Jump to content

Jeftin a dobar streamer


DejanM

Recommended Posts

  • 1 month later...
On 22.1.2021. at 13:52, DejanM said:

Ako ste u potrazi za streamerom a niste spremni da date ozbiljne novce za tu spravu, postoji jedno jeftino a dobro resenje: Squeezebox Touch !! Da, da, ... ovo je stara sprava, vise se ne proizvodi ali se moze kupiti polovan na eBay za stotinak eura. Kada to uradite i instalirate najnovije plug-ins dobicete streamer koji:

- Podrzava PCM do 24-192

- Podrzava DSD 64 (iso files se moraju prethodno raspakovati u dsf ili dff files)

- Podrzava Spotofy, Tidal, Deezer

- Internet radio

- Ima i LAN i WLAN

- Ima cak i ugradjen DAC ali je ipak preporuka koristiti jedan od njegovih digitalnih SPDIF izlaza i povezati ga na eksterni DAC

- Odlican besplatan app: iPeng

- Nakon sto je Logitech zaustavio proizvodnju ove sprave, jedan deo tima koji je razvijao software za Logitech je nastavio da osavremenjava software i to rade besplatno, tako da razvoj nije zaustavljen i stalno se pojavljuju novi features koji prate trendove u ovoj oblasti.

Kvalitet reprodukcije ce naravno zavisiti i od koriscenog DACa ali je u principu sasvim dobar. I tako za male pare dodjete do sasvim pristojnog resenja za streaming ....

Da li je neko praktično uspeo da natera Touch da svira Spotify?

Ako jeste može neko skraćeno uputstvo kako, hvala.

Link to comment
Share on other sites

5 sati ranije, anubisgrau said:

Da li je neko praktično uspeo da natera Touch da svira Spotify?

Ako jeste može neko skraćeno uputstvo kako, hvala.

https://www.max2play.com/en/how-tos/howto-spotify/

Preporuka je da je spotify instaliran na istoj masini na koju se instalira LMS server.

To radi jako dobro kod mene i bez ikakvih problema.

Link to comment
Share on other sites

Za one koji mozda ne znaju, ovde imate opisanu proceduru kako da instalirate besplatan upgrade za SB Touch, koji omogucava reprodukciju 24-192 datoteka:

https://forums.slimdevices.com/showthread.php?94512-Announce-Enhanced-Digital-Output-app-USB-Dac-and-192k-Digital-Ouput

Za one koji zele da slusaju DSD (samo DSD64) treba samo da aktiviraju DSDPlayer plug-in da bi dobili i tu mogucnost.

Sve ovo funkcionise dobro i bez problema.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
  • 2 months later...
10 sati ranije, garson said:

Jes' vala, jeretici, veruju u nauku. 🔥

Koja nauka je u pitanju? Da li su ljudi sa tog foruma zaista naučnici u nekom formalnom smislu, da li je u pitanju stvarno naučni forum, da li je to verifikovano od strane nekog univerziteta, da li objavljuju naučne članke u nekim referentnim časopisima i sl.? Ili se reč "nauka" ovde koristi u nekom "internet-ideološkom" slengu?

Iskreno, ne pitam maliciozno, zaista me zanima. 

Ova "korona situacija" je po mom mišljenju vrlo slikovito napravila diferencijaciju između medicine kao nauke i medicine kao "popularne nauke" (čitaj šarlatanstvo) pa krajnje dobronamerno pitam, da li je taj Amir neki profesor dr...ili samouki "Proka pronalazač" u slobodno vreme kakvih ima i kod nas na forumu...

Link to comment
Share on other sites

Kakve veze ima Amir? Ili je on nesto izmislio/pronasao, neke alate/uredjaje, nisam pratio, pitam (ne za druga)? Cini mi se da i stereophile objavljuje merenja u svojim recenzijama, ako se ne varam? U cemu je onda razlika? Amir Proka pronalazac, stereophile naucnici/carevi?

A koja je nauka u pitanju? Pa valjda mozemo da se slozimo oko toga da svaki audio uredjaj radi po zakonima fizike, elektronike/elektrotehnike, akustike itd.  Ili je u pitanju "monokristalna" vudu magija? 

Ili smo pak "ravnozemljasi", tj šarlatani, vidim svojim ocima da je zemlja ravna, dakle zemlja jeste ravna.

I sta je to sto treba da bude verifikovano od strane nekog univerziteta?

Link to comment
Share on other sites

Dakle, jedna merenja su validna jer su dopunska druga nisu jer je iz njih izveden zakljucak koji se mozda nekome ne svidja i/ili se ne slaze? Opet, taj koji misli da tu nesto ne valja moze lako da opovrgne istom metodom, svojim merenjima.
Uostalom, svako moze da izvede svoj zakljucak. I danas imamo vakcine za koronu, pa su neki zakljucili da su u njima cipovi i ko zna sta jos.

Link to comment
Share on other sites

Pitao si u čemu je razlika između Stereophile i Amira. Upravo to je razlika - kako se ta merenja shvataju i koriste. Ona mogu da budu identična i tehnički savršeno ispravna, a njihovo tumačenje i zaključci potpuno različiti i potencijalno vrlo pogrešni.

Prosto nije svejedno.

Link to comment
Share on other sites

Амир и цела његова операција (заједно са пратњом) има сасвим валидно место у интернет домену. И овде не причам о "live and let live" принципу. Лик је потрошио своје паре, купио скупе инструменте, поставио неку методологију и почео да ради оно што ради.

Дали је његова методологија тачна? Не могу бити сигуран, како је често мењао исту, понекад и у току мерења једног јединог уређаја.

Дали је конзистентан? Рецимо, већином. Био је бар један случај у који је променио мишљење након "убеђивања" са стране произвођача.

Дали прихваћа позитивне критике? Ово не морам ни одговарати, јасно је свакоме који је бар једном посетио његов сајт.

Најважније.

Дали је валидан његов рад? Апсолутно, али само док се може посматрати објективно, а за то се мора разумети методологија како би се тачно и прецизно схватили резултати.

Колико и да сам се уморио од конфликта (*) аналог / дигитал, ова интензивнија дебата субјективисти / објективисти је пуно закрвљенија. Још горе, у хобију који је дубоко субјективистичан по природи, излишна је.

(*) Кажем конфликт зато што то никад није остало у обиму зван дебата (предмет организиране аргументације).

Сматрам за кључно да свако који објави анализу било каквог типа, за коју тврди да је базирана на науци, мора обезбедити, најмање:

  1. Премису;
  2. Прецизну методологију;
  3. Примерке мерења;
  4. Резултате;
  5. Личне (**) закључке.

(**) Ово је кључно, зато што интерпретација увек има дозу субјективности. Али ако су методологија и примерци доступни, свако заинтересован може реплицирати истраживање и проверити те личне закључке.

Али све ово је веома мучно и дуготрајно, и зато се не дешава често. Ако дозволите да се позовем на себе - ја сам успео у неколико година да објавим тек пар таквих истраживања. То се не поклапа са распоредом интернет  времена, када је важно избацивати садржаје на дневном нивоу. И зато Амир ради то што ради, на начину на који ради.

На другој страни спектра је, рецимо, Корф Аудио. Њихов блог је препун истраживања, методологија и интерпретације резултата. Али не негирају субјективизам, него инкорпорирају ту компоненту у њиховим закључцима (као у примеру http://korfaudio.com/blog85).

Mea culpa на отступању из теме.

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, InSides said:

Лик је потрошио своје паре, купио скупе инструменте, поставио неку методологију и почео да ради оно што ради.

Da i u tome je osnovna razlika u odnosu na one pojedince ili grupe koji vrse "recenzije" uredjaja. I objavljuju ih u javnom domenu. Oni imaju "golden ear" (valjda misle da drugi nemaju), a zele da se njihova analiza doima kao relevantna? (Cesto i pasivno vredjau ove prve...)

Uopste nije pitanje nikakve metodologije, nema veze ni sa uredjajima. Druga stvar je u pitanju.

Nije poenta da ljudi testiraju uredjae koje su sami kupili ili koje dobiju od prijatelja. Bilo bi suvise malo tih prikaza.

Link to comment
Share on other sites

39 minuta ranije, Majda said:

Da i u tome je osnovna razlika u odnosu na one pojedince ili grupe koji vrse "recenzije" uredjaja. I objavljuju ih u javnom domenu. Oni imaju "golden ear" (valjda misle da drugi nemaju), a zele da se njihova analiza doima kao relevantna? (Cesto i pasivno vredjau ove prve...)

Овај је проблем двостран.

Ако проведеш мало времена на ASR, видећеш да тамо постоји 0 толеранција за субјективистички приступ.

Екстреми дефинирају просек, али не смеју бити водећи принцип.

47 minuta ranije, Majda said:

Uopste nije pitanje nikakve metodologije, nema veze ni sa uredjajima.

Ако циљаш према маркетингу, слажем се. То је стандардан начин продаје производа, и ту нема разлике између ASR-а и Stereophile-a, само је публика различна.

Али не смемо заборавити да, и код мерења, не постоје два идентична мерна уређаја. Увек се ради о оквирним вредностима, које су свеђене на параметре, које можемо универзално разумети. А можемо универзално разумети зато што смо се тако, као друштво, договорили.

Link to comment
Share on other sites

7 sati ranije, garson said:

Kakve veze ima Amir? Ili je on nesto izmislio/pronasao, neke alate/uredjaje, nisam pratio, pitam (ne za druga)? Cini mi se da i stereophile objavljuje merenja u svojim recenzijama, ako se ne varam? U cemu je onda razlika? Amir Proka pronalazac, stereophile naucnici/carevi?

A koja je nauka u pitanju? Pa valjda mozemo da se slozimo oko toga da svaki audio uredjaj radi po zakonima fizike, elektronike/elektrotehnike, akustike itd.  Ili je u pitanju "monokristalna" vudu magija? 

Ili smo pak "ravnozemljasi", tj šarlatani, vidim svojim ocima da je zemlja ravna, dakle zemlja jeste ravna.

I sta je to sto treba da bude verifikovano od strane nekog univerziteta?

Nisam baš razumeo odgovor, da li je Amir naučnik?

Link to comment
Share on other sites

59 minutes ago, InSides said:

Овај је проблем двостран.

Ако проведеш мало времена на ASR, видећеш да тамо постоји 0 толеранција за субјективистички приступ.

Mislim da se oni i ne busaju u grudi da su nesto apsolutno relevantni. Nisu specijalno orijentisani u smislu slusanja materijala. Cesto se ne navode ni pesme koje su slusane ALI nema ni preterano "eleboriranih" slusnih testova?

Jeste da melo zesce odgovaraju ali mislim da je to tek posle "nasrtaja" ovih sa usima. Tu jesu defanzivni. Mislim to je neka ekipa koja se time bavi mnogo pre testiranja uredjdaja. Verovatno ima je to bio deo profesije? Zato i znaju da barataju opremom, i spremni su da je i plate... Ipak ne moze se to preko noci nauciti iz manuala. Jednostavno se razlikuje od prirucnih komp merenja...

Dobra je stvar sto se cesto utvrdi da se podaci proizvodjaca o uredjau razlikuju (u nekim slucajevima drasticno) od onih izmerenih. Mada ruku na srce sve vise proizvodjaca skoro da uopste i ne daje neke bitne podatke... :(

Tu se razlikuju od ozbiljnijih casopisa sa tradicijom objavljivanja i na "papiru" koji ostaje kao dokument. Zbog toga sto casopisi obavezno daju i play listu i mnogo vise podataka o tome sta je i kako je slusano. Pa tek posle eventualnih merenja, i datih podata ko uslovima i materijalu slusanja, dolazi neki subjektivni utisak onog koji testira opremu.

Kod nekih casopisa proizvodjac ne moze dobiti tekst pre objavljivanja, pre publike. Nego je u istom polozaju kao i drugi i nema uticaja na finalni tekst. To je samo kod par casopisa. Ostalo je burazerska prica...

I jos jedna stvar koja je bitna i pravi razliku od Amirove ekipe, casopisa i privatnih recenzija je to sto u ne malom broju slucajeva prva 2 otvore uredjaje i prikazu fotografije unutrasnjosti. Dok vecina privatnih recenzija to ne radi. (Rade oni koji testiraju i daju ocene tehnickog karaktera).

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Majda said:

U kom smislu pogresni?

U smislu da kad izmeri nivo šuma i jittera ispod nekog nivoa od recimo -120 dB, sa prostim statičnim ili sporopromenjivim pobudnim signalima... on proglasi DAC muzički transparentnim i izjavi da je svako ko misli da čuje razliku između bilo koja dva DAC-a sa "dovoljnim" kvalitetom merenja - podlegao masovnoj zaluđenosti. Takav zaključak je doneo jer je našao studiju da ljudi ne mogu da registruju nivo šuma ispod -120 dB. Spojio lepo dve istinite činjenice i pretpostavio treću neistinitu, koju ne može pouzdano da pretpostavi iz podataka kojima vlada. 

. . .

Sa druge strane, u realnosti, ako si ikada čuo bilo koji jeftin Topping poput E30 ili još bolje DX3pro - to su ti po dotičnom "naučniku" primeri savršeno transparentnih DAC-ova koji pružaju "state of the art" performanse. Ako i postoji išta bolje, ti navodno nisi u stanju da čuješ razliku.

Probaj da odeš na taj sajt i da kažeš da npr. Benchmark ili Chord Qutest ipak zvuči bolje, da je sedelo vas šest u sobi i svi čuli jedno te isto, osetno veću scenu i bolji tonalitet dok jeftin Topping zvuči dinamički ravno, oštro i zrnasto... pa da vidiš kakvu ćeš psihoanalizu dobiti.

I onda se kao neko začudi što ih porede sa kultom i ismevaju. Žao mi je i nauke i naučnika kad se ovakvi diletanti poistovećuju sa njima. 

 

Link to comment
Share on other sites

7 sati ranije, Aibo said:

Pitao si u čemu je razlika između Stereophile i Amira. Upravo to je razlika - kako se ta merenja shvataju i koriste. Ona mogu da budu identična i tehnički savršeno ispravna, a njihovo tumačenje i zaključci potpuno različiti i potencijalno vrlo pogrešni.

Prosto nije svejedno.
 

Pa ti na osnovu merenja izvuci svoj zakljucak, sto da neko izvlaci umesto tebe.

1 sat ranije, InSides said:

Ако проведеш мало времена на ASR, видећеш да тамо постоји 0 толеранција за субјективистички приступ.

Pa sta je problem sa tim ako su se vec orijentisali na "Audio science"? Ako npr dodje neki clan i kaze audio plejer 1 zvuci bolje od audio plejera 2, onako subjektivno, i ako mu traze neke objektivne dokaze (abx test), ovaj to odbija, na koji nacin je doprineo diskusiji? Njihovo pravo.

Ovaj nas forum nije se svrstao ni na jednu stranu, zato i moze da se pise i jedno i drugo.
 

55 minuta ranije, Aleksandar75 said:

Nisam baš razumeo odgovor, da li je Amir naučnik?

Pojma nemam. Da li mora da bude naucnik? Da li npr diploma fakulteta kvalifikuje nekog da bude naucnik?

I da li neko mora da bude "naucnik" da bi obavio merenja?

 

25 minuta ranije, Aibo said:

U smislu da kad izmeri nivo šuma i jittera ispod nekog nivoa od recimo -120 dB, sa prostim statičnim ili sporopromenjivim pobudnim signalima... on proglasi DAC muzički transparentnim i izjavi da je svako ko misli da čuje razliku između bilo koja dva DAC-a sa "dovoljnim" kvalitetom merenja - podlegao masovnoj zaluđenosti. Takav zaključak je doneo jer je našao studiju da ljudi ne mogu da registruju nivo šuma ispod -120 dB. Spojio lepo dve istinite činjenice i pretpostavio treću neistinitu, koju ne može pouzdano da pretpostavi iz podataka kojima vlada. 

. . .

Sa druge strane, u realnosti, ako si ikada čuo bilo koji jeftin Topping poput E30 ili još bolje DX3pro - to su ti po dotičnom "naučniku" primeri savršeno transparentnih DAC-ova koji pružaju "state of the art" performanse. Ako i postoji išta bolje, ti navodno nisi u stanju da čuješ razliku.

Probaj da odeš na taj sajt i da kažeš da npr. Benchmark ili Chord Qutest ipak zvuči bolje, da je sedelo vas šest u sobi i svi čuli jedno te isto, osetno veću scenu i bolji tonalitet dok jeftin Topping zvuči dinamički ravno, oštro i zrnasto... pa da vidiš kakvu ćeš psihoanalizu dobiti.

I onda se kao neko začudi što ih porede sa kultom i ismevaju. Žao mi je i nauke i naučnika kad se ovakvi diletanti poistovećuju sa njima. 

 

Kao sto rekoh, ima nacina da se to opovrgne, a to svakako nije "mi nismo culi tako". Odradis lepo kontrolisani abx test, prilozis rezultate i raskrinkas kult.

A to nas 6 sedelo u sobi i culo to i to, svakako nije validan naucni dokaz. Vrlo  verovatno da postoji nekih drugih 6 osoba koje su cule drugacije, i sta onda.

 

Aposlutno mi je ok da se nekom nesto vise svidja, potpuno je normalno, ali ne vidim kako se to moze proglasiti univerzalnom istinom.

Link to comment
Share on other sites

12 minuta ranije, garson said:

Pa sta je problem sa tim ako su se vec orijentisali na "Audio science"?

Није проблем. Само мала, али јако битна, корекција.

Оријентисали су се на њихово схваћање "аудио науке". То схваћање поништава основни, најјефтинији и најстарији научни приступ.

Посматрање.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...