prophet Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 To je diskutabilno. Sa jedne strane dobijas cistiji signal, sa druge radis atenuaciju na kompu i nemas versatilnost. Ali najverovatnije imas mogucnost reza satelita. Mislim da nema dobrih subova u tom rangu cene. Mada ovo je lepo radilo https://m.kupujemprodajem.com/audio/zvucnici-vuferi-kucni/jbl-sub-6-aktivni-woofer-60wrms/oglas/104082368#mhs0-1604858748670 https://m.kupujemprodajem.com/audio/zvucnici-vuferi-kucni/jbl-sub10/oglas/103572658#mhs0-1604859225232 https://m.kupujemprodajem.com/audio/zvucnici-vuferi-kucni/bowers-wilkins-asw-300/oglas/103957069#mhs0-1604859302549 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 55 minuta ranije, Đile said: Ja nekako imam utisak da je potrebno mnogo više od 200 eur, za zvučnike koji idu toliko duboko kao sub, bar koliko sam ja gledao... A iskreno ovaj Mission je pravo iznenđenje za mene, pa ne bi želeo tako brzo da se rastanem od njega, jednostavno samo da mu malo pripomognem... За 200е и нема суб који иде толико дубоко колико би требало да има смисла. Суб тражи наменски излаз за суб који је излаз из претпојачала, може и пре оут пуног опсега па се сече на субу, а могу и спк излази где се опет сече на субу. Треба суб да ухвати печат претпојачала, динамику звука да пренесе на најниже фреквенције. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 55 minuta ranije, Đile said: Ja nekako imam utisak da je potrebno mnogo više od 200 eur, za zvučnike koji idu toliko duboko kao sub, bar koliko sam ja gledao... A iskreno ovaj Mission je pravo iznenđenje za mene, pa ne bi želeo tako brzo da se rastanem od njega, jednostavno samo da mu malo pripomognem... За 200е и нема суб који иде толико дубоко колико би требало да има смисла. Суб тражи наменски излаз за суб који је излаз из претпојачала, може и пре оут пуног опсега па се сече на субу, а могу и спк излази где се опет сече на субу. Треба суб да ухвати печат претпојачала, динамику звука да пренесе на најниже фреквенције. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gile Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 6 minutes ago, gvlada said: За 200е и нема суб који иде толико дубоко колико би требало да има смисла. Ovo je tačno pod uslovom da je prostor akustički tretiran i da je ostatak sistema bar u visokoj srednjoj klasi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 Mislim da su oni JBL sto sam predlozio taman. Jednostavno i za povezivanje i za podesavanje i postavljanje. Dodace to sto fali veoma kvalitetno. Nije ni skupo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Đile Posted November 8, 2020 Author Report Share Posted November 8, 2020 31 minutes ago, Gile said: Ovo je tačno pod uslovom da je prostor akustički tretiran i da je ostatak sistema bar u visokoj srednjoj klasi. Upravo je to i poenta mog pitanja, da li sub u ovoj cenovnoj kategoriji može nešto pridodati ovoj skoromnoj kombinaciji na skroman, ali primetan način? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gile Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 Za JBL ne bih po specifikacijama mogao da se složim, uz ogradu da ih nisam slušao nikada, možda im je zvuk super. Čini mi se da su ugrađena pojačala preslaba. B&W je OK sa tog aspekta, mada nema finu kontrolu faze (ovo možda nije ni bitno, sem u vrlo malom prostoru). Monitor Audio ASW100 je poprilično dobar (imao ga je @nesone čini mi se), i može da se ulovi na KP za 200€. Trenutno je na KP u tom cenovnom opsegu najbolji pomenuti B&W. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gile Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 1 minute ago, Đile said: Upravo je to i poenta mog pitanja, da li sub u ovoj cenovnoj kategoriji može nešto pridodati ovoj skoromnoj kombinaciji na skroman, ali primetan način? Naravno. Dobitak će biti primetan, a finim podešavanjem je moguće eliminisati neželjene nuspojave. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 41 minuta ranije, Gile said: Ovo je tačno pod uslovom da je prostor akustički tretiran i da je ostatak sistema bar u visokoj srednjoj klasi. Суб треба да ради од 20-120Hz. Већина јефтинијих субова пада испод 40Hz а 30 ради на -10dB. Шта ће то у било ком систему? Можда ако има за предње канале сателите који падају после 120Hz. Лепо рече "пророк", боље тих 200е у боље звучнике да уложи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 Za JBL ne bih po specifikacijama mogao da se složim, uz ogradu da ih nisam slušao nikada, možda im je zvuk super. Čini mi se da su ugrađena pojačala preslaba. B&W je OK sa tog aspekta, mada nema finu kontrolu faze (ovo možda nije ni bitno, sem u vrlo malom prostoru). Monitor Audio ASW100 je poprilično dobar (imao ga je [mention=10056]nesone[/mention] čini mi se), i može da se ulovi na KP za 200€. Trenutno je na KP u tim cenovnom opsegu najbolji pomenuti B&W.Ukoliko je drajver efikasniji potrebna je manja snaga za istu glasnocu. Tako da 60w ili 100w moze biti i previse.Drugo, ti Mission sigurno imaju pad ispod 80Hz i ovi JBL bi pravilno podeseni to doveli tamo gde treba. Razmatrati ispod 40Hz je upitno iz vise razloga u ovom slucaju.Dobio bi to sto mu treba uz neveliko ulaganje. Kvalitet je bitan. Snaga ne toliko. Svirace JBL i glasnije nego sto mu treba. A imace i na tisem slusanju dobitak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gile Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 Moguće, ne sporim. Doduše, za te pare koliko košta JBL, ovo bi mi bio prvi izbor: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Đile Posted November 8, 2020 Author Report Share Posted November 8, 2020 Moj prvi, laički izbor, je bio upravo taj B&W kog je pomenuo @prophet naveo, pre svega zbog pozitivnih komentara na stranim sajtovima koji su pre svega usmereni na njegove muzičke sposobnosti, e sad, što se tiče podešavanja faze, zaista ne znam koliku bi to ulogu igralo u uklapanje sub-a u postjeći sistem. JBL mi, bar po specifikacijama, nije ulivao neko preterano poverenje, a nije se ni proslavio po utiscima koji se mogu naći na netu. Što se tiče Cantona, njega nisam ni uzimao u razmatranje, verovatno predrasuda prema nemcima... Ovaj primerak sa oglasa ovde deluje kao da je imao teška vremena iza sebe... a i modeli koji se javljaju po oglasima su gotovo u potpunosti orijentisani na HT. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 Ovaj drugi JBL ima woofer od 25cm i pojacalo od 100w. I podesavanje faze koje je veoma bitno. Kontrole su sa prednje strane. Bas reflex. B&W ima samo 0 i 180 stepeni za fazu. Kontrole su nazad. Mislim da je kompresija. Woofer 20cm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Đile Posted November 8, 2020 Author Report Share Posted November 8, 2020 7 minutes ago, prophet said: Ovaj drugi JBL ima woofer od 25cm i pojacalo od 100w. I podesavanje faze koje je veoma bitno. Kontrole su sa prednje strane. Bas reflex. B&W ima samo 0 i 180 stepeni za fazu. Kontrole su nazad. Mislim da je kompresija. Woofer 20cm. Zar nije kompresija bolja za muziku? Utegnutiji bas i slično? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 To zavisi od izvedbe. Ne vrede generalizacije. Bas kabineti u obliku kocke mi ne ulivaju poverenje. Kompresija u tom regionu mora da bude masivna. Plus izaziva i prenosi vibracije kabineta. Kako ce se kod tebe uklopiti zavisi od tvog umeca, sta god da kupis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Đile Posted November 8, 2020 Author Report Share Posted November 8, 2020 3 hours ago, prophet said: To je diskutabilno. Sa jedne strane dobijas cistiji signal, sa druge radis atenuaciju na kompu i nemas versatilnost. Ali najverovatnije imas mogucnost reza satelita Pošto komp ni u jednoj varijanti nije izvor signala, ova varijanta otpada. Koliko sam shvatio u ovoj kombinaciji pojačalo radi samo u preamp modu za sub, preskače se izlazni stepen u potpunosti? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted November 8, 2020 Report Share Posted November 8, 2020 33 minuta ranije, Đile said: Koliko sam shvatio u ovoj kombinaciji pojačalo radi samo u preamp modu za sub, preskače se izlazni stepen u potpunosti? Ako se odnosi na povezivanje na tape out, onda ulazni signal ide direktno na taj izlaz i nemaš mogućnosti kontrole ni jačine ni tona preko komandi pojačala, i naravno preskače se izlazni stepen pojačala. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Đile Posted November 9, 2020 Author Report Share Posted November 9, 2020 Ok, hvala, taj deo mi je skroz jasan sad. Ostaje mi samo pitanje mogućnosti podešavanja faze, vidim da dobar deo sub-ova nema mogućnost kontinuiranog podešavanja, čak ni u high end modelima, mislim da ni REL nema ni na jednom svom modelu, već samo prekidač 0-180. Da li neko ima iskustva, kolko je to stvarno bitno? Naravno, uvek je lepo imati mogućnost finog podešavanja, ali koliku to razliku pravi u praksi? Pročitao sam negde da to nije toliko bitno jer su talsne dužine, koje su u pitanju veoma duge, pa stoga to i nije presudno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nesone Posted November 9, 2020 Report Share Posted November 9, 2020 On 8.11.2020. at 19:54, Gile said: Za JBL ne bih po specifikacijama mogao da se složim, uz ogradu da ih nisam slušao nikada, možda im je zvuk super. Čini mi se da su ugrađena pojačala preslaba. B&W je OK sa tog aspekta, mada nema finu kontrolu faze (ovo možda nije ni bitno, sem u vrlo malom prostoru). Monitor Audio ASW100 je poprilično dobar (imao ga je @nesone čini mi se), i može da se ulovi na KP za 200€. Trenutno je na KP u tom cenovnom opsegu najbolji pomenuti B&W. Ne cini ti se. Bio je ASW100 odlican za HT Radio je on ko sat. Sada ga je od mene kupio drug Nixie, i malo ga preradjuje. Zna covek svoj posao. I, inace izuzetan gospodin. Ovde saljem pozdav drugaru Nixie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted November 9, 2020 Report Share Posted November 9, 2020 Eno ga kod moje sestre lepo raducka u 2+1 sistemu sa Wharfedale Diamond 11.1. Taman dodaje ono što fali. Osim dodavanja dampinga unutra ništa mu više nisam radio. Hvala na pozdravima @nesone. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted November 10, 2020 Report Share Posted November 10, 2020 18 sati ranije, Đile said: Da li neko ima iskustva, kolko je to stvarno bitno? Naravno, uvek je lepo imati mogućnost finog podešavanja, ali koliku to razliku pravi u praksi? Pročitao sam negde da to nije toliko bitno jer su talsne dužine, koje su u pitanju veoma duge, pa stoga to i nije presudno. Ako nemas na (pre)ampu podesavanje delay-a - fino podesavanje faze je krucijalno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Đile Posted November 11, 2020 Author Report Share Posted November 11, 2020 On 11/8/2020 at 8:01 PM, gvlada said: Суб треба да ради од 20-120Hz. Већина јефтинијих субова пада испод 40Hz а 30 ради на -10dB. Da li neko može da mi pruži više informacija o ovoj tvrdnji, šta zapravo u praksi znači ova odnos frekventnog odziva i osetljivosti? Hvala Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted November 11, 2020 Report Share Posted November 11, 2020 To nije osetljivost, vec karakteristika frekventnog odziva - "roll off". U praksi to znaci da pomenuti B&W ASW 300 27 Hz moze samo da sanja Bitna ti je -3dB vrednost. I to ne "in room" odziv - vec "anechoic". Ako te malo vise zanima tematika - CEA-2010 je de facto standard za testiranje subwoofer-a i tako izvedena standardizovana merenja govore mnogo o karakteristikama subwoofer-a. https://www.soundandvision.com/content/cea-2010-good-baseline-bass Naravno da je za krajnji sud potrebno "uvce" - ali na osnovu testova moze jako lako da se vidi koje sub-ove treba otpisati u startu bez ikakvog slusanja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Đile Posted November 11, 2020 Author Report Share Posted November 11, 2020 Hvala svima na veoma korisnim odgovorima. Na osnovu svih informacija, izgleda da samo Monitor Audio ASW100, po specifikacijama, zadovoljava osnovne karateristike koje bi sub u mon sistemu trebalo da ima. JBL control sub 10 nema kontinuirano podešavanje faze, iako na fotografiji deluje kao da ima, ipak je to samo prekidač za obrtanje faze (pročitao u korisničkom uputstvu, jedine pozicije su + i -), isto važi i za njegovog manjeg brata sub 6. Ovaj zahtev ne prolazi ni Bowers & Wilkins ASW300. Canton 8.2, ima fino podešavanje faze, ali nema high level output, što znači da u nekoj varijanti ne bi bilo moguće na njega direktno povezati zvučnike i koristiti njegovu skretnicu. Takođe, drajver mu je 8 inča, što je otprilke isto kao i na mojim sadašnjim zvučnicima, pa nisam siguran koliko bi u tom slučaju mogao da doprinese. E sad, jedini problem je što trenutno postoji samo jedan na oglasima u ponudi za 250 evra https://www.kupujemprodajem.com/audio/zvucnici-vuferi-kucni/monitor-audio-asw-100/oglas/103449333?filter_id=919136386 Pitanje je sad, da li se zaletati i dati 250 evra za robu nepoznate prošlosti, i samim tim neizvesne budućnosti? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gile Posted November 11, 2020 Report Share Posted November 11, 2020 Biće i za manje, strpljen spašen. Računaj da ćeš verovatno morati da menjaš elektrolite u napajanju, fabrički su bukvalno najjeftiniji mogući. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.