prophet Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 17 minuta ranije, Srecko said: Speaker efficiency is not a real issue today when watts are cheap. Kvalitetan pojačavač je uvek bio skup. I biće i dalje, bez obzira da li je 3W ili 200W. Svejedno cevni ili nove tehnologije. Tatić 10y, NAT SE-1, Devialet, Pass SIT... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 @Ultravox Ne postoji ni objektivno najbolja žena, pa se opet zna ko je Branka Katić, Mišel Fajfer, Hajdi Klum...Možda si ti jedan od onih kojima se sviđa Rebel Wilson Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Just now, prophet said: Radnici su bili bolji. Radili su duži niz godina taj posao. Danas sve može uz dvonedeljni kurs. Bili su posvećeniji i ponosniji na svoj posao. Ja sam mašinski inženjer. CNC mašine su zamenile radnike, preciznost, ponovljivost mera i kontrola kvaliteta su iznad nivoa onoga što može uraditi majstor na klasičnom strugu ili glodalici. Zašto bi radnici radili fizički težak, prljav i opasan posao kad mogu da se bave programiranjem mašine? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Engine Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Jel to 685 s2? Ne postoji objektivno najbolji zvucnik, nebitno dal za istu cenu ili klasu. Tebi je najbolji, nekom drugom nije a nekom trecem je medju losijima. Mislim da je besmisleno o tome diskutovati. Jeste. Evo ti jedan kratak istorijat B&W:https://www.whathifi.com/features/17-of-the-best-bandw-products-of-all-timeAl da su srednji očajni, gdje li si to samo pročitao...Послато са SM-G960F помоћу Тапатока Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ultravox Posted October 20, 2020 Author Report Share Posted October 20, 2020 24 minuta ranije, somilenko said: @Ultravox Ne postoji ni objektivno najbolja žena, pa se opet zna ko je Branka Katić, Mišel Fajfer, Hajdi Klum... Možda si ti jedan od onih kojima se sviđa Rebel Wilson Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk A sta, sad ocenjujemo i lepotu zvucnika? Mozda je btw ta Wilson, za koju nikad nisam cuo pre, 100x bolja osoba, domacica, supruga i majka od te tri navedene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Srecko Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Kvalitetan pojačavač je uvek bio skup. I biće i dalje, bez obzira da li je 3W ili 200W. Svejedno cevni ili nove tehnologije. Tatić 10y, NAT SE-1, Devialet, Pass SIT...Nadam se da se nećete naljutiti I da ćete ispravno shvatiti ovaj MOJ stav. Volim sve novo (iako sam blizak po godinama Broju 1.) : od novih materijala, preko novih tehnologija, novih robotizovanih proizvodnih pogona, novih mernih metoda i uređaja........ sve do ljudi (koji kreiraju i proizvode ove predivne nove proizvode); a koji su mnogoooooo bolji nego što sam ja i moji prethodnici ikada bio. Sve ide napred. Čista dijalektika. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Tebi je onda jasna tolerancija, materijali, kontrola kvaliteta... Eto ako te interesuje prouči to vezano za magnetni procep i koliko su tu važne tolerancije. Većina drajvera se proizvodi u 2 ili 3 fabrike u Kini. Ima slučajeva da na iste drajvere lepe različite nalepnice. Mom prijatelju poslali kontejner EV a poručio blanko, stigli isti drajveri naravno. Na CNC izrađuju ikonostase a neće jedne zvučnike. Opet kažem, nije dobra kontrola kvaliteta. Verujem da ozbiljni proizvođači šalju tamo svoje ljude da vrše nadzor. Naravno oni koji su zadržali proizvodnju na zapadu, imaju jako visok kvalitet i veoooma visoke cene. 7 minuta ranije, Nixie said: Ja sam mašinski inženjer. CNC mašine su zamenile radnike, preciznost, ponovljivost i kontrola kvaliteta su iznad nivoa onoga što može uraditi majstor na klasičnom strugu ili glodalici. Zašto bi radnici radili fizički težak posao kad mogu da se bave programiranjem mašine i kontrolom kvaliteta? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 2 minuta ranije, Srecko said: Nadam se da se nećete naljutiti I da ćete ispravno shvatiti ovaj MOJ stav. Volim sve novo (iako sam blizak po godinama Broju 1.) : od novih materijala, preko novih tehnologija, novih robotizovanih proizvodnih pogona, novih mernih metoda i uređaja........ sve do ljudi (koji kreiraju i proizvode ove predivne nove proizvode); a koji su mnogoooooo bolji nego što sam ja i moji prethodnici ikada bio. Jako subjektivno, sram Vas bilo godina Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Uvek me fascinira kada se jeftinoća objašnjava (lošom) kontrolom kvaliteta. Šta se podrazumeva pod " nije dobra kontrola kvaliteta"? Će da uštede na plati jednog (više) radnika koji treba da premere finalni proizvod? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Pojačalo je skupo ne zato što je dobro nego zato što neko hoće i može to da plati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ultravox Posted October 20, 2020 Author Report Share Posted October 20, 2020 7 minuta ranije, Engine said: Jeste. Evo ti jedan kratak istorijat B&W:https://www.whathifi.com/features/17-of-the-best-bandw-products-of-all-time Al da su srednji očajni, gdje li si to samo pročitao... Послато са SM-G960F помоћу Тапатока Nisam rekao ocajni vec da su bas i visoki prenaglaseni a srednji recesirani. To tvrde mnogi na stranim forumima, oni koji su imali te zvucnike pa prodali. Govorim o seriji 600.I grafikoni frekventnog odziva sa smiley face krivom to i pokazuju. Stereophile je izmedju drugih pisao o tome. Ali dobro, ima dosta ljudi koji bas vole taj loudness, o ukusima se ne raspravlja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Kvalitetan pojačavač je uvek bio skup. I biće i dalje, bez obzira da li je 3W ili 200W. Svejedno cevni ili nove tehnologije. Tatić 10y, NAT SE-1, Devialet, Pass SIT...Ne bih rekao da se misli doslovce, pre bih rekao da se misli da su pojačala velike snage dostupna za kućnu upotrebu, a realno ima jako dobrih.U pogledu kvaliteta drajvera nebi rekao da su danas lošijeg kvaliteta. Nekada se biralo između hifi zvučnika i tranzistora. Za bilo kakav bass je bio potreban hifi i hifi je bio elita kućne reprodukcije, danas se bass može dobiti i iz jeftinih uređaja, pa posledično i jeftino urađenih drajvera. Ima i mnogo loših drajvera iz "onog" vremena samo se više ne spominju nego se pamte samo legendarne serije. Ono što se danas nabrajaju kao legendarni drajveri, to su jedinice koje su preživele test vremena i to je mali postotak od ukupno proizvedenih jedinica iz tog vremena.Nekada se pravljenje drajvera smatralo crnom magijom i samo je mali broj firmi imao uspešnu formulu, danas drajvere računa i pravi matematika i modeliranje, kao i zvučnike i mnogo se bolje poznaje ponašanje materijala i kontroliše kako u radu, tako i u proizvodnji.Ja nikada nebi nazvao nepreciznim AMT visokotonce, magnetoplanare, elektrostate, Dynaudio, Scanspeak, Seas drajvere, Raal visokotonce, pa i Visaton, Focal, berilijumske visokotonce (Focal ili Usher), TAD berilijumske koaksijalne drajvere, lista nije mala, naravno svuda postoji gradacija u kvalitetu i različite serije...Da ne budem pogrešno shvaćen, pobornik sam oba pristupa i imam 2 sistema dijametralno suprotna, samo ne mogu da se složim da su današnji drajveri lošiji, mogu da se složim da je lepo imati nešto legendarno, dobro i retko ali to ne umanjuje kvalitet današnjih zvučničkih jedinica, iz ovoga izuzimam potpuno komercijalne, budžet zvučnike, koji su ekvivalent nekadašnjim tranzistorima.Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 To sa Kinezima i zvučnicima poznatih marki je nešto drugo, cena i profit, grabljivost i pohlepa. Ovi moji Vifa i Fountek driveri su Kineski, samo tu se prave i jako su lepo urađeni. Ne znam šta da kažem sem ono klasično: za ove pare nemaju nji jednu manu. Parametri su ujednačeni međusobno i blizu fabriičkim podacima i to bez razrađivanja. Većinu sam nabavio direktno u Kini, mnogo jeftinije nego u EU. I to je sramno, 3x skuplje. U USA 2x skuplje. A najteže se nabavljaju direktno iz Kine, valjda ne smeju da ih prodaju šta li? Pojavljuju se povremeno u ograničenim količinama. Recimo srednjotonaca je nestalo, i nije mogao prodavac više da ih dobije u fabrici, pa sam poručio iz USA na crni petak sa dobrim popustom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 A sta, sad ocenjujemo i lepotu zvucnika? Mozda je btw ta Wilson, za koju nikad nisam cuo pre, 100x bolja osoba, domacica, supruga i majka od te tri navedene. Pričam o ukusima, opet si promašio temu...Edit: Samo se nadaj da je Wilson-ova dobra domaćica Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ultravox Posted October 20, 2020 Author Report Share Posted October 20, 2020 1 minut ranije, somilenko said: Pričam o ukusima, opet si promašio temu... Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Pa o tome i ja pricam, u cemu je onda problem? Besmisleno je tvrditi da je taj B&W 685 s2 po toj ceni najbolji tj da nema nijedan bolji zvucnik, ako je to vec pitanje afiniteta tj ukusa. Trebalo bi ustvari da repliciras njemu a ne meni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delija Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 @prophet Daj da vidimo koje to sofisticirano ultra-mega-giga precizno odradjeno cudo tehnike od pre 70 godina moze da stane na crtu danasnjim hi-end zvucnicima. To je kao da poredimo BMW od pre 70 godina sa sadasnjim BMW-om. Mozemo mi da pricamo kako su automobili tada imali dusu - i to je to. Razlika je astronomska. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Pa o tome i ja pricam, u cemu je onda problem? Besmisleno je tvrditi da je taj B&W 685 s2 po toj ceni najbolji tj da nema nijedan bolji zvucnik, ako je to vec pitanje afiniteta tj ukusa. Trebalo bi ustvari da repliciras njemu a ne meni. Hoću da ti kažem da postoji ukus većine i neke nepisane norme koje diktiraju popularnost i većinski stav, nemoj da sve moram da žvaćem, nisam ti rekao da nisi u pravu nego da možda imaš drugačiji ukus od većine.Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Sa druge strane stari zvucnici su uglavnom bili losi, cak i sa odlicnim drajverima.Dobro ste to primetili. Ono sto je odolelo i prezivelo uz kombinaciju sa novim saznanjima daje izvanredne rezultate. Cevna tehnologija pravilno izvedena npr. Vecina tih starih dizajna je prevazidjena, da ne koristim neki tezi izraz.Stari kvalitetni drajveri u kombinaciji sa novim takodje daju izvrsne rezultate. Recimo novi visokotonci u kombinaciji sa starim papirnim ER - nirvana. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srdjan_cvetkovic Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 17 minuta ranije, siroma said: Pojačalo je skupo ne zato što je dobro nego zato što neko hoće i može to da plati. A zašto neko odluči da to plati? Zato što je skupo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 [mention=11215]prophet[/mention] Daj da vidimo koje to sofisticirano ultra-mega-giga precizno odradjeno cudo tehnike od pre 70 godina moze da stane na crtu danasnjim hi-end zvucnicima. To je kao da poredimo BMW od pre 70 godina sa sadasnjim BMW-om. Mozemo mi da pricamo kako su automobili tada imali dusu - i to je to. Razlika je astronomska. Recimo:http://www.vitavoxhifi.co.uk/products.php?page=constructor_seriesPonovo se proizvodi.Zatim:https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1129220Japanci i dalje proizvode WE replike:http://www.gip-laboratory.com/Quad II pojacavac, Brook 12a pojacavac...EMT, Neumann, Garrard gramofoni...Eto npr. to bi komotno moglo uz rame svemu novom. Da ne pominjem WE.Recimo veoma prijatno sam, uz sve ostale kvalitete, bio iznenadjen infra basom iz RCA LC-1 u kombinaciji sa Quad II. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ultravox Posted October 20, 2020 Author Report Share Posted October 20, 2020 52 minuta ranije, Engine said: Jeste. Al da su srednji očajni, gdje li si to samo pročitao... Послато са SM-G960F помоћу Тапатока Evo ti samo jedan post bas o tome sa AV foruma a veruj mi citao sam ih bezbroj drugih koji govore isto ovo. Audiophiles who like British speakers will now choose brands such as Harbeth, ATC, and Spendor over B and W. Even their higher end products have become gimmicky and are designed to sound "good" in the showroom rather than produce accurate sound. An example is the diamond tweeter, which I have always found to be gratingly harsh. I owned two admittedly less than top of the line B and W speakers that had overly bright highs and bloated bass. Their house sound also has a depressed midrange, which is easy on the ear but not especially accurate. This was not the original B and W sound; earlier B and W speakers had a flatter response. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 A zašto neko odluči da to plati? Zato što je skupo? Zato sto zivimo u zapadnom kulturnom i ekonomskom modelu. Njima dostupno, nama skupo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Srecko Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Ne kažem da niste delimicno u pravu.Ne znam I sam da je npr. nekom sadašnjim proizvođaču gudačkih instrumenata uspelo da ponovi neki instrument iz Cremone. Za razliku od Vas ja mislim da su to ipak izuzeci a ne pravilo, ako nisam pogrešno razumeo Vaš stav. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 1 minut ranije, Ultravox said: Evo ti samo jedan post Više bi vredelo da preneseš sopstvene utiske. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted October 20, 2020 Report Share Posted October 20, 2020 Umeju li ovi da naprave precizno procep, zna li neko... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.