Jump to content


Potrebna snaga pojačavača


Srecko

Recommended Posts

Imao sam prilike da vidim na MIT takve analizatore zvučnog signala (demonstrirao mi je jedan sinov drugar) da sam ostao zabezeknut (zbog toga i govorim o kvalitetu uha kao senzora i procesu slušanja kao prvenstveno kognitivnom procesu, možda i neopravdano na ovaj način).

Suština je ipak da čovek u odnosu na mašinu već sada ima šanse samo u oblastima gde je broj razmotrenih varijanti (operacija koje mozak treba da obavi) relativno mali (šah) a u ostalim oblastima je već bez šansi (go npr.).

Ne znam da li ima uređaja tog nivoa, kakav sam 2010. video a MIT, komercijalnih.

Ja počeo kao Elon Musk ali posle tog mog iskustva mislim da AI u toj oblasti nije budućnost već prošlost.

Zastranismo, izvinjavam se.

Link to comment
Share on other sites

10 minuta ranije, Srecko said:

Imao sam prilike da vidim na MIT takve analizatore zvučnog signala (demonstrirao mi je jedan sinov drugar) da sam ostao zabezeknut (zbog toga i govorim o kvalitetu uha kao senzora i procesu slušanja kao prvenstveno kognitivnom procesu, možda i neopravdano na ovaj način).
Suština je ipak da čovek u odnosu na mašinu već sada ima šanse samo u oblastima gde je broj razmotrenih varijanti (operacija koje mozak treba da obavi) relativno mali (šah) a u ostalim oblastima je već bez šansi (go npr.).
Ne znam da li ima uređaja tog nivoa, kakav sam 2010. video a MIT, komercijalnih.
Ja počeo kao Elon Musk ali posle tog mog iskustva mislim da AI u toj oblasti nije budućnost već prošlost.

Srećko,

da li mislite da u budućnosti treba da uvrstimo u muzičku liniju i kompjuter koji će da sluša muziku umesto nas ili ćete to i dalje obavljati lično, pa makar i nesavršeno i pogrešno?

 

Link to comment
Share on other sites

Pitanje Vam je tendenciozno (ne u negativnom smislu) i mislim upravo to što i Vi mislite.
Kada je visoka vernost u pitanju mislim da "mašine" duže vreme imaju prednost u utvrđivanju koliko je reprodukovani signal blizak izvornom signalu.
Makar ovo što mislim bilo i pogrešno odgovorio sam Vam šta mislim.
To inače nije moja oblast i sa akustičkim senzorima i merenjima sam se susreo samo kada sam proveravao da li natpritisak vazduha prelazi letalnu vrednost za čoveka.
Siguran sam da na forumu ima stvarnih znalaca akustike sa ogromnim iskustvom u merenjima.
Ali ovo stvarno nije tema.

Link to comment
Share on other sites

sa MIT-a ce da nam posalju izvestaj koliko nam se dopalo.
 
ali bice povoljnije jer uredjaje fizicki ne moramo ni da imamo, samo posaljes set-up...virtuelni.... i cekas da ti jave da li dozivljavas audio nirvanu ili slusas naim.
Da li je se Vama (ili nekom drugom) nešto dopalo ili ne nema ama baš nikakve veze sa visokom vernošću reprodukcije.
Ako grešim, možda bi neko trebalo da Vas predloži Zavodu za mere i dragocene metale, da Vas prihvate bar kao primarni etalon; da jednom za svagda znamo šta je HiFi.
Link to comment
Share on other sites

8 minuta ranije, Srecko said:

Da li je se Vama (ili nekom drugom) nešto dopalo ili ne nema ama baš nikakve veze sa visokom vernošću reprodukcije.
Ako grešim, možda bi neko trebalo da Vas predloži Zavodu za mere i dragocene metale, da Vas prihvate bar kao primarni etalon; da jednom za svagda znamo šta je HiFi.

vi to niikad necete saznati, dok vam neki guru to ne napise i to pojedinacno za svaki pojam, komponentu, situaciju, kombinaciju.....takav ne postoji a i da u teoriji postoji opet vam nista ne bi znacilo (previse kombinacija, varijacija, izuzetaka za koje treba ono nesto).

I ovo je jos jedna vasa tema gde se trazi jedan post koji sve objasnjava (jasno je meni da vi to stvarno ni ne ocekujete, cak i sami za par postova pisete kako ovo nije ni vreme ni mesto, nit smo mi ovde kompetentni-mozda neko i jeste, nit je ta tema za ovu temi....)

Hi fi ucenje i napredovanje se JEDINO moze kako je to ovde neko pametno napisao probanjem, eksperimentisanje sa logikom i iskustvom......nemate ni jedno ni drugo, a teorijom i trla baba lan koncepcijom zauvek cete biti tu gde jeste (mozda vam je super tu samo vam je dosadno).

 

vase vidjenje da je covek inferioran u odnosu na masine je prenesen stav sa hi fija, sve je bolje, brze, lakse,superiornije...........samo nije bas to to......mozda nekad bude.

 

 

i na kraju najvaznije, odusevljen sam ovim vasim postom gde se nazire kicma, jos malo napravicemo od vas pravog forumasa, koji nista ne zna ali je drzak i bezobrazan i kaci se sa svima.....ako bude srece uskoro da padne i prvi ban ili makar warn.

cestitam, mnogo vise mi se svidja od onih brown-nose postova.

Link to comment
Share on other sites

 

3 sati ranije, Aibo said:

- Merenja senzorima: mehanizam za kreiranje uproštenog apsrakta prave fizičke veličine - OGRANIČEN ZAPIS REALNOSTI.

Daleko od toga da je nesto u merenjima uprosteno i ograniceno. Samo su ljudski um i cula ograniceni. :)

2 sati ranije, zoranzu said:

Zapisi i dozivljaj

Ne zapisi i dozivljaj, vec dogadjaj i dozivljaj.

1 sat ranije, patason said:

sa MIT-a ce da nam posalju izvestaj koliko nam se dopalo.

 

ali bice povoljnije jer uredjaje fizicki ne moramo ni da imamo, samo posaljes set-up...virtuelni.... i cekas da ti jave da li dozivljavas audio nirvanu ili slusas naim.

Slozio bih se da su kljucne reci ovde "dopalo" i "dozivljavas".

Link to comment
Share on other sites

Ne verujem da ću ikada nešto uraditi zbog čega bi me moderatori i admin banovali.

Ako se to i desi, i to je za ljude.

Divim Vam se kako olako kvalifikujete ljude. Postoje situacije kada je to neophodnost. Žao mi je što ste procenili da je ova situacija upravo takva.

Ja za to, nažalost, nisam sposoban.

Post koji ste označili kao Vama razumljiviji uopšte nije ni na koji način isključiv niti negativan po Vas. Konstatovao sam samo ono što Vi i sami kroz svoje postove potencirate (mislim da nisam jedini koji ih tako doživljava) tj. da ste izuzetan-najbolji poznavalac materije.

Ne poznajem Vas pa stvarno ne mogu ni da formiram ozbiljno mišljenje o Vama, te ne mogu ni da kažem da nije tako, a kamo li da kažem ili napišem nešto što bi moglo da Vas povredi na bilo koji način.

Imamo zajedničkog poznanika, koga neizmerno poštujem, te bih na osnovu toga pre mogao da zaključim da ste kvalitetni možda baš kao što iz Vaših postova i "izvire".

Mislim da ovo "dopisivanje" nije nikome u interesu, nije potrebno i možda bi moderatori mogli-trebali da zaključaju temu; jer odavno nije bilo posta koji je u skladu sa naslovom.

 

 

Link to comment
Share on other sites

26 minuta ranije, garson said:

 

Daleko od toga da je nesto u merenjima uprosteno i ograniceno. Samo su ljudski um i cula ograniceni. :)

Ne zapisi i dozivljaj, vec dogadjaj i dozivljaj.

Slozio bih se da su kljucne reci ovde "dopalo" i "dozivljavas".

Molio bih matematički model arome tople štrudle sa makom posute sa vanilin-šećerom.

Ili vrata. Ulaznih od stana? Svinje s' roštilja? Lepe žene sa podignutom kosom?

Kosom. Ravni? Žene? Žeteoca?

Kome kola surutka u krvotoku njemu sa zadovoljstvom i sa punim poverenjem prepuštam racionalno slušanje muzike.

:wub:

Link to comment
Share on other sites

Ne mogu Vam taj matematičkih model obezbediti.

Ali ako me pozovete na tu strudlu i spakujete jedan pleh da ponesem za dibagovanje ukusa, moglo bi da bude nešto od tog matematičkog modela.

Kako beše ono? "Sve što volim ili goji ili je nezdravo ili je kažnjivo....."

Link to comment
Share on other sites

38 minuta ranije, garson said:

 

Daleko od toga da je nesto u merenjima uprosteno i ograniceno. Samo su ljudski um i cula ograniceni. :)

A šta ćemo sa dodacima iza svakog merenja, uzmimo za primer šum ili distorziju gde u produžetku stoji npr. "@ 1V, 1kHz" ili nešto sl. Možemo da ih zovemo uslovima ili ograničenjima... potejto-potato, tomejto-tomato. Ako signal od toliko i toliko Volti i toliko i toliko Herca nije uprošćavanje realnog signala da bi bio lako meriv i lako zapisiv, ne znam šta je.

Dok teče muzički zapis, mnoštvo složenih i u vremenu promenjivih frekvencija i amplituda pravi žurku. U toj situaciji svako kolo u uređaju, počevši od napajanja, trpi potpuno drugi vid dinamičkog stresa u odnosu na većinu testinh signala kad se 3 od 4 promenjive pretvore u konstante a onom četvrtom možda malo šaramo da napravimo neki lep 2D grafik. 

 

I nepravilno pokušavaš da ispraviš Zokija, lepo je on napisao "zapisi i doživljaj". Merenje nije događaj već samo zapis istog (kroz broj, funkciju, grafik...). Ako ni toliko ne možemo da utvrdimo, džaba smo krečili...

 

Link to comment
Share on other sites

20 minuta ranije, Aibo said:

A šta ćemo sa dodacima iza svakog merenja, uzmimo za primer šum ili distorziju gde u produžetku stoji npr. "@ 1V, 1kHz" ili nešto sl. Možemo da ih zovemo uslovima ili ograničenjima... potejto-potato, tomejto-tomato. Ako signal od toliko i toliko Volti i toliko i toliko Herca nije uprošćavanje realnog signala da bi bio lako meriv i lako zapisiv, ne znam šta je.

Dok teče muzički zapis, mnoštvo složenih i u vremenu promenjivih frekvencija i amplituda pravi žurku. U toj situaciji svako kolo u uređaju, počevši od napajanja, trpi potpuno drugi vid dinamičkog stresa u odnosu na većinu testinh signala kad se 3 od 4 promenjive pretvore u konstante a onom četvrtom možda malo šaramo da napravimo neki lep 2D grafik.

Da,i  sta sa tim? Ko kaze da to (muzički zapis) ne moze da se izmeri?
Kakav testni signal? Ko je to pomenuo?

20 minuta ranije, Aibo said:

I nepravilno pokušavaš da ispraviš Zokija, lepo je on napisao "zapisi i doživljaj". Merenje nije događaj već samo zapis istog (kroz broj, funkciju, grafik...). Ako ni toliko ne možemo da utvrdimo, džaba smo krečili...

Ja nisam rekao da je merenje dogadjaj. Evo recimo primer sa foruma. Ode jedan forumas u goste kod drugog, puste muziku i slusaju/testiraju, recimo novi DAC. To je dogadjaj, oba ucesnika su slusala isti zvuk/muziku.
Jednom od njih se nije svideo DAC (ne muzika), drugom jeste, to su subjektivni dozivljaji.
Nema tu sta da se utvrdjuje, vrlo je jednostavno.

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, Srecko said:

Imao sam prilike da vidim na MIT takve analizatore zvučnog signala (demonstrirao mi je jedan sinov drugar) da sam ostao zabezeknut (zbog toga i govorim o kvalitetu uha kao senzora i procesu slušanja kao prvenstveno kognitivnom procesu, možda i neopravdano na ovaj način).

Suština je ipak da čovek u odnosu na mašinu već sada ima šanse samo u oblastima gde je broj razmotrenih varijanti (operacija koje mozak treba da obavi) relativno mali (šah) a u ostalim oblastima je već bez šansi (go npr.).

Ne znam da li ima uređaja tog nivoa, kakav sam 2010. video a MIT, komercijalnih.

 

Evo link za brošuru (pdf) o tome šta sve radi od merenja, i to u kraćoj verziji.

http://www.klippel.de/fileadmin/klippel/Files/Brochures/Brochure%20Klippel%20web.pdf

Pošto pokazujete interesovanje za ovakve stvari, nadam se da imate strpljenja da se prođe ceo web sajt, ima mnogo toga.

Svet se menja. Nema više onih JBL i BBC velikih timova inženjera iz oblasti akustike. Zato postoji specijalizovana firma kao što je ova, koja "proizvodi" i prodaje znanje iz ove oblasti, praktično svim relevantnim kompanijama za proizvodnju zvučnika i zvučnih jedinica. Možete naći customer list, i videti da su skoro svi tu. Seas, Scan-Speak, Accuton, itd. na stotine kompanija. Tehnički, tehnološki i zvučno najbolje zvučne jedinice su začete u Klippelu, a razvoj nastavljen u pojedinim kompanijama. Npr. najnovija Accuton Cell serija zv. jedinica je direktno čedo Klippela. Zvučne jedinice su vrlo komplikovane sprave sa stanovišta simuliranja, jer su praktično svi elementi neliearni (objekti u složenom sistemu povezani transfer funkcijama). Do skoro je bilo teško uraditi odgovarajuće modele koji će se većom tačnosti predstaviti šta se sa stanovitim ulaznim signalom dobije na izlazu. Samo se merio izlaz. I to se menja. U stvari, zahvaljujući sve tačnijim modelima, mogu se raditi složene optimatizacije delova zvučnih jedinica, tzv. FEA optimatisation: motor, korpa, membrana, oblik, materijali, itd. Kada npr. jedan Harbeth ili Spendor kažu da su sami projektovali svoje zvučne jedinice, khm...to nije baš tako...sasvim. Oni odu u Seas i konsultuju se kako da se urade zv. jedinice po njihovim zamislima i specifikacijama. Seas to uradi za njih. A Seas je bio kod Klippela na kursevima i obukama o najnovijim naučnim dostignućima, u kojem pravcu da vode razvoj zvučnih jedinica da bi dobili bolje nego prethodno. Klippel im proda znanje, harware (za merenja i razvoj) i software. Skoro su izbacili novu seriju Excel Graphene seriju. Pogledajte koliko koštaju oni, i koliko Accuton Cell, takođe i novi Scan-Speak, SB Acoustics Satori, imaju sve cene na prodavnici intertechnik.com ...pri tome npr. Seas ima R&D odeljenje od samo 7-8 ljudi, a jedna je od najvećih fabrika na svetu za zv. jedinice. To što vidite kao "slobodnu prodaju" zv. jedinica na raznim sajtovima....možda 5% ili manje se tako proda. Najveći deo ide proizvođačima zvučnika.

http://klippel.de/ 

Link to comment
Share on other sites

49 minuta ranije, garson said:

Da,i  sta sa tim? Ko kaze da to (muzički zapis) ne moze da se izmeri?
Kakav testni signal? Ko je to pomenuo?

Zamoliću te za primer izmerenih veličina i metoda merenja (snaga, šum, distorzija, crosstalk, frekventni odziv... ili šta god već) koja se vrše na hifi uređajima uz upotrebu muzičkog zapisa a ne standardizovanih test signala poput: one-tone, two-tone, frequency swipe...

Otvoren sam da naučim.

Link to comment
Share on other sites

Gospodine[mention=10434]BokiTokiVoki[/mention], za moje poimanje materije, odličan post.

Već sam pregledao sajt Klippela, jer posedujem Harbeth zvučne kutije,, pa je bilo prirodno da pogledam prvo šta o izboru pojacavača kaže sam dizajner zvučnih kutija; a to je, između ostalog, sledeće.

 

4181dd8dd3a853b241191fc95e20340d.jpg

 

Allan Shaw:

"Klippel company are a specialist supplier of test equipment to the audio analysis industry. They offer a laboratory analysis equipment package including recommendations for third party audio amplifiers. Here.

 

Considering that the resolution of their analytical and laser systems is intertwined with the performance of the amp that drives the speaker under test, the recommendations must have been extremely carefully considered. They will have factored reliability, stability, frequency response, distortion, input/output linearity, input/output clipping potential, performance independent of speaker load and so on. Their business-to-business recommendation have potential legal, technical and reputational impact, and an ill judged amplifier recommendation could render a user's $100,000 investment in a state-of-the-art Klippel analytical system useless.

 

This then is what the world's premier audio analytical company recommends to be the speaker driving amplifier:

 

http://www.klippel.de/fileadmin/klippel/Bilder/Our_Products/QC_System/PDF/KLIPPEL_QC_Amplfier_Requirements%20.pdf

 

 

I have ordered the second on the list.

 

As Klippel say "Measuring single drivers, passive system or loudspeaker parts requires a professional power amplifier which is capable of providing the necessary power and signal quality for the measurement application. The demands on signal quality in measurement applications are usually higher than they are for music reproduction. We recommend QSC power amplifiers, which can be provided along with your KLIPPEL measurement system." All of the recommended lab-grade amplifiers are solid state designs.

 

To reiterate: you can use any amplifier made in the last forty years or so, tube or solid state, to successfully drive your Harbeths at home. The more power available, generally the better. If the amp is in good serviced original condition I can pretty much guarantee great results but I cannot comment on the interaction between user amplifiers and other brands of speakers.

 

If you want laboratory standard performance which eliminates any possibility of the amplifier altering the signal as it passes through the amp except in loudness, then you may have to look elsewhere than a hifi store, and select one from the Klippel list.

 

Harbeth is unable to provide any opinions or recommendations whatsoever concerning tube amplifiers except to caution that the combination of tube amp and loudspeaker must be individually auditioned.

 

The subject of 'what is the best amplifier' is now closed on HUG. The best amp is a completely neutral amplifier. If the amp issue is settled for Prof. Dr. Klippel and his team, that really is the end of the matter for Harbeth's designer.

 

====================================================================

 

P.S. If you believe that your audio amplifier should have a strong sonic personality and somehow reinterpret the music in a way you find exciting, do not buy any of the amps on the Klippel list. Their neutrality will disappoint you and you will have wasted your money. Far better to visit your audio dealer and seek out a speaker/amp combination that suits your tastes. Listen for yourself; arrive at your own conclusion. Don't take other's opinions as factual - you don't know the condition of their hearing and what their motives are. Be your own audio detective. Take pride in undertaking due diligence in the dealer's store and arriving at a proper conclusion. Then get on with enjoying the music"

 

Post gospodina Allan Shaw mi se učinio veoma objektivnim (govori o drugoj kompaniji-Klippel u izuzetno pozitivnom smislu) što je i bio razlog da pogledam sajt Klippel.

Link to comment
Share on other sites

Prvo i jedino pitanje, upuceno pocetniku u haj faju je, sinko da li stvarno zelis to ?

Ako je odgovor potvrdan, onda se ide redom, prvo soba da se akusticki obradi, zatim zvucnici koji imaju tu mogucnost da istu tu sobu napune zvukom, pa zatim ide amplifier koji daje safta i snage istim tim zvujama da napune istu tu sobu.

Nakon odabira gore pomenutih elemenata, ide se na hokus pokus probanje raznoraznih kablića,  izvora zvuka, džampera  i koje čega.

Sve ovo navedeno je mnogo lakše odabrati ako su ispunjeni osnovni akustički uslovi sobe (što manje  direktnih refleksija),  dovoljno kvalitetni zvučnici i pojacalo . Nema tu puno pameti, samo je bitn oodrediti prioritete, jer meni je nešto bitno i tu dajem akcenat, vama/nekome to možda nije. Veoma subjektivan hobi, u prevodu zaheban :lol:...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...