Khadas USB DAC i SPDIF

[Nixie]

2 sati ranije, Aibo said:

Malo se kasno uključujem u priču... Ali vidim da si rekao "samo sam probao da promenim izlazne kablove". Nadam se da nisi to radio sa uključenim uređajima. Kad god raskačinješ kablove obavezno gasiš pre toga DAC i pojačalo... Jedan slučajan dodir centralnog RCA pina na masu i može da ti ode i izlaz na DAC-u i pojačalo. A RCA konektor je generalno tako rešen da je nesreća koja čeka čim čovek zaboravi da pogasi sve.

Ne bi smelo da se desi, izlaz DAC-a je sigurno zaštićen nekim otpornikom. Šta sa uređajima koji imaju Mute na izlazu, to obično vrši spajanje izlaza na GND dok ne prođu prelazne pojave ili kad se izgubi digitalni ulazni signal? Većina CD plejera, DVD i sličnih plejera ima to najčešće s tranzistorima, nekad i sa relejima, možda ima Mute i poneki DAC. Ja recimo u DAC imam releje koji svako malo čvaknu izlaze direktno na GND, uključujući paljenje i gašenje uređaja i prekid digitalnog stream-a, i tako godinama.

Spajanje ulaza pojačala ili pretpojačala na GND ne može da ubije ništa od navedenog, može da promeni DC offset na izlaznom pojačalu ako je full DC coupling, a ulaz pretpojačala je uvek spojen na GND preko otpornika ili potenciometra kod SE uređaja.Može i da proizvede jak pik prelazne pojave ako na ulazu ima neki kondenzator (dok se ne napuni ili isprazni), što nije tako zdravo za zvučnike ali teško može oštetiti pojačalo, a pogotovu ne pretpojačalo.  Kod balansiranih su XLR konektori koji su bezbedni što se tih slučajnih prespajanja tiče. 

Uređaje ne treba prespajati dok su uključeni, to svakako važi kao preporuka (ne treba čačkati mečku), ali nekad je dovoljno utišati ili samo promeniti ulaz na pretpojačalu dok se to radi. Ono što može biti problem pri prespajanju je statički elektricitet koji prenosi vlasnik na kablove, to može učiniti neku štetu, jer su u pitanju jako visoki naponi u kV. Pojava je izražena zimi, leti manje. Zato, ako postoji ta pojava, onda se treba osloboditi naelektrisanja, recimo dodirivanjem kućišta  nekog metalnog uređaja koji ima pravilno izvedenu vezu na kućnu instalaciju uzemljenja.

[somilenko]

Ili radijatora i to na mestu gde nije farban (ventil).

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

[Nixie]

Da, uz obaveznu varnicu i trzaj ruke. 

Za bezbolno uzemljenje, predlažem da se to uradi preko otpornika 470k - 1M oma.

[somilenko]

Napraviš prsten sa nalemljenim otpornikom i pipaš

[Delija]

@popaj da prestane da nosi svilene gace i resen problem

[Aibo]

1 sat ranije, Nixie said:

Ne bi smelo da se desi, izlaz DAC-a je sigurno zaštićen nekim otpornikom. Šta sa uređajima koji imaju Mute na izlazu, to obično vrši spajanje izlaza na GND dok ne prođu prelazne pojave ili kad se izgubi digitalni ulazni signal? Većina CD plejera, DVD i sličnih plejera ima to najčešće s tranzistorima, nekad i sa relejima, možda ima Mute i poneki DAC. Ja recimo u DAC imam releje koji svako malo čvaknu izlaze direktno na GND, uključujući paljenje i gašenje uređaja i prekid digitalnog stream-a, i tako godinama.

Spajanje ulaza pojačala ili pretpojačala na GND ne može da ubije ništa od navedenog, može da promeni DC offset na izlaznom pojačalu ako je full DC coupling, a ulaz pretpojačala je uvek spojen na GND preko otpornika ili potenciometra kod SE uređaja.Može i da proizvede jak pik prelazne pojave ako na ulazu ima neki kondenzator (dok se ne napuni ili isprazni), što nije tako zdravo za zvučnike ali teško može oštetiti pojačalo, a pogotovu ne pretpojačalo.  Kod balansiranih su XLR konektori koji su bezbedni što se tih slučajnih prespajanja tiče. 

Uređaje ne treba prespajati dok su uključeni, to svakako važi kao preporuka (ne treba čačkati mečku), ali nekad je dovoljno utišati ili samo promeniti ulaz na pretpojačalu dok se to radi. Ono što može biti problem pri prespajanju je statički elektricitet koji prenosi vlasnik na kablove, to može učiniti neku štetu, jer su u pitanju jako visoki naponi u kV. Pojava je izražena zimi, leti manje. Zato, ako postoji ta pojava, onda se treba osloboditi naelektrisanja, recimo dodirivanjem kućišta  nekog metalnog uređaja koji ima pravilno izvedenu vezu na kućnu instalaciju uzemljenja.

Dovoljno je da budeš 1 u 1000 kom se desi nešto što ne bi smelo i eto belaja. Prošle godine sam nosio DAC u goste, čovek na živo izvukao RCA... samo kratak broom i izgorela oba kanala na pojačalu.

Ja lično tako par puta zaboravio i srećom ništa ne bude sem jakog brooma na zvučnicima, pa se uvek preznojim da li je visokotonoac preživeo.  

Što se tče statičkog elektriciteta, sevam cele zime... zato se obavezo hvatam za neki masivni metal pre nego što pipam uređaje... jer mi uopšte nije do zezanja od kako je poznanik pre par godina ubio laptop zimi - krenuo da kuca na tastaturi, osetio varnicu na prstu kad je stisao taster... i hladno spržio ploču kroz plitku tastaturu. 
 

. . . 

A poslednje što mi se desilo nije baš u direktnoj vezi sa ovom pričom ali je zanimjivo kako nešto krene po zlu a ne bi trebalo. U strujnom kablu koji ide ka pojačalu mi se spoje žica od nule i širm koji je povezan na uzemljenje. Iako sam mnogo puta kod sebe u kući merio napone, nula i uzemljenje su uvek na istom... čim sam taj kabal spojio u mrežu, nešto je sevnulo iza TV-a... Samom pojačalu i nijednom drugom uređaju na toj istoj letvi ne bude ama baš ništa. Međutim, to neko pražnjenje sa nule na uzemljenje (i dalje mi nije jasno kakvo kada skoro da nema razlike potencijala) očigledno uspe da indukuje na HDMI kablu koji celom dužinom ide pored strujaša dovoljno struje da sve što je bilo povezano u toj istoj HDMI petlji izgori: TV, PS4 i grafička karta (sad u sred ove krize sa grafikama ). Šteta ogromna... a u teoriji nije ništa strašno trebalo da se desi, spojile se dve tačke koje su ionako na istom potencijalu... (merio sam odmah posle incidenta i razlika je bila 0.2 V).

Ovo poslednje nije u vezi sa temom ali sam morao da rentujem malo... nešto vrlo malo verovatno se pre ili kasnije desi i počupa ti živce. 

 

[Nixie]

Ok prihvatam da su takve stvari moguće, ali to za pojačalo mi je malo nejasno, brum se pojavi ako pipneš centralni pin na RCA, otkud brum u pojačalu kad ništa nije spojeno, plus crkavanje kod ortaka, kakva su to pojačala?

Nula i faza bi trebalo da su spojene u glavnom ormanu odnosno u trafo stanici, zavisno od sistema uzemljenja. Ako nisu (loši spojevi), ili nije dobro uzemljenje (veliki otpor), ili ne valja šuko utičnica (nema spoj sa zemljom ili nulom), ili su negde zamenjene nula i uzemljenje moguće su svakakve ludorije. Rešenje se zove FID sklopka, ona ne dozvoljava pogrešne veze i čuva glavu. Recimo u zgradi sa 20 stanova,  ima barem 5 u kojima je zamenjena nula i uzemljenje na trofaznom priključku. Onda uređaj velike snage (šporet, TA peć) radi na uzemljenju, a ne na nultom provodniku, i pojavljuje se napon na vodovima za uzemljenje, čija je funkcija samo zaštitna, tu ne sme proticati nikakva struja. Pošto je svima isto uzemljenje, onda napon stiže i do komšiluka. Kad je visok, sve je ugroženo od fine elektronike što ima vezu sa uzemljenjem. Da li ima struje na vodu za uzemljenje se proverava amper klještima, ali to verovatno niko ne kontroliše kad se uradi instalacija, ili do grešaka dođe kasnije, kad se menjaju utičnice i prepravljaju instalacije po stanovima. Do greške može doći i u nekoj dozni recimo, rezultat je isti.

Ja sam tražio da mi stave galvanski odvajač na kablovsku jer se pojavljuje napon od 3-4VAC i izbacivala mi je FID sklopka jer imam jedan stari LCD TV sa uzemljenjem (IEC). Kablovsku sam posle toga uzemljio na mojoj strani na jedan šuko. Razlog tome je što kablovska mreža nije uzemljena u našoj zgradi kako bi trebalo, nego u susednoj odakle dobijamo signal.

 

[Aibo]

Ja sam inače u nekoj matoroj zgradi gde npr. posle par godina otvorim jedan šuko u zidu da zamenim kad on opušteno nema uzemljenja nigde, nema žice u zidu uopšte... otvorim drugi dva metra pored, na istom zidu i osiguraču, on ima.  

U nekom uređenom sistemu bi za takve piz*arije koje mogu da oduzmu život dežurni elektroinstalater koji je radio na zgradi trebalo da da bude krivično gonjen i trajno izgubi dozvolu za rad... Ali, jbg, gde živiimo kažemo "dobro je da imamo struju", nekog to iskošta uređaja, nekog života, ali dobro je...

Izvinjavam se na off-u, neću više. 

[Nixie]

On 5.3.2021. at 10:46, popaj said:

Nakon nepuna 24 časa DAC završio svoje. Hteo sam samo da promenim kablove na izlazu, i sada više ne svira ništa. Displej uredno pokazuje sample rate, menja ulaze ali zvuka nema. Vratio i stare kablove, nema ništa. Napajanje nisam dirao, napaja se iz računara. Da li je moguće popravljati DAC ili se jednostavno baca?

Moguće je, na izlazu su OPA1612 i neko kolo 3710, verovatno za muting. E ovo drugo ne mogu da nađem šta je.