Nixie Posted December 22, 2020 Report Share Posted December 22, 2020 @somilenkoTo ne znam, ali nije do damping faktora. Damping faktor je rezultat matematičke formule, impedansa potrošača (idealnog zvučnika kao otpornika) podeljena izlaznim otporom generatora (pojačala). Ukupan izlazni otpor generatora je unutrašnji otpor pojačala kome se dodaju redni otpori ( od žice, konektora, DC otpor induktiviteta). Ogroman damping faktor nema veze sa stvarnošću, to je podatak koji služi da prodaje uređaje. Ne govori puno o strujnomn kapacitetu pojačala i njegovog napajanja koje je jako bitno za pogon nezgodnih zvučnika. Pri definisanju damping faktora uzimaju se idealne vrednosti a ne realne. Kad pojačalo na svom izlazu radi stabilizacije rada sa kapacitivnim opterećejem ima i dodatke tipa Zobela, induktivnosti, pada mu znatno damping faktor na visokim frekvencijama, a to retko gde piše. Takođe zvučnik je sve samo ne otpornik. Znači navedena vrednost damping faktora u datasheet-ovima je teoretska i nema praktičnu vrednost jer je menjaju puno zvučnik promenljive impedanse i razni otpori na red sa zvučnikom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 22, 2020 Report Share Posted December 22, 2020 Yep, ali nam damping faktor igra najveću ulogu na niskim frekvencijama, koje prave i najviše problema a gde je reaktivna komponenta, sa izuzetkom rezonantne frekvencije drajvera najmanja.Sve je to jasno, kao i to da se damping faktor koristi za prodaju pojačivača, suština je da mali izlazni otpor generatora garantuje sposobnost velikih izlaznih struja ka zvučniku na niskim frekvencijama (naravno ovo podrazumeva napajanje koje to može da isprati), tj bliže smo idealnom naponskom pojačivaču u opsegu gde je najvažnije kontrolisati zvučnik koji je sposoban da se spusti razumno nisko. Damping faktor ne mora biti neka ludačka vrednost i u većini slučaja je iskazana za 8 omski otpor jer je cifra veća, pa im više odgovara a ne treba zaboraviti da se za 4 omski prepolovi. Dodatno, blizu niskih fr, kako se približavamo jednosmernoj struji bass i midbass drajveri imaju i manju impedansu od nominalne (po normi min dozvoljeno je 80 % od nominalne ali se na zvučnicima svašta piše), pa je realni damping faktor u tom opsegu još manji...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 22, 2020 Report Share Posted December 22, 2020 Kad gledam frekventnu krivu Focus 140 vidim da je taj midbass ugrađen u barem duplo manju kutiju nego što bi trebalo. Q faktor je preveliki. Kad bi bio moj, ja bih napravio veću podnostojeću bassreflex kutiju da dobijem dubok linearan bas. Ne previše efikasan doduše, ali bi ceo opseg bio prilično linearan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 22, 2020 Report Share Posted December 22, 2020 Ti njihovi 17W75 drajveri sa 75 mm špulnama se malko drugačije ponašaju od drugih drajvera. Njihov Vas je oko 20 l. U podno stojeće (Focus 240 i 260) oni ugrađuju 2 komada u nekih 40 l. Focus 160 je čini mi se isti midbass u nešto većoj kutiji i linearniji je od 140-ke.Poprilično im je visok BL, tj snaga motora je iznad proseka i sa lakoćom se bore sa malim zapreminama. Dobija se veliki bass iz malih kutija ako se upare sa pojačalom koje je sposobno da ih pokrene i kontroliše.Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted December 22, 2020 Report Share Posted December 22, 2020 1 sat ranije, Nixie said: Kad gledam frekventnu krivu Focus 140 vidim da je taj midbass ugrađen u barem duplo manju kutiju nego što bi trebalo. Q faktor je preveliki. Kad bi bio moj, ja bih napravio veću podnostojeću bassreflex kutiju da dobijem dubok linearan bas. Ne previše efikasan doduše, ali bi ceo opseg bio prilično linearan Kad covek procita sta se sve ovde pise, pomislio bi da sistemi ljudi na forumu zvuce kao vasionski brodovi, a da vlasnicima Elon Musk nije ni do kolena... Kad ono medjutim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuk Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 2 sati ranije, somilenko said: Focus 160 je čini mi se isti midbass u nešto većoj kutiji i linearniji je od 140-ke. Identicne dimenzije imaju 140 i 160 110 je malac evo ga izmedju 160 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 @nesone, evo ga odgovor iz one druge teme... I godinama već to tako ide. Ništa nama nije dovoljno dobro. Mi smo megacarevi!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 5 sati ranije, sokoll said: Identicne dimenzije imaju 140 i 160 110 je malac evo ga izmedju 160 Da, u pravu si. Drajveri su bolji na 160-ci u odnosu na 140, ne znam zašto mi se učinilo da 160 ima nešto veći kabinet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 10 sati ranije, Delija said: Kad covek procita sta se sve ovde pise, pomislio bi da sistemi ljudi na forumu zvuce kao vasionski brodovi, a da vlasnicima Elon Musk nije ni do kolena... Kad ono medjutim Nema tu dileme, fr. kriva ima brdašce pre pada na donjem kraju. Kutija je previše mala za taj driver tj. Q faktor je veći nego što je optimalno. Može bilo ko biti dizajner, ne zanima me kad je ovako očigledno. Fabričke kutije su pune grešaka i promašaja jer je bitnija prodaja od struke. Ovakvo tjuniranje kutije ima za posledicu manje precizan i plići bas nego da je urađeno optimalno, ali ga subjektivno ima više i ljudi se prime. Uobičajeno je za manje kutije kod mnogih proizvođača. Često čujem priču da jako malecka kutija ima fenomenalan bas, e to je to. Sve dok se ne uporedi sa nekim većim optimalno podešenim. Dizajn ne može da reši fiziku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 Nije ti palo na pamet da je neko namerno zeleo takav odziv? Nije ti cudno sto to "brdasce" (mid-bass hump) ima gomila zvucnika? Svi inzenjeri su glupi - a mi smo na forumu pametni. Napravili smo gomilu zvucnika, zaradili preterane pare. Jbg. Mi Srbi smo u svemu najpametniji, sve mi znamo najbolje - zato smo i tu gde smo. Pa se ti ljuti do sutra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 FIzika je neumoljiva, a kriva kaže da je previše mala kutija. Taj zvuk nije realan, to predstavlja jaku koloraciju i bas gubi preciznost i proizvodi puno nepostojećih frekvencija. U sobi će se stvari još pogoršati. Ja poštujem inženjere jer sam i sam inženjer. Znam da oni znaju šta su uradili, a znamo i mi. To sve odstupa od kriterijuma verne reprodukcije i gađa se samo ukus publike. Malo li je fabričkih kutija sa teškim greškama (slučajnim i namernim)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 @Delija Jesi i ti neki prijek. Najašao pa ne zna da sjaše. Pisti čovjeka. Nekad je malo i 30 + godina audiofilskog staža za neke spoznaje. Prvo treba da se zapita šta donosi muzici takav mid bas. A donosi entuzijazam, ritmičnost, poletnost i što je najvažnije, čujne harmonike koji doprinose prirodnosti tona samog instrumenta i njegovog timbra. Ne može se objasniti da nije sve u mjerenjima i da sama linearnost nije uslov muzikalnosti i dobrog zvuka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 Tozo, linearnost je 75% sve ostalo je 25%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 @Nixie zvao sam te, pa evo ponavljam poziv. Dobrodošao si da čuješ sistem pun nelinearnosti i da se ispričamo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 Hoću kad malo prođe ovo ludilo. Sve smo batalili. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toza Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 Čujni su vrlo modovi sobe, čujne su nelinearnosti svake vrste, ali su isto tako čujne i nelinearnosti kontrabasa i njegovi modovi. Pa sad... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 Meni soba pravi brdašce na basu kod levog zvučnika, čujem to i nervira me. Zbog položaja desni zvučnik mi svira lepše i dublje od drugog. Možda se kod tebe sve bolje uklopilo. Jurim što je moguće linearniji i neutralniji zvuk. Merenja mi služe kao pomoć a ne kao ultimativni sudija. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 51 minuta ranije, Nixie said: Meni soba pravi brdašce na basu, čujem to i nervira me. Ako je samo brdašce u pitanju, PEQ to lagano reši, pogotovo ako ti je komp izvor... BTW, Focus 260 ima zapreminu kutije po PS-u za 2 takva drajvera i za njega kažu da je navodno najlinearniji zvučnik u toj seriji, radi odlično, jako je sposoban zvučnik, ali traži potentnu amplifikaciju... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 29 minuta ranije, Nixie said: FIzika je neumoljiva, a kriva kaže da je previše mala kutija. Taj zvuk nije realan, to predstavlja jaku koloraciju i bas gubi preciznost i proizvodi puno nepostojećih frekvencija. U sobi će se stvari još pogoršati. Ja poštujem inženjere jer sam i sam inženjer. Znam da oni znaju šta su uradili, a znamo i mi. To sve odstupa od kriterijuma verne reprodukcije i gađa se samo ukus publike. Malo li je fabričkih kutija sa teškim greškama (slučajnim i namernim)? A sto je tebi to tesko da ispostujes neciji ukus ili dizajn u skladu sa tim koji se pokazao kao dobar mnogima, vec uporno nameces svoj stav.Pa zar sve te firme i uredjaji i nesu tu da zadovolje ukus publike, necije usi.Imamo,fala bogu,svi svoj par usiju i svoj ukus.Naravno da ce proizvodjaci da se tome prilahodjavaju i u skladu sa time neku paru zarade nasavsi svoj segment trzista.90% ljudi koji kupujuju male zvucnike upravo to sto ti zameras bas vole,iluziju basa.Ne vole da kupe mali zvucnik i da shvate da nemaju savrsen bass.Pa to je valjda svima pa i kupcima jasno.S druge strane nemaju svi sobe i uslove za velik i dobar zvucnik i bass.Ima soba gde bolje nemati ispod 50hz nista i zivi se sasvim fino sa tim.Ali tebi odprilike smeta sto se nekom nesto svidja,pa makar to i nije ispravno njegovo je pravo.E pa zato sto Dinaudio postuje svoje kupce ima ih. Nauci nesto od njih. No hard feelings. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 Pogledajte krivu ti i Delija i recite mi pošteno da li je ovo previše brdašceta ili se ja pravim suviše pametan. I da li zbog ovoga može biti problema, naročito u manjim sobama? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 B&W 805 D3 Vivid B1 Dynaudio Contour 20 Dynaudio Special 40 Marten Oscar Duo ProAc D2R Sonus Faber Olympica Nova 1 Dutch & Dutch 8c - aktivni sa DSP Kii Three - aktivni sa DSP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 Kii Audio i Dutch & Dutch mogu upotrebom DSP-a da naprave bukvalno sta zele - a oni zele upravo ovo sto je izmereno. I sad hoces da kazes kako ti znas sta i kako treba, a oni ne znaju? Druga stvar - jedno su anechoic merenja, a drugo je ono sto ce biti u adekvatnom prostoru. Recimo Dynadio Contour 20 i B&W 805 D3. Gde ti vidis na ovim "in room" merenjima mid-bass hump koji je ocigledan na anechoic merenjima? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 Bar malo objektivnosti nece skoditi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 Sve što si postovao deluje kao gomila loše tjuniranih kutija. Iz iste kuće Focus 110 pa Focus 260. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 23, 2020 Report Share Posted December 23, 2020 Nisam siguran po kom kriterijumu negde ima brdo negde nema. Kod svih gde ima brdo, kutija je previše mala za taj driver. Sigurno to ne rade napamet. Možda su to modeli za bas freaks. Da skratimo priču ovde svako ima svoj tvrd stav i ne vredi ići dalje u raspravu. Za focus 140 obavezno poslušati sa Magnumima pre kupovine. Da ne bude posle kako da mu smanjim bas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.