Jump to content


12AX7 /ECC83 preamp O dizajnu kola , Constant current VS Dynamic current i drugo Build Log


Audio Doktor

Recommended Posts

Taj projekat je suviše komplikovan i skup. Nema potebe za tim. Bez pojačanja pravi Cathode Follower ili ACF2. Za malo pojačanje Salas preamp sa 6V6GT kako je @skrsticpredložio. To znamo sve kako svira jer je već  napravljeno.

6V6GT su skupe, alj imaju povoljno da se nađu Ruske 6P6S koje pk meni čak i bolje zvuče od nekih USA modela. To ti je slično kao ovo sa EL34, low mu lampe tetrode u triodnom modu. Ako ti ne treba pojačanje sa istim delovima napraviš CF, samo se prežiči. PCB ti ne treba suviše je jednostavno, a može i na raster PCB sve da se izvede.

Napajanje za grejanje može biti izvedeno od onih jeftinih Kineskih čoperskih regulatora. Za visoki napon takođe imaš čoperska napajanja samo se doda CLC da filtrira šum. A može i komplikovanije stabilisano napajanje, može sa ispravljačicom, može svašta po želji.

I dalje smatram da je za tebe najbolje ACF2, krajnje jednostavno, a zvučno odlično. Ja sam recimo napravio nekoliko prethodnika ACF i najviše mi se sviđa sa 6N1P-EV lampama. One su jeftine i ima puno uparenih da se kupe, a bolje zvuče od 6N23P-EV koje su višestruko skuplje. Kvalitetne E88CC su jako skupe, ovo je odlična alternativa. 

Kad se odlučiš šta ćeš i sa kojim lampama, reći ću ti koji napon  napajanja ti treba i ostalo da napraviš.

Koje lampe imaš na raspolaganju?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 59
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

@Nixie
uh imam ECC83 ,Ecc84 ona veca malo mislim da je , 12AX7 , El34 ,  

Al mi se to nista ne vrti trenutno kad si mi rekao za taj low mu 
Na brzinu sam nasao 6080 cevku analog 6AS7 , 20E

Ok je to nije mnogo skupo.

6080 ima mu 2 , dupla trioda al bi vrteo jednu, jedan stepen da izbegnem kondenzator 

Nisam mislio da radim ovaj projekat identican nego samo  cevke kako su postavljene.http://www.pmillett.com/file_downloads/ax_lowmu.pdf

A ostalo napajanje i kontrolni deo bi kako meni odgovara.
Tj kako sam stavio u semi, valjda sa tim delom nije nista diskutabilno.

Link to comment
Share on other sites

Napravi ACF ili ACF2 sa ECC84, napajanje 200VDC ili 2x100VDC, struja 10mA, imaš i CCS koji si tako želeo.

Možeš i sa ECC83/12AX7 da napraviš ACF ili ACF2 samo stuja je tu reda 1mA.

Cathode follower u odnosu na sve druge šeme ima jedini dovoljno malu impedansu da lepo pogoni bilo koje tranzistorsko pojačalo ulaznog otpora 10koma-20koma. Zato ti ja to govorim, ne treba ti pojačanje, pravi neki CF to je najbolja verzija. Batali pretpojačalo kad ti ne treba  nikakvo pojačanje,  a ima veliku izlaznu impedansu ako ne staviš CF iza stepena sa pojačanjem. ACF2 ima prednost nad ostalim šemama jer nema ulazni kondenzator, samo izlazni.

PS

Od tih ECC lampi najbolje zvuči ECC88, ja sam probao još ECC82 i ECC85. Ne znam  kakve su mogućnosti nabavke recimo tih ECC84.

Zato uzmi napon napajanja 250VDC ili 2x125VDC i onda uzmi

https://www.ebay.com/itm/2pcs-6N1P-EV-MATCHED-PAIR-New-Tube-NOS-ECC88-6DJ8-6922-100-GARANTY-WORKING-/142429230608

Neš se pokajati. Nema jeftinijih cevi a da tako dobro zvuče. Ono što piše da su zamena za E88CC/6922 nije tačno. Jesu pin kompatibilne, ali ne odgovaraju krive, drugačije su i grejanje je jače sa 600mA umesto 330mA.

Link to comment
Share on other sites

@Nixie ali ECC ima mu 24 , ja sam isao sa tim obicnim cevkama i onda si mi reko low mu, i kako sad

Nisam strucnjak pa sam  zato citao po netu i kaze low mu je dobar , ekstra kaze , predobro nesto 
best thing since sliced bread :) 
Pa reko ajde , ako to peva lepo ne pitam sta kosta .

Inace sam sad na lampasu SE ECC83 i 84 rekao bi oznaka se obrisala , i tu mi se zvuk svidja 

nema suma nista , vise suma imaju Studijski monitori , ali izlazni trafoi peglaju bass to bi da zaobidjem

I zato sve ovo radim, da dobijem lampas sa sto manje negativnih aspekata , a snagas bi u ovoj konfiguraciji 
bili studijski monitori , to jest Chipovi , za sad .
 

Link to comment
Share on other sites

2 minuta ranije, Audio Doktor said:

@Nixie ali ECC ima mu 24 , ja sam isao sa tim obicnim cevkama i onda si mi reko low mu, i kako sad

mu je bitan kad imaš pojačanje, ako praviš CF pojačanje je malo manje od 1 i mu nije toliko bitan. Što je veći mu CF ima pojačanje bliže 1.

Za pogon čip pojačala CF je idealan.

Link to comment
Share on other sites

@Nixie Citam na netu da Low mu lampe imaju manje distorzije ,  ako bi stavio ECC84 i isao CF mu bi bio nisko , ali je cevka samo po sebi 24mu na anodi tj AF,  a ta bi distorizija sisla i na katodu na CF. Pa bi imao low mu ali isti zvuk , to jest mu24 zvuk .
A ako bi isao 6AS7/6080 , onda bi imao mu2 zvuk i na AF i na CF jer je cevka fizicki takva .

Ako ja to dobro kapiram . To je sve teorijski u praksi nemam iskustva sa tim.

Link to comment
Share on other sites

Ne postoji mu2 i mu24 zvuk, karakter zvuka je drugačiji od lampe do lampe zbog različitih razloga, najviše zbog linearnosti karakteristika cevi i odabrane radne tačke. Naravno zvuk još zavisi i od pasivnih kompenenti, napajanja, ožičenja ...

mu 2 nije baš dobro za CF jer je pojačanje A = mu / (mu + 1) pa sa mu2 je A=0,67. Znači veći mu bliže si jedinici.

CF bilo koji ima jako mala izobličenja i širi propusni opseg od stepena sa pojačanjem.

Link to comment
Share on other sites

@Nixie  bas uzaludno tragam na netu o pojacanju  i kako to utice na zvuk  kad eto stize knjiga ,
da bi mogao odabrati bas to sto trazim, a u sustini znas sta je to , idealan buffer koji ce da mi oboji zvuk u lampaski uz minimum  distorzija  bilo koje vrste 

Malo cu onda da procitam

Znaci i ja verujem Aikido to je to , dvoumim se samo koju cevku

Link to comment
Share on other sites

@Nixie
Sad razumem zasto ne treba mu2 kad sam procitao ovaj ACF2 ,
Kako sam ja razumeo ta shema zrtvuje pojacanje , i pojacanje je u minusu 
za linearnost u radu i nizak sum 
A cevke samo boje zvuk .
To je bas ono sto sam hteo , ali nisam znao za tu semu  deljenja napajanja na + i - za ponistavanje suma 
i onda koriscenje 2 iste cevke za ponistavanje nelinearnosti 
i imas cist lampaski izlaz al bez pojacanja 

Kako inteligentna sema ,  bruka 

Link to comment
Share on other sites

Ako odabereš ECC84 i ACF2 onda je recimo radna tačka Ua=100V Ia= 10mA  Ug=-2,2V Rk=220oma. Znači napajanje 2x100VDC. To ti je dobro napajanje i za ECC88/E88CC/6922 samo mislim da ECC84 nisu pin kompatibilne sa ECC88, pa bi ti trebao adapter ako posle hoćeš da probaš neke druge lampe.

Ta šema je linearna preko 1MHz, zavisi od lampe. Recimo sa 6N6P ACF šema sam izmerio 1,8Mhz -3dB preko svega, a tu su selektor ulaza, dva potenciometra, žice i sam buffer. Šta to znači, recimo da su četvrtke na 20kHz savršene i da čuješ svaki detalj snimka. Sa donje strane, na izlazu uzeti što veći blok kondenzator za bolji bas, ne treba ni preterivati, 6,8-10uF biće dovoljno, a premosti se manjim nekim blokom od 10-22nF.

Ako nećeš ECC84, jer mislim da je pametno ne vezivati se za retke lampe, uzmi 6N1P-EV, 2x125VDC napajanje i podatke za 6N1P-EV iz Broskijevih tablica. Kasnije možeš probati i E88CC, samo zameniš katodne otpornike, trebaju ti veći. Ja imam buffer sa E88CC i napajanjem 250VDC i to radi bez greške, mada je za E88CC preporuka da se ne ide preko 100V anodnog napona (ovde je 125).

Link to comment
Share on other sites

23 minuta ranije, Audio Doktor said:

onda koriscenje 2 iste cevke za ponistavanje nelinearnosti 

Zato kupi obavezno uparene cevi, ne samo što su uparene međusobno,nego i unutar lampe su iste polovine što je bitno za ovu šemu. Kad su uparene unutra, na izlazu je pola napajanja +- 1v. Kad nisu uparene to može dosta da odstupa.

Link to comment
Share on other sites

 sad mi nista ovo sto sam do sad spremio  od komponenti sem trafoa ne vredi .

Kako bi izgledalo napajanje za ACF2 , ovde u knjizi nema Pi filtera , zavojnica , nista specijalno samo kondenzator 
u mojoj praksi nisam bas bio zadovoljan sa tim , imao sam 2VP2P Ripple al sa vise struje 

Al ovo je drugi svet , ovde je napajanja van faze pa bi trebalo da ponisti taj ripple , al dal ponisti i koliko, nemam pojma .

Ako bi recimo stavio prekidac da radi samo jedna lampa u CF modu , dobijem Gain al izgubim tu filtraciju napona , i onda mi na Gain modu zuji, ili kako vec ..

Sad moram sve na novo .

Link to comment
Share on other sites

Možeš ti napraviti sa tim lampama koje imaš (ECC83, ECC84) i nekim svojim napajanjem da iskoristiš te delove. Nisam ni ja koristio to Broskijevo napajanje nego recimo CRCRC pa posle Maida style DC stabilizator. Može CLC, može šta hoćeš da se sklopi od toga što imaš.  Nisam ni pravio ACF2 samo onaj prvi ACF jer nisam imao odgovarajući trafo.

Link to comment
Share on other sites

@Nixie al  posto imaju 2 faze po napajanju , a napajanje je monoblok , znaci ako bi stavio jedan L , to je odma 4 . Nije problem nabaviti .

A da ja iskopiram onda to sto si ti uradio, tacno tvoju semu.

Da ne gubim vreme sad u testiranju , testiro sam vec 3 vrste napajanja za razlicite lampe , i skrapovo sve posle , i evo sad 
opet .
Hteo sam da mi svira do nove godine , ako bi  imao semu da ne razmisljam sad mnogo, mogo bi da se posvetim toj putanji
i da na  raster ploci to sastavim , bilo bi izvodljivo tako do nove godine .

Aj ako imas pusti pa da znam na cemu sam :)

Link to comment
Share on other sites

Vidim da je u medjuvremenu diskusija poodmakla ... Moj savet ti je da uzmes neku oprobanu semu, koja funkcionise, sa lampama koje nisu preterano skupe. Nixie, vidim, ima vec par predloga i cini mi se da je ovaj sa Aikidom mozda dobra ideja. Pogotovo ako mozes da kupis vec gotove plocice. Ako sam dobro razumeo Nixie je to vec napravio i to je onda super stvar jer imas koga da pitas kada se suocis sa konkretnim problemima - naravno ako Nixie ima vremena za to ...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...