garson Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Inace, interesantno da Apple koji je,ako se dobro secam, koristio AMD graficke karte, nije otisao na AMD APU, kao zamenu za Intela. Ako nista, sa softverske strane bi im bilo lakse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Zato sto AMD nema APU koji je prilagodjen za TMSC 5nm proces, a mozda i zato sto su hteli APU koji je savrseno optimizovan za njihov softver. Apple vec dugo vremena pravi svoje graficke procesore za Arm jezgra - i koristi iih za iPhone i iPad, softver je vrlo stabilan - ovo je samo nastavak toga. M1 nije "prepravljen intel" - vise je "unapredjen Apple iPad procesor". S'tim da unapredjen treba shvatiti uslovno, M1 kida intel procesore, ukljucujuci i one koji trose 3-4 puta vise struje, cak i u intel-native aplikacijama. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Otišli su na ARM i na RISC instrukcije zbog efikasnosti i autonomije uređaja a i da bi imali jedinstvenu platformu. U potpunosti napuštaju x86 64 platformu, AMD im nebi imao smisla pošto koristi iste instrukcije kao i Intel (tj CISC).Videćemo kako će proći do kraja, tj kako će se odigrati tranzicija sa x86 64 na ARM...EDIT: Takođe, ARM bi trebao da reši i već sada poznate probleme visokih temperatura i thermal throttle-a Apple-ovih lap topova zbog neadekvatnog hlađenja u tananim kućištima i insistiranju na tihom radu... Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 55 minuta ranije, nkrgovic said: Zato sto AMD nema APU koji je prilagodjen za TMSC 5nm proces, a mozda i zato sto su hteli APU koji je savrseno optimizovan za njihov softver. Apple vec dugo vremena pravi svoje graficke procesore za Arm jezgra - i koristi iih za iPhone i iPad, softver je vrlo stabilan - ovo je samo nastavak toga. M1 nije "prepravljen intel" - vise je "unapredjen Apple iPad procesor". S'tim da unapredjen treba shvatiti uslovno, M1 kida intel procesore, ukljucujuci i one koji trose 3-4 puta vise struje, cak i u intel-native aplikacijama. Ne vidim neku vezu procesa i izbora procesora, danas 5nm, sutra 3nm. itd. Koliko sam video po netu, upravo GPU deo kaska. Sto se kidanja tice, zato sam i pomenuo AMD, koji Intela sije uzduz i popreko, u svakom segmentu, cak i u proizvodnom procesu gde je Intel suvereno vladao i uvek bio korak-dva ispred AMDa. A pritom AMD tek treba da izbaci APU baziran na Zen3 arhitekturi (zadnje sto imaju je Zen2 na 7nm). 55 minuta ranije, somilenko said: Otišli su na ARM i na RISC instrukcije zbog efikasnosti i autonomije uređaja a i da bi imali jedinstvenu platformu. U potpunosti napuštaju x86 64 platformu, AMD im nebi imao smisla pošto koristi iste instrukcije kao i Intel (tj CISC). Videćemo kako će proći do kraja, tj kako će se odigrati tranzicija sa x86 64 na ARM... EDIT: Takođe, ARM bi trebao da reši i već sada poznate probleme visokih temperatura i thermal throttle-a Apple-ovih lap topova zbog neadekvatnog hlađenja u tananim kućištima i insistiranju na tihom radu... Bas zato i pomenuh tranziciju, nikad to ne prodje glatko. No verovatno to nema mnogo veze sa performansama, verovatno je odluka iz nekih drugih razloga, jedan ekosistem. Uostalom vracaju se na RISC. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Verujem da je u pitanju jeftiniji razvoj OS-a i aplikacija, kao i mogućnost tankih lap topova koji se ne pregrevaju i čija baterija traje doveka. Same performanse su po meni upitne, to je sve ok za surfovanje, filmove, kucanje, ali za workstation uređaje, živo me interesuje kako će to do kraja ispasti...BTW, šuška se i o tranziciji Windows-a na ARM, kao i da su testiranja u toku... Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Zato mi i pade na pamet AMD, em su performanse bolje (sto cpu sto gpu), plus se manje greju. Sto se ARMa tice, pa vec neko vreme postoji Windows 10 za ARM. I valjda nekih par laptop uredjaja na ARMu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Srecko Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Sve je to lepo ali ne i od izuzetnog značaja (i do sada je sve to bilo i brzo i tiho i iako toplo nije se palilo), rekao bih šminka. Čini se da je za Apple već ogroman problem (ponašaju se kao da ne postoji a mnogi njihovi dugogodisnji korisnici im odlaze) sto se davnih vremena odrekao Nvidia. Faktički je procesor M1 neupotrebljiv za AI (džaba mu brzina jer su biblioteke napisane za Nvidia) a AI se koristi čini se kao začin u svemu. Trenutno masa mladih drži Apple notebooks rekao bih iz pijeteta i kupuje ih i dalje (dokle će) a AI-em se bave na Windows platformama uz Nvidia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Zato mi i pade na pamet AMD, em su performanse bolje (sto cpu sto gpu), plus se manje greju. Sto se ARMa tice, pa vec neko vreme postoji Windows 10 za ARM. I valjda nekih par laptop uredjaja na ARMu.Moguće da mi je informacija bajata...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Za 10-ak dana ćete od mene imati, iz prve ruke, info kako radi M1 kada je komprimovanje videa u pitanju - Handbrake već postoji native za novu platformu, pa ćemo da vidimo koliko brzo radi i koliko/da li se greje (ili ne daj bože trotluje). Videćemo da li je šminka ili stvarno "žvaće" video materijal bolje nego Intel i9. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Intel je truba, to treba uporediti sa nekim Ryzen-om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Mislim da je malo preterano 9900K krstiti sa "truba" atributom, ali dobro, danas je u trendu Ryzen platforma koja objektivno jeste bolja i u odnosu na Intel ima perspektivnu budućnost, ali ipak ne bih tek tako "pljucnuo" na sirovu snagu 8 jezgara. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Bas zato nisam napisao konkretan model. A Ryzen otprilike postize iste performanse sa 2 jezgra manje, uz nizi TDP. Aj sve to nego je AMD poceo prvi da ovodi nove tehnologije, mislim da Intel jos uvek PCIe 4. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 59 minuta ranije, R_R said: Za 10-ak dana ćete od mene imati, iz prve ruke, info kako radi M1 kada je komprimovanje videa u pitanju Gledao sam iz prve ruke kako na MacBook Pro-u krcka 15-minutni 4K video bez paljenja ventilatora. Tako isto radi i na Air-u iste konfiguracije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 2 sati ranije, somilenko said: Same performanse su po meni upitne, to je sve ok za surfovanje, filmove, kucanje, ali za workstation uređaje, živo me interesuje kako će to do kraja ispasti... Ovako: Ako te zanima detaljnije, mozes da pogledas ovo: Ukratko Apple M1, uglavnom na softveru optimizovan za intel, sve vreme razvaljuje intel i7-9750. Ono sto je najstrasnije je da M1 sve vreme vuce oko 13W, dok i7 vuce 66W ! Ako te zanima kako izgleda apple accelerated software, tj. kad svi oni hardverski akceleratori pogledaj i ovo: Ukratko - M1 cip UBIJA. Da se razumemo, to je MOBILNI PROCESOR. Na sta ce da lici desktop verzija ne znamo jos, ali AMD trenutno vodi, blago, sa procesorom koji trosi 105W i vise - u odnosu na M1 koji trci na 15W... Nije ni smesno. 1 sat ranije, Srecko said: Sve je to lepo ali ne i od izuzetnog značaja (i do sada je sve to bilo i brzo i tiho i iako toplo nije se palilo), rekao bih šminka. Čini se da je za Apple već ogroman problem (ponašaju se kao da ne postoji a mnogi njihovi dugogodisnji korisnici im odlaze) sto se davnih vremena odrekao Nvidia. Faktički je procesor M1 neupotrebljiv za AI (džaba mu brzina jer su biblioteke napisane za Nvidia) a AI se koristi čini se kao začin u svemu. Trenutno masa mladih drži Apple notebooks rekao bih iz pijeteta i kupuje ih i dalje (dokle će) a AI-em se bave na Windows platformama uz Nvidia. Sta znaci "AI". AI training? To niko ne radi na Windows platformi, ne normalan. Zasto bi kupovao Tesla ili cak i neki RTX, ako mogu da ga inzajmim na sat (tj. platim na potroseni sekund) na AWS-u? AI inference? To je vec posteno pitanje, ali M1, pored svojih 4+4 core-a ima jos 16 namenskih core-ova za AI inference! Pri tom, opet da naglasim, M1 trosi, sa 4+4 CPU-a, 8-core GPU i 16-core Neural Engine. Samo RTX 3090 trosi 350W ! 26 minuta ranije, R_R said: Mislim da je malo preterano 9900K krstiti sa "truba" atributom, ali dobro, danas je u trendu Ryzen platforma koja objektivno jeste bolja i u odnosu na Intel ima perspektivnu budućnost, ali ipak ne bih tek tako "pljucnuo" na sirovu snagu 8 jezgara. Ovaj... Baci pogled na ovo: Pogledaj malo sta znaci "disruptive inovation" - to je taj grafik. I da, nije samo Apple, tu je npr. i Ampere koji gura Arm za servere.... Ne, intel ima VRLO ozbiljan problem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Interesantno. Nisam preterano gledao poredjenja, ali videh negde M1 vs AMD Ryzen 9 4900H koji je mobile APU (Zen2, 7nm), i lagano je AMD dobijao. Naravno, moze biti fejk test... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Srecko Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Definitivno, kako god, Apple je se odrekao podrške (biblioteka) za AI od kako ne postoji mogućnost korišćenja Nvidia. Naravno da možete iznajmiti resurse ali koliko ja vidim apsolutno svi koji se profesionalno bave AI (postaje masovno) imaju Nvidia u lokalu (kod kuće) a ona u Apple ne ide.Nesporno je da je M1 čip izvanredan. Ja inace smatram da sve što Apple napravi to je zaokruženo potpuno (odlično).Ne mogu da se ipak otmem utisku da AI postaje nezaobilazan u svemu i pitam se prosto da li je Apple pametnije bilo da se bave time (ne da uđu u trku sa proizvođačima čipova) iako su potpuno sam saglasan sa M1 zadali metu svim proizvođačima (obrukali ih). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Meni nije smešno, ali mi nije ni realno. Ispade da CISC nije uopšte više potreban. Ako je sada tolika razlika, zašto ovo nisu ranije uradili, ovo je 14-ta generacija čipa i ovo su sintetički benchmark rezultati. Čekamo real world performance. 105 naspram 15 W i takav rezultat, to je blago rečeno nerealno. Poređenja na njihovom OS-u i u njihovim računarima sa njihovim modifikovanim krivama za hlađenje... Jednostavno mi je sumnjivo.Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 12 minuta ranije, somilenko said: sa njihovim modifikovanim krivama za hlađenje Kriva je podešena da se kuler ne pali do poslednjeg časa što, naravno, nije dobro za dugotrajnost ugrađenih komponenti i materijala. Zato uvek treba imati isntaliran spoljni softver za kontrolu temperature i hlađenje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 43 minuta ranije, nkrgovic said: Ovako: Ako te zanima detaljnije, mozes da pogledas ovo: Ukratko Apple M1, uglavnom na softveru optimizovan za intel, sve vreme razvaljuje intel i7-9750. Ono sto je najstrasnije je da M1 sve vreme vuce oko 13W, dok i7 vuce 66W ! Ako te zanima kako izgleda apple accelerated software, tj. kad svi oni hardverski akceleratori pogledaj i ovo: Ukratko - M1 cip UBIJA. Da se razumemo, to je MOBILNI PROCESOR. Na sta ce da lici desktop verzija ne znamo jos, ali AMD trenutno vodi, blago, sa procesorom koji trosi 105W i vise - u odnosu na M1 koji trci na 15W... Nije ni smesno. Sta znaci "AI". AI training? To niko ne radi na Windows platformi, ne normalan. Zasto bi kupovao Tesla ili cak i neki RTX, ako mogu da ga inzajmim na sat (tj. platim na potroseni sekund) na AWS-u? AI inference? To je vec posteno pitanje, ali M1, pored svojih 4+4 core-a ima jos 16 namenskih core-ova za AI inference! Pri tom, opet da naglasim, M1 trosi, sa 4+4 CPU-a, 8-core GPU i 16-core Neural Engine. Samo RTX 3090 trosi 350W ! Ovaj... Baci pogled na ovo: Pogledaj malo sta znaci "disruptive inovation" - to je taj grafik. I da, nije samo Apple, tu je npr. i Ampere koji gura Arm za servere.... Ne, intel ima VRLO ozbiljan problem. Šta misliš, zašto sam pre 2 nedelje prodao svoj 9900K hackintosh i kupio mini? Upravo zbog svega ovoga što si napisao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 @Willi Studer Upravo to i izaziva thermal throttle i krčkanje procesora na nezdravim temperaturama. Intelov Turbo boost između ostalog posmatra i rezervu u temperaturi u cilju podizanja frekvencije, on ne zna dali rade ventilatori, samo zna da je na 90 stepeni i da mora da spušta clock. Prepun je net uporednih testova Apple i Win lap topova gde Win ima adekvatno hlađenje i isti CPU i ostavlja Apple u prašini pri dugotrajnom opterećenju. Nije isključeno ni da postoje softverska ograničenja i da su namerno postepeno sakatili Intel, Apple je po meni broj 1 u marketingu. Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
garson Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Intel je sam sebe osakatio, spavao na lovorikama nekoliko godina, dok AMD non stop izbacuje nesto novo. Da ne govorim da se Intel potpuno pogubio sa gomilom nekih modela, frekvencija itd. Po rezultatima koje sam video (a i sto se pise po netu), M1 dobro stoji u single thread scenarijima, dok u multithread nije na tom nivou. Ovde ima test nekih laptop modela, Apple M1 vs Ryzen 9 4900H/HS. https://www.notebookcheck.net/M1-vs-R9-4900H-vs-R9-4900HS_12937_11929_11882.247596.0.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Slažem se za Intel VS AMD, samo sam malo skeptik prema Apple-ovom marketingu i njihovim brojkama, kao i poređenjem M1 sa desktop procesorom, videćemo gde će ovo dalje da vodi kada bude realnih iskustava sa M1 SoC-om...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 1 sat ranije, garson said: Interesantno. Nisam preterano gledao poredjenja, ali videh negde M1 vs AMD Ryzen 9 4900H koji je mobile APU (Zen2, 7nm), i lagano je AMD dobijao. Naravno, moze biti fejk test... Pazi, taj Ryzen 9 trosi 45W, definitivno nije za isti tip laptopa kao M1. Testova ima mnogo, ono sto je fascinantno je da je Apple, sa bukvalno prvom generacijom low-power cipova uspeo da pridje blizu onome sto intel radi vec decenijama. Ne mora da bude brzi, cinjenica da je na 80% ili 95% onoga sto postizu intel i AMD sa 4-10X vecim termalinm budzetom, a tek treba da izadje desktop verzija ovog cipa.... Ovo je posledica problema koje intel, realno vuce vec 10 godina. Glavni problem nije Apple disruption, vec cinjenica da je intel dozvolio da, za deset godina, generic single-thread performance njihovih mobilnih procesora poraste, mozda 10-20%, sto je pateticno. Ovo ima veze, naravno i sa problemima u fabrikaciji i svemu ostalom - to je omogucilo AMD-u da uspesno uleti i na serversko i desktop trziste uz TMSC podrsku. Apple je ovaj procesor razvijao godinama, to se vidi. Drugo, Apple je za ovo zakupio kompletne 5nm kapacitete TMSC-a. Ono sto ne kupi Apple uzece nVidia, AMD je tu mali igrac (finansijksi), koja je, od skora, vlasnik i Arm Holdings-a. Ovo je samo pocetak..... 1 sat ranije, Srecko said: Definitivno, kako god, Apple je se odrekao podrške (biblioteka) za AI od kako ne postoji mogućnost korišćenja Nvidia. Naravno da možete iznajmiti resurse ali koliko ja vidim apsolutno svi koji se profesionalno bave AI (postaje masovno) imaju Nvidia u lokalu (kod kuće) a ona u Apple ne ide. Kojih biblioteka? Biblioteke se portuju, evo, Tensorflow je vec portovan: Opet, ne znam na sta se cilja, moze li malo pojasnjenje? AI training, AI inference, koji jezik, koja biblioteka? M1 je optimizovan za lagani training (dopunjavanje vec pre-trained modela) i, pre svega inference - to je low-power laptop CPU. Ako pricamo o treningu, ja ne znam gde to "svi imaju nVidia u lokalu", ali ono sto sam ja radio je 99% cloud, jednostavno zbog cene.... Doduse, ja sam se time bavio profesionalno, ne "kod kuce", ajde i to da rascistimo, je'l pricamo o primeni za "kod kuce" ili profesionalno? Niko ne trenira jedan model 24/7 zato se akceleratorske kartice i, tamo gde iz nekog razloga cloud nije pozeljan, stoje u DC-u, u serveru - ne "kod kuce". Slazem se, nVidia je jos uvek standard (mada i intel i AMD pokusavaju da ga napadnu) za trening i razvoj, ali opet ne znam nikog ko modele trenira na svom deskop-u - mnogo je brze i prakticnije koristiti masine sa vise akceleratora odjednom, a one se i lepo dele izmedju korisnika. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Moj benefit prelaska sa i9 platforme na M1 ne mogu da posmatram iz vizure odnosa M1 vs. Ryzen, jer mi je od raznih benchmark testova važnije kako će M1 da radi sa aplikacijama koje koristim pod macOS-om, koliko će da se greje, da li će da trotluje i koliko brzo će da odradi posao, kao i to što je višestruko manji po gabaritima. Kao što sam napisao, Ryzen ima budućnost (za razliku od Intela koji je u žestokim problemima), M1 je samo zakucao još jedan ekser u sanduk koji je upravo Intel sam sebi napravio, a AMD i Apple samo ukucavaju eksere, polako, jedan po jedan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted January 5, 2021 Report Share Posted January 5, 2021 Just now, R_R said: Kao što sam napisao, Ryzen ima budućnost (za razliku od Intela koji je u žestokim problemima), M1 je samo zakucao još jedan ekser u sanduk koji je upravo Intel sam sebi napravio, a AMD i Apple samo ukucavaju eksere, polako, jedan po jedan. Cekaj da vidis sta ce Renee James i Jensen da urade, kad do'vate cekic. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.