Jump to content


12AX7 /ECC83 preamp O dizajnu kola , Constant current VS Dynamic current i drugo Build Log


Audio Doktor

Recommended Posts

Pozdrav ekipa 
Bavio sam se malo astronomijom dok je bilo lepog vremena , sad unutra bacio sam se na lampase .

Napravio sam jedan SET, kupio 2 lampasa cisto da vidim kako se radi 
I tu sam u sustini shvatio da mi se jako svidja Lampaski zvuk 

 Kako zbog svoje topline , tako i zbog Hologramske slike . To je tesko opisati , ali kao neki Chorus efekat , pricaju Audiofili o tome na netu moze se naci pod tim terminom Hologramski zvuk.
 To je distorzija znam  

Ako neko to nije cuo , nema sanse da objasnim, 

Elem to su dobre stvari , a losih ima koliko covek hoce , ono sto bi ja hteo je da uklonim sto vise tog loseg a ostavim dobro.

Pa reko ajde da uradim Predpojacalo Lampas .   Tako se ne moram bakcati sa Output Transformatorima , i lampe mogu da se utegnu da daju cist zvuk umesto snage .
A i ja bi bolje uradio neke stvari nego sto je uradjeno na ovim sto sam kupio.
E tako , uploadovacu ovde kako napredujem .

A sad imam jedno pitanje 

Da li je bolje raditi Constant Current Source sa FET ili BJT , ili je bolje ostaviti samo otpornik kao Current Limiter /Bias i pustiti da se stvari njisu , tako reci.
Citam na netu da je sa CCSom , THD manji , oko duplo, al to sigurno nije cela prica ,  jer u svetu elektronike uglavnom ima i losa strana neke opcije , 
al nisam siguran koja bi to ovde mogla biti , al u svakom slucaju bilo bi fino imati prekidac i prebacivati sa jednog na drugo , CCS ili Otpornik
Al ne znam kako to uraditi .

Takodje mozda ima u mojim semama neka greska , ili nesto sto se treba ubaciti , naravno nisam pocetnik ali daleko sam od Nelson Pass-a :)
Capacitor Bleeder Resistor bi morao negde da se ubaci ,  nekad mi ostane napon na kondenzu 2-3 dana , znaci bas lose 

Svaki predlog je pozeljan . Ubacite se ljudi kritikujte , hvalite kako je kome draze sve to ide u staz :)
Uploadovacu seme uskoro. A i neke slike 

Tube Circuit.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 59
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

@Krca44
E to , bravo  malo da procesljam , ima ovaj Adagio Preamp tu , super sa plocicama i sve 
Ekstra.
Samo je sa tonskim kontrolama, blinkalicama i ostala dodatna oprema.

Krpim se za delove jer mi se ne svidja ono sto ima u ponudi za neki razuman novac na KP .
Dosta sam gledao koje trafoe da uzmem , tesko je naci par , posto Dual mono blok radim
Ljudi prodaju komad zardjalog gvozdja za 2000 cim je lampaski trafo, a to je vec 4-5 hiljada .

Sta si uradio nista imam rzdjav  trafo , a gde je ostalo. 

Tako da sam resio njih da premotam, iako znam Torus je bolji al nije lepsi, ruzniji je od ovoga
a ovo tek treba da sredim  i premotam jos nisam to uradio.

Kondenzatori isto izgledaju bruka , i po tom su merilu birani, naravno merio sam i ESR i otpor i kapacitivnost 
skroz su ispravni , al sam merio na Unimeru , a to nije 50V , tj 10ak koliko ce biti na njima 
Al opet nisu signal kondenzi tako da cenim, ok , imaju bonus na izgled , 
a bice zlatni nece biti ovakvi Crveni.
A nece ni trafoi biti zeleni , bice crno/zlatni ili mozda Crno/hrom , jos cemo videti.


A od ostalih delova ima ova kutija , mala je al ako bude moglo stati icu sa njom , naravno kasnije obloziti Drvetom

I ostatak delova naruciti kad zavrsim ovu Shemu, uz vasu pomoc , ako sam ja tu nesto zezno, a verovatno jesam.

Preamp delovi 3.jpg

Preamp delovi 4.jpg

Link to comment
Share on other sites

Doktore ja sam amater / pocetnik - probaj da pronadjes neki projekat za koji si siguran da ce raditi kako treba, greske mogu biti skupe ( ja sam jednu takvu vec napravio, vise srecom nego pamecu trafoi i delovi mogu da se koriste za druge projekte ).

Trafo - motaj kad znas sta ces raditi i uzmi u obzir mogucnost da ga koristis za vise projekata ( ako je moguce ).

Link to comment
Share on other sites

@Krca44 Taj rad , mislim da sam dosao do motanja trafoa , razmisljam samo o toj Constant Current varijanti, ili da idem obican otpornik .
Pa zato nisam zavrsio semu, al koji god odaberem put tu   Icu sa 300V sa sekundara 

Mislim to je to . 
Samo ovde da kacim Update eventualno skupim materijala za Video , bilo bi lepo podeliti utiske , ako bi nekom koristilo.

Ne bi komplikovao nista , basic al da izgleda solidno. Jer po mom iskustvo koje je isto ograniceno, uglavnom pevaju kako i izgledaju. 
 

Link to comment
Share on other sites

@Krca44 Ma nije strasno nek crkne ono , nego kad sam sredio taj trafo da probam  i delovo mi je mali u glavi ,  i nekako pomislim da je 12V sekundar ajd da izmerim , i hvatam sa obe ruke onako pipalicama pod palcem , kao sto meri svako manje voltaze , uhvatis zicu .

KAd me fljasnulo , preseklo me ,  izmerim ono 280V.. ( Au reko koja sam ja budala..

To su te strava price , nema veze nek crkne sta oce , sad pa sad pukne nesto .  Neki dan nisam imao kondenzatora na 300V , pa sam stavio na 200V , al sam pre toga spustio voltazu na 180V , nisam bas lud koliko izgledam. :)
Medjutim kondenz bio bajat ,star videlo se da nece izdrzati , i nije .

Kao dimnu bombu da je neko bacio u sobu , ali nije Smrdelo na Pokvarena jaja , kao sto nekad zna,  vise kao izgoretina  tu sam se obradovo jer znam nekad ne mozes isterati smrad iz kuce neelju dana .

Imam devojku koja me podrzava ,  ako nesto bude da me ozivljava i da pripazi malo :) Valda ce sve biti ok 

 

Link to comment
Share on other sites

AD  Samo napred i bez straha. Lampe su otporne na greške (ločno iskustvo) a meni lepše zvuče. Meni je prvo igranje s lampama bio Salas 6v6 preamp. Imaš na prvom postu sve potrebno. Probao sam obe varijante (sa i bez pojačanja) i SSHV2. Ostala mi je verzija bez pojačanja jer mi nije potrebno a SSHV2 sam izbacio. Nekako mi je pravio previše klinički čist i ravan zvuk. Nisam ga probao s drugim predpojačalima koje sam pravio a trebalo bi. Predlažem ti da probaš i PSUD2 za podešavanje napajanja. Za odabir radne tačke Triode / Pentode Loadline Simulator. Ako već sam motaš trafo ostavi više izvoda da možeš da probaš i druge lampe. I sad glavna stvar probaj prvo na dasci i odluči sviđa li ti se pa tek onda skutijavaj. 

Link to comment
Share on other sites

10 sati ranije, Audio Doktor said:

Pozdrav ekipa 
Bavio sam se malo astronomijom dok je bilo lepog vremena , sad unutra bacio sam se na lampase .

Napravio sam jedan SET, kupio 2 lampasa cisto da vidim kako se radi 
I tu sam u sustini shvatio da mi se jako svidja Lampaski zvuk 

 Kako zbog svoje topline , tako i zbog Hologramske slike . To je tesko opisati , ali kao neki Chorus efekat , pricaju Audiofili o tome na netu moze se naci pod tim terminom Hologramski zvuk.
 To je distorzija znam  

Ako neko to nije cuo , nema sanse da objasnim, 

Elem to su dobre stvari , a losih ima koliko covek hoce , ono sto bi ja hteo je da uklonim sto vise tog loseg a ostavim dobro.

Pa reko ajde da uradim Predpojacalo Lampas .   Tako se ne moram bakcati sa Output Transformatorima , i lampe mogu da se utegnu da daju cist zvuk umesto snage .
A i ja bi bolje uradio neke stvari nego sto je uradjeno na ovim sto sam kupio.
E tako , uploadovacu ovde kako napredujem .

A sad imam jedno pitanje 

Da li je bolje raditi Constant Current Source sa FET ili BJT , ili je bolje ostaviti samo otpornik kao Current Limiter /Bias i pustiti da se stvari njisu , tako reci.
Citam na netu da je sa CCSom , THD manji , oko duplo, al to sigurno nije cela prica ,  jer u svetu elektronike uglavnom ima i losa strana neke opcije , 
al nisam siguran koja bi to ovde mogla biti , al u svakom slucaju bilo bi fino imati prekidac i prebacivati sa jednog na drugo , CCS ili Otpornik
Al ne znam kako to uraditi .

Takodje mozda ima u mojim semama neka greska , ili nesto sto se treba ubaciti , naravno nisam pocetnik ali daleko sam od Nelson Pass-a :)
Capacitor Bleeder Resistor bi morao negde da se ubaci ,  nekad mi ostane napon na kondenzu 2-3 dana , znaci bas lose 

Svaki predlog je pozeljan . Ubacite se ljudi kritikujte , hvalite kako je kome draze sve to ide u staz :)
Uploadovacu seme uskoro. A i neke slike 

Tube Circuit.jpg

Nisi stavio semu preampa tako da nisam sigiran gde ti se nalazi CCS. Predpostavljam da je na anodi popudne lampe ... Ako je tako CCS ima sigurno neke prednosti u odnosu na obican otpornik. Prva prednost je sto CCS ima veliku unutrasnju otpornost, sto smanjuje izlaznu impedansu celog popudnog sklopa - a to je dobra stvar. Druga dobra stvar je sto CCS "odvaja" anodu pobudne lampe od napajanja dajuci pri tom konstantnu struju koja onda drzi radnu tacku pobudne lampe u predvidjenoj tacki. Na taj nacin nema setanja radne tacke pa su i izoblicnje manja.

Losa strana je ta sto tako veliki otpor na anodi pobudne lampe povecava ulaznu kapacitivnost pa treba voditi racuna o ulaznom otporu koji se stavlja,  da se ne bi smanjio frekventni opseg celog uredjaja.

Ovo sve vazi za konfiguraciju kada se ima jedna pobudna lampa sa CCSom na anodi ...

Sto se tice samog CCSa - cini mi se da je dobra varijanta koristiti Kaskodni CCS, sa recimo tzv. depletion mode FETovima ....

Link to comment
Share on other sites

@skrstic da dobro si to skontao , mislio sam na taj kaskodni anodni CCS , a semu sam stavio ona gore , stavicu opet , nego zbog ovoga nisam crtao kolo lampi samo sam stavio 4 lampe to jest 2 duple , i ostalo je nezavrseno.
Teo sam da vidim sta sa tim i kako. Onda cu da uradim taj CSS sa FEtom, malo probam

Danas sam pregledao ovo https://www.ebay.com/itm/Weresch-Automat-SBA-80-Automatic-Cut-Bend-Machine-/181011199239
Kupio sam za 3000 , mislio sam da je motalica  za trafo , tako mi delovalo, al je ispalo da je automatska masina za secenje i savijanje otpornika i kondenzatora i tako toga. Nesto cudno kao 4000 dolara kosta .

Bolje da prodam ako toliko kosta :) Al nesto sam se zagledao tu kako brojac radi , i nisam uspeo da shvatim , unutra je brojac prikljucen na 24V i odatle ide na prvi prekidac , pa kad se on stisce tj preklapa , Brojcanik vrti po pola , 2 klika jedan racuna .
A uspeo sam i da ga palim i preko ovog 4 pinskog konektora na tabli , pise Foot Switch , zavisno od podesavanja nekad pali motor a nekad radi brojac .

Nije mi bas najasnije  kako taj brojac vrti , tj kako da prepravim to da mi broji  namotaje .

@sondek Ako imas semu, pusti nece da se baci .

Sema.jpg

Link to comment
Share on other sites

@DejanM Evo sam uradio semu sa CCSom  , ima prekidac za izbor Anodnog Loada, al taj izlaz sa prve lampe nisam siguran kako da spojim , pre 110ohm  otpornika , ili posle . 
Ako je pre , onda mi prekidac nece raditi ovako , moracu staviti dvopolni prekidac .

Naravno i treba preracunati sve ovo , iako su sve vrednosti sa preampa za ECC83 uzimane , ko zna, nisam racunao.

Imao sam gresku na samom pocetku kog Greca , a niko nije video izgleda :) Spojio sam minus  na AC 

 

Sema 3.jpg

Link to comment
Share on other sites

ECC83 bez negativne povratne sprege ili line trafoa da se smanji naponsko pojačanje od preko 50x ne može u opšte da se koristi kao line stepen, besmisleno je. Znači ista ta šema samo sa ECC82 bi bila donekle upotrebljiva sa pojačanjem oko 10x ili više. Sa ECC88 je takođe veliko pojačanje, preko 17x, isto tako teško za upotrebu. Ako se koriste digitalni izvori zvuka moj predlog je da se ne pravi pretpojačalo jer će i običan cathode follower (CF) sa pojačanjem oko 1 dati dobar rezultat, bolji nego pretpojačalo. To je buffer za potenciometar koji bolje zvuči nego sam potenciometar zahvaljujući velikoj ulaznoj i maloj izlaznoj impedansi. Bojenje zvuka nije veliko jer CF nemaju mnogo izobličenja.

Evo ovde 3 pretpojačala iste te konfiguracije. Preporučujem E88CC ili jeftiniju identičnu njoj 6N23P-EV. Može i ECC83 naravno ako ih imaš, nego bolje zvuče E88CC. Izlazni deo je cathode follower i može se koristiti samostalno bez ulaznog pojačavačkog stepena. Umesto odgovarajućeg otpornika može se koristiti CCS, ali preporučujem otpornik zbog jednostavnosti.

http://www.shine7.com/audio/12au7_pre.htm

Može i Aikido CF, kod njega je znatno uproščeno napajanje. Aikido CF2 je još i bolji, moja preporuka je baš to.

https://tubecad.com/2010/06/blog0188.htm

https://tubecad.com/2011/01/blog0198.htm

Ovako jednostavne šeme ne zahtevaju ni PCB, može na raster PCB point to point sve da se odradi. Ja koristim DC grejanje 12,6VDC a grejači su vezani redno. Može i 6,3VDC pa grejači vezani paralelno, ono prvo je povoljnije. Kod CF može i AC grejanje da ide i da bude bez bruma, mada bolje je DC grejanje jer ne zavisi od napona u mreži.

Doktore ako me ne poslušaš, neću više ništa da pišem ovdi. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...