Jump to content


HiFi bez distributera


Recommended Posts

 Inspirisan onime sto je izaslo u Hi-Files, sto je @Aibo pisao za Schiit poceo sam malo da gledam po netu, uglavnom na /r/audiophile/  i nasao sam nekoliko HiFi "brendova" (u nedostatku bolje reci) koji imaju slican pristup. Konkretno:

  • Nemaju distributera, ili imaju jednog za ceo svet
  • U svakom slucaju nema klasicnih "brick and mortar" radnji
  • Sve se salje sa jedne lokacije, postom uz minimalne troskove

 U ovo doba narucivanja sa interneta, a posebno sad sa pandemijom koja jos vise komplikuje, ovo deluje kao zanimljiv model. Uz money-back guarantee i postu koja radi normalno (da, Srbija nije u prici, ali vecina zemalja jeste), ovo zapravo samo prati "model" koji je postavio Amazon... Pri tom, ne pricam o raznim low-end varijantama, vec vise o onim relativno skupljim, koje konkurisu na vrlo ozbiljnom trzistu. Konkretno mislim na :

  • Schiit
  • Denafrips
  • XTZ Audio

 Verujem da ih ima jos. Mozda bi bilo zanimljivo da cujemo li neko ima iskustva sa ovim, ili nekim drugim slicnim proizvodjacima ? Ako je neki drugi, koji, ako imate iskustva - kakva su? Verujem da ima jos zainteresovanih....

Link to post
Share on other sites
  • Replies 231
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Potpuno pogrešnu predstavu imate o meni, moguće da je za to kriv moj lakonski stil pisanja, pa se izvinjavam zbog toga 

Kratak i jasan 

Meni se ipak više dopada stari model. Dogovorite sa distributerom probu (uvek se nađe neki poput našeg g. Sime, da se ne naljute drugi, pomenuh njega jer je češće od drugih "prisutan" na forumu) i ne kupujete mačku u džaku što je u ovom "sportu" ipak od velike važnosti.

Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, nkrgovic said:

 Inspirisan onime sto je izaslo u Hi-Files, sto je @Aibo pisao za Schiit poceo sam malo da gledam po netu, uglavnom na /r/audiophile/  i nasao sam nekoliko HiFi "brendova" (u nedostatku bolje reci) koji imaju slican pristup. Konkretno:

  • Nemaju distributera, ili imaju jednog za ceo svet
  • U svakom slucaju nema klasicnih "brick and mortar" radnji
  • Sve se salje sa jedne lokacije, postom uz minimalne troskove

 U ovo doba narucivanja sa interneta, a posebno sad sa pandemijom koja jos vise komplikuje, ovo deluje kao zanimljiv model. Uz money-back guarantee i postu koja radi normalno (da, Srbija nije u prici, ali vecina zemalja jeste), ovo zapravo samo prati "model" koji je postavio Amazon... Pri tom, ne pricam o raznim low-end varijantama, vec vise o onim relativno skupljim, koje konkurisu na vrlo ozbiljnom trzistu. Konkretno mislim na :

  • Schiit
  • Denafrips
  • XTZ Audio

 Verujem da ih ima jos. Mozda bi bilo zanimljivo da cujemo li neko ima iskustva sa ovim, ili nekim drugim slicnim proizvodjacima ? Ako je neki drugi, koji, ako imate iskustva - kakva su? Verujem da ima jos zainteresovanih....

Upravo proveravam Fedex jer mi je na pragu kuce Denafrips Avatar CD Transport. 
Moze da se uzme jedino preko Vinshine Audia iz Sinagapura koji je globalni distributer. Cene su OK sa ukljucenim Fedex Express transportom. Sve apsolutno tip top i za svaku preporuku.

Do duse ne znam kako to funkcionise sa Srbijom ali sa Svicom carine za stvari iz kine nema tako da je to dodatni bonus.

Link to post
Share on other sites

 Prvo, to za carinu i porez vazi samo u nedodjijama kao sto je Srbija. Kao sto i Golum rece, ideja je da kupujes u zemlji koja nema ni carinu ni porez za takve stvari. Narucis Denafrips kao Golum, ili XTZ iz EU, ne placas ni carinu ni porez.

 A sto se tice toga da "prvo cujes", kapiram ja sta Srecko hoce reci, ali ovde je kljucni povracaj novca. Platis, narucis, stigne ti (imas potvrdu kad je stiglo), slusas, na miru, kod svoje kuce, nedelju dana, vidis je'l ti se svidja, ako ne - molim lepo. Platis postarinu i vratis, oni ti vrate pare. Uz svo postovanje i Sime i svih ostalih, nije uporedivo ni 4h u salonu sa nedelju dana kod kuce. :)

 Ovaj model ima, za one koji ne zive u Serbistanu, dve mane, ali nijedna nije velika :

  • Ako ti se ne svidi, placas postarinu. Realno, to je ono, placa se proba... sto je OK. Znam audiofile iz Srbije koji su nudili da plate probu za nesto, nije to nista neobicno....
  • Uredjaj mora da bude napravljen tako da korisnik moze sam da ga postavi. Danas ima, uglavnom hi-end, brendova koji potenciraju na tome da diler donese i postavi opremu kod korisnika. Ovde je u pitanju bukvalno suprotan pristup.

 Dodatno, ovo daje naglasak na medije. Ako hoces da imas prodaju bez distributera onda neko mora da cuje za tebe. U svetu drustvenih mreza, ovo daje dodatnu obavezu medijima, ali i tezinu onome sto napisu. Proizvodjac mora da promovise uredjaj kroz namenske medije,. da bi neko cuo za njega. Mediji moraju da izvestavaju objektivno, jer ce ih drustveni mediji (tj. korisnici) pojesti ako nahvale neko djubre...

 Meni je metod odlican. Ostaje problem za nas ovde neke, ali... i tu je pitanje. Taj Avatar koji Golum spominje je oko 1000 EUR. Sirom nahvaljeni Terminator je oko 3700 EUR. Da platis i carinu i porez ne mora da znaci da se ne isplati.... Carina i porez su oko 30%, da, to je onda na nivou kupovine od distributera - ali to pretpostavlja da kupujes uredjaj koji je prosecne cene, samo bez te marze...

 Cisto kao ilustracija, Amazon je zvanicni diler za Martin Logan zvucnike. Bar jedan Denafrips Ares je prodat kupcu i Beogradu.

Link to post
Share on other sites

Poenta svega jeste da proizvođači koji se odluče na direktnu prodaju zadržavaju distributerske marže. Prelazak na online direktnu prodaju je jahanje na talasu trenutnih svetskih (ne samo ekonomskih) trendova. Što se tržišne arene tiče, meni se nekako čini da se ishod ove "modernizacije" neće dopasti ni kompanijama iz podforuma "fun club" a ni konzumentima onoga što smatramo za "tradicionalni" HiFi. U prevodu, pobednik se već odavno nazire i dolazi sa dalekog istoka. Ono što preostane ili će biti kupljeno (najčešće samo zbog naziva brenda) ili će postati ekskluziva a to znači da će cene nastaviti strmoglavo da rastu. Zaboravite na altruizam u ovoj fazi kapitalizma, ništa bukvalno ništa se ne radi sa idejom dobrobiti "krajnjeg korisnika" i sl. 

HiFi je "slamka među vihorove" u ovoj priči, a priča vrlo brzo može da poprimi dimenziju "...drumovi će poželeti Turaka..."

Link to post
Share on other sites

 OK, ima tri stvari u ovom postu:

  • Ako predju na online prodaju proizvodjaci ce samo "zadrzati marze". Mislim da ovo nije tacno.... Jednostavno, nece tako da funkcionise. Ako to rade, onda ce kupci ici kod onih koji to ne urade, ili kod distributera.... Pre ili kasnije te marze ce morati da padnu. Vec smo to videli, prodavci sa minimalnim marzama (tipa SuperMicro) su preuzeli znacajan deo trzista tradicionalnih IT vendora (HP, IBM...) - isto izbacujuci podrsku i slicno.
  • Nece se dopasti kompanijama koje postoje dugo. Ovo je tacno, pa sta? Sta se mene tice sta se dopada Naim-u, Pass Labsu ili kome vec? Ako Denafrips pravi pojacalo koje radi podjednako dobro kao Pass, za 50% cene, sto bi ja kupio Pass? Ovo je najmanje bitno - meni ni iz dzepa ni u dzep.
  • Nece se dopasti "konzumentima tradicionalnog HiFi-a". I to me briga. Oni cine mali procenat ... Mene zanima da ja slusam muziku i uzivam u tome. Zanima me dobar uredjaj. Sta me briga sta se dopada "tradicionalnim konzumentima" i ko su oni uopste? Oni sto slusaju Norah Jones? Briga me za njih... To treba da muci proizvodjace, koji treba da se bore za kupca - i za zaradu. LJudi koji slusaju muziku ima mnogo vise.

 Ne mislim da normalnim kupcima ovo smeta, kao sto im ne smeta da li se nesto proizvodi "na istoku" ili gde vec. Kupce zanima cena i kvalitet, roba sa kojom mogu da rade nesto.

 Ova pandemija je samo ubrzala procese koij su i do sad bili vidljivi, ali spori. Ovakav vid "disruption-a" se vec desio na drugim trzistima, nije pitanje da li ce se desiti za audio vec samo - kad.

 Nas cilj, ako smo pametni, treba da bude da identifikujemo ono sto vredi i podelimo to iskustvo. Ja volim muziku i uzivam da je slusam. Ne slusam "tradicionalne' ili "audifilske" snime, nemam preproducirane Dire Straits albume, ne zanima me previse ni hi-res, jer ne mogu da slusam Royal Blood u tom formatu. :) Trazimo, valjda, uredjaje koji dobro zvuce - bar ovde van "Fan Club" zone.

Link to post
Share on other sites

Što ne platite Simi i ostalima troškove tog slanja  i vrqćanja pa će mozda biti moguće slušanje na 7 dana kući?

Verovatno se oslanjate na drugarske kontakte pa bi to hteli za džabe?

Link to post
Share on other sites
13 minuta ranije, nkrgovic said:

 OK, ima tri stvari u ovom postu:

  • Ako predju na online prodaju proizvodjaci ce samo "zadrzati marze". Mislim da ovo nije tacno.... Jednostavno, nece tako da funkcionise. Ako to rade, onda ce kupci ici kod onih koji to ne urade, ili kod distributera.... Pre ili kasnije te marze ce morati da padnu. Vec smo to videli, prodavci sa minimalnim marzama (tipa SuperMicro) su preuzeli znacajan deo trzista tradicionalnih IT vendora (HP, IBM...) - isto izbacujuci podrsku i slicno.
  • Nece se dopasti kompanijama koje postoje dugo. Ovo je tacno, pa sta? Sta se mene tice sta se dopada Naim-u, Pass Labsu ili kome vec? Ako Denafrips pravi pojacalo koje radi podjednako dobro kao Pass, za 50% cene, sto bi ja kupio Pass? Ovo je najmanje bitno - meni ni iz dzepa ni u dzep.
  • Nece se dopasti "konzumentima tradicionalnog HiFi-a". I to me briga. Oni cine mali procenat ... Mene zanima da ja slusam muziku i uzivam u tome. Zanima me dobar uredjaj. Sta me briga sta se dopada "tradicionalnim konzumentima" i ko su oni uopste? Oni sto slusaju Norah Jones? Briga me za njih... To treba da muci proizvodjace, koji treba da se bore za kupca - i za zaradu. LJudi koji slusaju muziku ima mnogo vise.

 Ne mislim da normalnim kupcima ovo smeta, kao sto im ne smeta da li se nesto proizvodi "na istoku" ili gde vec. Kupce zanima cena i kvalitet, roba sa kojom mogu da rade nesto.

 Ova pandemija je samo ubrzala procese koij su i do sad bili vidljivi, ali spori. Ovakav vid "disruption-a" se vec desio na drugim trzistima, nije pitanje da li ce se desiti za audio vec samo - kad.

 Nas cilj, ako smo pametni, treba da bude da identifikujemo ono sto vredi i podelimo to iskustvo. Ja volim muziku i uzivam da je slusam. Ne slusam "tradicionalne' ili "audifilske" snime, nemam preproducirane Dire Straits albume, ne zanima me previse ni hi-res, jer ne mogu da slusam Royal Blood u tom formatu. :) Trazimo, valjda, uredjaje koji dobro zvuce - bar ovde van "Fan Club" zone.

Količina "Ja" u tvom postu meni dovoljno govori o "kvalitetu" razumevanja mog posta, o "analizi" problematike još više.

Poređenje IT tehnologije koja u ekonomskom smislu predstavlja novu "industrijsku revoluciju" sa HiFi industrijom na izdisaju je blago rečeno smešno.

Da ti prevedem šta sam hteo da kažem na lako razumljiv nivo: boli i mene uvo za brendove koji će dobiti ono što su i zaslužili, isto tako i za opskurne hifi konzumente iako na neki način i sam spadam u tu grupu, ALI povećanja kvaliteta uz smanjenje cena bojim se da biti neće u ovom sportu.

Voleo bih da ja grešim a da si ti u pravu, da ne bude zabune.

Link to post
Share on other sites

Teddy Pardo.U pola cene od naima za isto napajanje i bolji zvuk.Trenutno u koriscenju dualteddy cap koji cak zamenjuje cak 3 naim napajanja u pola cene od jednog,ima bolji zvuk i ne zahteva skupo odrzavanje na 10g koriscenja tj ne gubi vremenom zvucne karakteristike i odlican feedback na PFM forumu.Pritom proizvodi imaju money back garanciju pa mogu da se vrate.Problem su u tom slucaju za nas u Srbiji shipping i carina.

Link to post
Share on other sites

Nije kod Milojka nego direktno sa TP sajta odakle se prodaje i poredjeno novo sa novim.I nemoj da si bezobrazan.Ako su te zena,sef, vucic ili ko vec nadrkali ne istesaj se na forumu.

Ps.Delovao si mi kao pristojan clan foruma,ali ti ocigledno nije dan

Link to post
Share on other sites

Sondek,

Promasio si temu, ako se ne varam. Tu pricu o TP znamo odavno...ali ovde je drugo pitanje:

Da li bi Naim bio duplo jeftiniji ukoliko bi prodavao direktno online?

TP i Naim nisu iste firme, mislim da se kod Naima placa brend a ne (samo) dustributerski cut.

Link to post
Share on other sites

Teddy Pardo je upravo najdirektniji odgovor na temu.Od kad postoji radi direktno,bez distributera i online prodajom i money back garancijom.Mali je prizvodjac ali firma je vrlo interesantna jer ima i svojih proizvoda pored alternativnih resenja za vec poznate proizvodjace kao i saradnju sa DIY entuzijastima.

Nazalost prestao je sa proizvodnjom pojacala koja su bila vrlo hvaljena.

 

Link to post
Share on other sites
59 minuta ranije, Thecoki said:

Što ne platite Simi i ostalima troškove tog slanja  i vrqćanja pa će mozda biti moguće slušanje na 7 dana kući?

 Iz istog razloga zasto mu ne platim da mi proda Netflix exclusive naslove. Nije poenta price kucno slusanje, vec drugi model prodaje.

 Da se razumemo, ja mislim da i te kako ima posla za distributera i u tom sistemu - ali ne kao prodavca. Ono sto ja ocekujem kad udjem u radnju nije roba, vec usluga, pre svega znanje i iskustvo. Ne mislim da bi neko pogresio da plati, eto na primer Simi (izvini Sonic sto te uzimam kao primer, ako je za utehu pozitivan je primer) lupam, 50 EUR / h za konsultacije. Hoces da kupis HiFi, on nista ne prodaje, samo te savetuje, pomogne sta da narucis, dodje posle do tebe, pomogne da podesis..... To je znanje i iskustvo koje vredi.

 Ali ja sad pricam o drugom modelu proizvodnje i prodaje.

45 minuta ranije, Aleksandar75 said:

Količina "Ja" u tvom postu meni dovoljno govori o "kvalitetu" razumevanja mog posta, o "analizi" problematike još više.

Poređenje IT tehnologije koja u ekonomskom smislu predstavlja novu "industrijsku revoluciju" sa HiFi industrijom na izdisaju je blago rečeno smešno.

 Ma ja sam nepismen, ajde da se slozimo sa tim - i da prestanes sa ad-hominem? :)

 A poredjenje je na mestu. Namerno navodim Amazon kao primer - Amazon je najveca knjizara na svetu, koja nema nijednu jedinu prodavnicu knjiga. Samo online. Amazon ima knjige kojima je on izdavac i koje se prodaju samo online. Amazon ima brdo robe koja se proizvodi za Amazon i koju samo oni prodaju. I ne samo Amazon, drugar kupio celu kuninju iz Ikea-e, sa sve njihovom belom tehnikom.

 Ovo je zapravo deo te industrijske revolucije. Vec imamo online prodavnice, dosta "klasicnih" prodavnica HiFi opreme u US je pocelo sa agresivnim internet marketingom, prodaju on-line, po celoj drzavi, naravno uz "money back" i sve sto ide uz to. Za sada prodaju klasican HiFi, jer samo to imaju. Paralelno imas brendove kao XTZ, ili Denafrips, koji prodaju samo online.

 Ne vidim zasto je neobicno ocekivati da Denafrips nadsvira neki "klasican" HiFi u svom rangu cene? Nije samo margina ono sto oni ne placaju, pricamo o potpuno drugacijem modelu, mnogo blizem lean manufacturing procesu, laksim i brzim promenama. Ja ocekujem da se klasican HiFi prilagodi - ili da postane jos veci niche. HiFi nema luksuz da bude "luksuzan brend", ne mozes ga setati kao "nakit", "modni detalj" ili "statusni simbol" - jer sedi kuci i mora da se cuje.

 Lokalni primer: zadnje vreme je dosat forumasa pocelo da prelazi na nove tehnologije. Devialet je apsolutni hit, a njegova glavna "pamet" je softver, Linn gura "Space optimization"... Cak i top proizvodjaci kao Chord i dCS su zasnovani na FPGA-ovima i softveru. A onda vise nema nicega sto je nemoguce raditi bilo gde - potrebna je samo pamet i entuzijazam.

 Novi proizvodjaci ce se tesko probiti na klasicnom trzistu, mnogo je lakse da idu na internet prodaju. Ja, zapravo, ocekujem u sledecih desetak godina pravi bum. Ta, "nova industrijska revolucija" donosi i novi nacin poslovanja za sve. Da se opet vratim na Amazon, znate li da ljudi preko Amazona kupuju bakaluk? Voce, povrce, hleb i mleko? Koje Amazon direktno kupuje od proizvodjaca i na kraju prodaje po manjoj ceni.

37 minuta ranije, sondek said:

Teddy Pardo.U pola cene od naima za isto napajanje i bolji zvuk.Trenutno u koriscenju dualteddy cap koji cak zamenjuje cak 3 naim napajanja u pola cene od jednog,ima bolji zvuk i ne zahteva skupo odrzavanje na 10g koriscenja tj ne gubi vremenom zvucne karakteristike i odlican feedback na PFM forumu.Pritom proizvodi imaju money back garanciju pa mogu da se vrate.Problem su u tom slucaju za nas u Srbiji shipping i carina.

 Odlican primer!

 Ne, nije stvar u ceni, stvar je u modelu poslovanja. Bas to je sustina na koju sam ja mislio. Zao mi je sto vise ne prave pojacala i zvucnike.... Ja ocekujem da se promeni model poslovanja, da sadasnji distributeri prebace fokus na "custom install" i "consulting" a da se model prodaje (i proizvodnje) promeni.

 Prosecan kupac vise nema ni zelju ni vreme da ide po salonima, sad se radi vise i duze. Kupovina online je pocela kao convenient (a ne inconvenient ) a ostala kao nuzda.... Da, ja ocekujem pad cena i skok kvaliteta. Ako Naim nece, Teddy hoce.

(BTW, neki "Mile" koji prodaje "isto to" ali samo pare na ruke i bez probe ili povracaja novca nije konkurencija. Mile nikad nece prodati kao Teddy, ne na globalnom trzistu).

Link to post
Share on other sites
58 minuta ranije, nkrgovic said:

 Da se opet vratim na Amazon, znate li da ljudi preko Amazona kupuju bakaluk? Voce, povrce, hleb i mleko? Koje Amazon direktno kupuje od proizvodjaca i na kraju prodaje po manjoj ceni.

Nista cudno, normalan svet odavno online kupuje osnovne namirnice. Ja recimo i toalet papir (48 rolni :)) narucujem preko bol.com (nesto kao amazon u Holandiji). Doduse ovde su sad popularni prodavci koji bakaluk prodaju samo online, nemaju radnje. Imaju app, kupis sta ti treba, kazes dan i vreme kad zelis isporuku (recimo hocu petak izmedju 20 i 21h), pratis u app gde se nalazi vozilo. I naravno jeftiniji su od marketa, ne placaju prostor (sem magacina), imaju manje radnika itd.

Tako da ovo sto se desava u HiFi-ju nije nista drugacije u odnosu na druge "delatnosti". A klasicni proizvodjaci ce se i dalje prodavati, i reklamirati "Space optimization", FPGA i sta ti ja znam, pa ce uvek biti kupaca (da ne kazem paljevina :)). A tu je i deo publike koji je gadljiv na "kinesko" i/ili manje poznato.

Link to post
Share on other sites

Tema je kompleksa....

Sa gledišta velikih kompanija tipa Naim i sl. sigurno nećete dočekati da kupite isti uredjaj koji se nalazi u maloprodaji po preporučenim cenama online Direktno od proizvodjača 30-40%  jeftinije.

Sa takvim potezom prvo bi se obezvredio isti uredjaj samim tim bi se kupci zapitali da li je istog kvaliteta ,i odnosi sa distributerima bi se poremetili. 
 

Mnogo mladjih kompanija ne samo u HIFI se oslonino da direktnu prodaju ,svoj put do kupaca traže preko sajmova,prezentacija odnosno svakom vrstom marketinga.

Tako da imamo odličan kvalitet za dosta manje novca nego kod gore pomenutog Naim-a.
 
Jedno je sigurno da bi takva direkta prodaja u Srbiji ugrozila dosta domaćih preduzetnika što mi uopšte nije drago.

 

Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, nkrgovic said:

 

2 hours ago, Thecoki said:

Što ne platite Simi i ostalima troškove tog slanja  i vrqćanja pa će mozda biti moguće slušanje na 7 dana kući?

 Iz istog razloga zasto mu ne platim da mi proda Netflix exclusive naslove. Nije poenta price kucno slusanje, vec drugi model prodaje.

 Da se razumemo, ja mislim da i te kako ima posla za distributera i u tom sistemu - ali ne kao prodavca. Ono sto ja ocekujem kad udjem u radnju nije roba, vec usluga, pre svega znanje i iskustvo. Ne mislim da bi neko pogresio da plati, eto na primer Simi (izvini Sonic sto te uzimam kao primer, ako je za utehu pozitivan je primer) lupam, 50 EUR / h za konsultacije. Hoces da kupis HiFi, on nista ne prodaje, samo te savetuje, pomogne sta da narucis, dodje posle do tebe, pomogne da podesis..... To je znanje i iskustvo koje vredi.

 

Auuuu

Link to post
Share on other sites
7 minuta ranije, garson said:

Ja recimo i toalet papir (48 rolni :)) narucujem preko bol.com (nesto kao amazon u Holandiji).

Da li mozes da vratis u roku od 7 dana ako si nezadovoljan? :D

Salu na stranu, prednosti online kupovine valjda nisu sporne, koliko sam razumeo to i nije tema.

Inace, ja u Bgd vec godinama nedeljnu nabavku obavljam online (ne bih da reklamiram hipermarket) vrlo sam zadovoljan, znaci ima i kod nas nekih koji su "normalan svet" :)

 

Link to post
Share on other sites

 

 

 

Tema je kompleksa....

Sa gledišta velikih kompanija tipa Naim i sl.

Neki dan Jeff Bezos reče da će po njegovoj proceni Amazon, ovakav, opstati još 12-15 godina.

Zašto mislite da će Naim i sl. ovakvi postojati za jedno 5 gidina[emoji16].

On-line kupovina, u nekim zemljama, je već dominantna stvarnost. Točak istorije se ne okreće unazad.

 

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,839
    • Total Posts
      357,074
×
×
  • Create New...