Jump to content


Savet oko popravke pojacala Pioneer SX 590


KiMi00

Recommended Posts

Pozdrav svima. Imam pojacalo Pioneer SX590 i uz njega zvucnike ITT S4-70. Pojacalo se pokvarilo pre 2 dana, dok sam slusao muziku. Bilo je pojacano na nekih 60% i samo je na jednom od zvucnika prestala da radi muzika i strelica koja pokazuje snagu bassa pocela polako da se spusta na pocetni polozaj. Brzo sam iskljucio pojacalo i kada sam ga ponovo ukljucio na levom zvucniku je strelica za bass bila zakucana do kraja i kroz zvucnik je isao vrlo slab nizak ton, dok na desnom zvucniku se nista nije culo. Zatim sam namestio radio stanicu i pojacao blago i cist tih zuvk je dolazio iz desnog dok iz levog je bio samo taj nizak ton. (Ovako nesto se desilo slicno pre 3 godine kada sam greskom povezao zvucnike i nisam ispostovao impedanse  i prilikom slusanja muzike zvucnici su poceli da ispustaju vrlo visoki ton i ugasio sam i kada sam ih upalio desilo se isto sto i sada (taj nizak ton na jednom zvucniku i bass strelica zakucana na najjace) i tom prilikom sam bio otvorio pojacalo i video da je osigurac izgoreo jedan i zamenio sam ga i opet se isto desilo i onda sam ga odneo kod majstora i rekao mi je da je promenio izlazne tranzistore i do pre 2 dana sve je radilo odlicno.) Ovog puta  svi osiguraci su bili okej. Posto sam opet dobio taj nizak ton prvo sam posumnjao na izlazne tranzistore. Uocio sam sta je menjano poslednji put, tako da sam znao sta treba da zamenim. Inace u pojacalu postoje 2x IC STK0029 (fabricki stari i novi koji je zamenjen pre 3 godine). Otisao sam do Orbita u NSu i uzeo STK 0029 i termalnu pastu. Dosao sam kuci izvadio sam oba STK 0029 iz pojacala uzeo unimer stavio na pistalicu. I novi iz pojacala i novi koji sam kupio imali su iste vrednosti merenja izmedju nozica ,tako da sam zakljucio da je verovatno problem u fabrickom starom IC. Zamenio sam ga. Znaci sada sam u pojacalu imao jedan novi STK kupljen juce i STK kupljen pre 3 godine. Upalio sam pojacalo, povezao zvucnike i problem je bio resen. Nema vise niskog tona i strelice za bass su bile u  pocetnom polozaju. Pustio sam muziku, strelica za bass se pomerala ravnomerno na oba kanala medjutim ono sto sam primetio je da levi zvucnik radi kao da ga nesto gusi i da se muci. Bass je bio nekako prazan. Desni zvucnik je radio normalno. I tako sam slusao muziku par sati nadajuci se da treba malo struje da prodje kroz tranzistore, slusao sam i tiho ali i glasno. I kada se stalo u sredinu sobe tacno se culo da desni zvucnik dominira u odnosu na levi. Iskljucio sam bio pojacalo, bilo je mirovalo sat vremena i ponovo sam ga pokrenuo i slusao sam muziku desetak minuta na nekih 40% i onda sam krenuo da probam da vidim jel bolja situacija i okrenuo sam balance prvo da desni zvucnik i on je radio normalno i onda sam okrenuo na levi i dalje to nije bilo kao ranije i nakon par sekundi dok je balance bio okrenut samo na levi zvucnik, ponovo muzika prestaje i strelica na jednom zvucniku pocinje da se vraca na pocetni polozaj. Ugasio sam i upalio i ponovo taj nizak ton i strelica zakucana na 100% i opet to sve na levom zvucniku. I sada sam izvadio  opet oba IC i uporedio ih unimerom i vrednosti se razlikuju iako su se poklapale kada sam ih uzeo sa malim odstupanjem. Uspeo sam na brzinu pitam coveka koji pravi zvucnike da li moze biti samo mi je odgovorio u brzini da zvucnici 99.9% nisu problem, posebno jer je do pre 2/3 dana oba zvucnika su radila savrseno. Jedino sto je na levom zvucniku propala membrana/ vesanja za srednjotonac, on i dalje proizvodi zvuk samo malo "prdi" kod nekih pesama, ali ovako sve do pre 2 dana su radili isto kao i uvek dok se nije desilo to sa pojacalom. E sada ako zvucnici nisu problem sta bi moglo biti? Da li imate neki savet u kom pravcu da idem i da li problem moze biti i sam taj STK0029 novi koji sam uzeo.. Da li moze biti neki otpornik problem pa da prevelika struja ide na taj tranzistor tj na to IC? VELIKO HVALA NA SVAKOJ POMOCI I SAVETU.

Link to comment
Share on other sites

Nije ti palo na pamet da je mozda izgoreo zvucnik? Ili da im promenis mesta da bi video da li se greska javlja na istom zvucniku? Kada ponovo budes menjao STK, obavezno promeni C309 i C310 u drugom kanalu. A ako te ne mrzi, trebalo bi sve u kolu pojacala zameniti (mislim na kondenzatore) jer mu je kontrola boje tona u povratnoj sprezi i moze veoma lako doci do oscilovanja ili pojave Subsonic frekvencija koje ne cujes a mogu da uniste izlazni stepen.

 

Link to comment
Share on other sites

On 22.8.2020. at 16:20, KiMi00 said:

Uspeo sam na brzinu pitam coveka koji pravi zvucnike da li moze biti samo mi je odgovorio u brzini da zvucnici 99.9% nisu problem, posebno jer je do pre 2/3 dana oba zvucnika su radila savrseno. Jedino sto je na levom zvucniku propala membrana/ vesanja za srednjotonac, on i dalje proizvodi zvuk samo malo "prdi" kod nekih pesama, ali ovako sve do pre 2 dana su radili isto kao i uvek dok se nije desilo to sa pojacalom. E sada ako zvucnici nisu problem sta bi moglo biti? Da li imate neki savet u kom pravcu da idem i da li problem moze biti i sam taj STK0029 novi koji sam uzeo.. D

Prvo moraš proveriti ispravnost zvučnika, popraviti ako treba da bude u ispravnom stanju. Taj što pravi zvučnike, od kuda zna da li su ti ispravni zvučnici bez merenja? Neka su i radili savršeno, crkavanje izlaznog dela pojačala može da jako brzo sprži namotaj zvučnika ako pojačalo (kao ovo što je) nema DC zaštitu zvučnika na izlazu. Izmeri sam instrumentom sve drivere, naročito bas, to možeš i bez rasturanja zvučnika, imaš ispravan zvučnik pa upoređuj. I zameni vešanja na oba srednjotonca jer će ti taj bez vešanja propasti ako već nije. Tek nakon toga, kad si siguran da su zvučnici potpuno ispravni, menjaj opet STK. Pojačalo se posle popravke  ne proba na zvučnike nego na otpornike veće snage a impedanse kao i zvučnici (4 ili 8 oma) i usput se meri DC offset, prati grejanje (da možda ne osciluje ili nije stabilno termički), meri mirna struja i slično. Ja recimo grejem fenom hladnjake da budu vruću na dodir, i pratim da li drži mirnu struju. To pojačalo je slabo i ako ga opteretiš neispravnim zvučnikom male impedanse, opet će brzo otići. Pitanje je i tih STK što se kod nas prodaju, šta je to?  Kinezi odavno to sve kopiraju, originali se teško nalaze naročito starijih godišta, a zamene su nepouzdane. Možda nekih originalnih još ima Beli elektronik u Vojislava Ilića (Bgd), a možda i ne. U svakom slučaju, prvo zvučnici, naročito taj što pokazuje anomalije, pa onda sve ostalo.

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Gox co. said:

Nije ti palo na pamet da je mozda izgoreo zvucnik? Ili da im promenis mesta da bi video da li se greska javlja na istom zvucniku? Kada ponovo budes menjao STK, obavezno promeni C309 i C310 u drugom kanalu. A ako te ne mrzi, trebalo bi sve u kolu pojacala zameniti (mislim na kondenzatore) jer mu je kontrola boje tona u povratnoj sprezi i moze veoma lako doci do oscilovanja ili pojave Subsonic frekvencija koje ne cujes a mogu da uniste izlazni stepen.

 

 

9 hours ago, Nixie said:

Prvo moraš proveriti ispravnost zvučnika, popraviti ako treba da bude u ispravnom stanju. Taj što pravi zvučnike, od kuda zna da li su ti ispravni zvučnici bez merenja? Neka su i radili savršeno, crkavanje izlaznog dela pojačala može da jako brzo sprži namotaj zvučnika ako pojačalo (kao ovo što je) nema DC zaštitu zvučnika na izlazu. Izmeri sam instrumentom sve drivere, naročito bas, to možeš i bez rasturanja zvučnika, imaš ispravan zvučnik pa upoređuj. I zameni vešanja na oba srednjotonca jer će ti taj bez vešanja propasti ako već nije. Tek nakon toga, kad si siguran da su zvučnici potpuno ispravni, menjaj opet STK. Pojačalo se posle popravke  ne proba na zvučnike nego na otpornike veće snage a impedanse kao i zvučnici (4 ili 8 oma) i usput se meri DC offset, prati grejanje (da možda ne osciluje ili nije stabilno termički), meri mirna struja i slično. Ja recimo grejem fenom hladnjake da budu vruću na dodir, i pratim da li drži mirnu struju. To pojačalo je slabo i ako ga opteretiš neispravnim zvučnikom male impedanse, opet će brzo otići. Pitanje je i tih STK što se kod nas prodaju, šta je to?  Kinezi odavno to sve kopiraju, originali se teško nalaze naročito starijih godišta, a zamene su nepouzdane. Možda nekih originalnih još ima Beli elektronik u Vojislava Ilića (Bgd), a možda i ne. U svakom slučaju, prvo zvučnici, naročito taj što pokazuje anomalije, pa onda sve ostalo.

 

Pa iskreno mi je palo na pamet da nesto nije okej sa zvucnikom, ali nakon razgovora sa tim covekom koji pravi zvucnike 30 godina otisao sam u drugom pravcu (naravno bilo je u brzini, on je samo rekao da je mala sansa za tako nesto a mozda nije dobro razumeo ili moj tata nije dobro preneo). Takodje hteo sam da obrnem mesta zvucnicima i krenuo sam po stolicu kako bih mogao da se popnem i nazalost nisam stigao jer se ponovo desio kvar. Sada mi je krivo sto to ranije nisam uradio nego sam cekao.. Da li ako je izgoreo zvucnik on moze da svira i da daje zvuk? Zvucnik nazalost ne mogu da otvorim, pokusao sam zajedno sa tatom. Prosto nece da se odvoji poklopac tj zadnja strana.. Odsrafio sam sve srafove, pokusao sam i uz pomoc skalpela, srafcigera, sa onom za otpusivanje odvoda iako napravi dobar vakuum tako da se odigne ceo zvucnik nije uspelo. Takodje probali smo sa cekicem i spaklom da podvucemo ali krene drvo okolo da puca i da se odvaja stranica a ono ni da se pomeri... Ono sto sam jedino mogao je da izmerim otpornost zvucnika preko spoljansih zica i bilo je 10.9/10.8 ohma na jednom odnosno na drugom za 1ohm manje (na tom "losijem"). Bavio sam se sa samim kolima i da vidim da koji nacin su pregoreli. Nasao sam semu STK 0029 kola. I ovako izmedju 2-3 nozice na ISPRAVNOM STK na pistalici od unimera bila je vrednost 532v dok izmedju 8-9 vrednost je bila 531v. Na FABRICKOM NEISPRAVNOM STK vrednost izmedju 2-3 n. bila je 339V a izmedju 8-9 kratki spoj. Na NOVOM NEISPRAVNOM STK vrednost izmedju 2-3 je 89V a izmedju 8-9 je neogranicena tj velika otpornost. E sada to bi znacilo da su crkli na poptuno razlicite nacine. Koliko sam ja shvatio elektronicara iz radnje gde sam uzeo (bavi se servisom elektronike nije obican prodavac) to sto je neogranicena otpornost bi trebalo da znaci da su se izlazni tranzistori "mucili" i da su pregoreli. Ali opet nemam srece jer je i on bio u velikoj guzvi i bili smo prekinuti u razgovoru i testiranju kola jedno 5/6 puta. I kada sam krenuo kuci rekao je kako bi trebalo prvo da proverim aktivne komponente koje se nalaze pre samog IC i da postoji sansa da je zardjalo ili neki hladan lem ili od samog kondenzatora do oscilovanja. E sada sam nesto razmisljao i posto su  STKa kola crkla na dva potpuno razlicita nacina da li to znaci da uzrok nije isti? Prosto mozda je jedno crklo zbog godina (42 godine) a drugo iz nekog drugog razloga .STK kolo ima definisane vrednosti za 8ohma a za 4 nema. Naravno to je sada sve Kina preuzela... Original se ne prozivodi vec dve decenije. Da li to mozda znaci da je STK kolo lose i da nije izdrzalo vecu struju na 4ohma ili je taj zvucnik pregoreo od prethodnog STK kolo i da se impedansa tog zvucnika spustila ispod 4ohma? Ali opet tu cekam Vas odgovor da li pregoren zvucnik uopste moze da radi i da daje zvuk?

 

Link to comment
Share on other sites

Ja sam serviser. To sto Sanyo vise ne proizvodi STK kola je, na zalost, tako. Ugradio sam u poslednjih godinu dana bar desetak STK kola koja su stigla sa istoka i cinjenica da umeju da odstupaju od idealnih vrednosti sto se ocitava u vrednosti izlaznog DC napona koji se meri na izlaznim klemama bez prikljucenih zvucnika ali RADE. Dakle, nikada se popravka ne svodi na jednostavnu zamenu STK kola, vec se uvek menjaju elektroliti i meri ulazni par tranzistora (ako ih ima). I tek posle detaljne provere se ugradjuje STK. To je sustina

Link to comment
Share on other sites

11 sati ranije, KiMi00 said:

Ono sto sam jedino mogao je da izmerim otpornost zvucnika preko spoljansih zica i bilo je 10.9/10.8 ohma na jednom odnosno na drugom za 1ohm manje (na tom "losijem").

Neobično visoke vrednosti, 8 omski zvučnici treba da imaju DC otpor otprilike 5,5-6,5oma (kada se odbije otpor pipalica instrumenta) ili malo više ako je kalem ispred basa od tanke žice. MOžda su premotavani? Ne znam šta da kažem, sam ćeš verovatno teško to uraditi. A za pojačalo, ovo što je napisao @Gox co. , potrebno je određeno iskustvo.

Link to comment
Share on other sites

Okej vidim ja da tu ima dosta posla a nemam bas vremena jer idu ispitni rokovi. Otpor zvucnika je 5.1/5.2 ohma, danas sam sa svojim merio unimerom koji je 100% ispravan. Nije nikada ni otvaran zvucnik... Niste mi samo odgovorili da li spaljen zvucnik mozda da ima istu otpornost kao ispravan i da li moze da daje zvuk? Takodje ako slucajno znate nekoga iz NSa da popravlja pojacala da mi ga preporucite. Ono isto sto me buni je da su crkli na dva potpuno razlicita nacina dva STK kola. Covek koji mi je ranije je popravljao je nazalost preminuo... I jos samo nesto ako je uzrok isti zar ne bi crkli na identican nacin i doslo da istim mestima do kratkog spoja odnosno pojave velike otoprnosti (ovo je naravno samo razmisljanje)? @Nixie @Gox co.

Link to comment
Share on other sites

Spaljen zvučnik može da ima razne otpornosti, zavisno od toga šta se konkretno desilo. Može da ima jako veliku otpornost (ili beskonačnu) ako je došlo recimo do prekida žice namotaja ili neke pletenice što ide od korpe do membrane, ili jako malu kad dođe do razmotavanja kalema i kratkih spojeva preko gvožđa. Ne može da radi kao ispravan zvučnik naravno, i opasan je po pojačalo ako je mala impedansa. Srednjotoncima ako su propala vešanja oni su neispravni i  treba ta vešanja zameniti, a ne bi bilo loše ni basovima. To je teško, odnosno praktično nemoguće izvesti bez skidanja drivera. Ako membrana ima gladak hod bez zapinjanja kad probaš rukom da je pomeraš, verovatno su ispravni zvučnici.  U NS ne znam nikoga da preporučim, mogu da se raspitam za jedan dobar servis zvučnika jer sam video par zvučnika popravljenih veoma lepo (vešanja i premotavanje), a za elektroniku nemam pojma. Kad opraviš pojačalo, daj te zvučnike ipak nekom da ih pregleda i sredi, ne moraju biti sami driveri neispravni, možda su otišli kondenzatori u skretnicama, neka žica ili kontakt,  i tu može biti grdnih problema. Pojačalo nema prekostrujnu zaštitu i vrlo je nežno.

Skoro je neko ovde na forumu radio refresh skretnica zvučnika jer su loše i različito svirali, problem je bio do kondenzatora, kao u 80% takvih slučajeva. Nakon zamene to druga pjesmica.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...