(Aktivni) hifi zvučnici vs studijski monitori za Linn Akurate pretpojačalo


Recommended Posts

Drage kolege,

Moj sistem čine Linn LP12 gramofon i Naim CD5 XS cd plejer, a od nedavno je tu novi streamer/pretpojačalo/DAC Linn Akurate DSM/3.

Od amplifikacije i zvučnika su tu Linn Majik 2100 i Linn Majik 140, a sada upravo razmatram unapređenje sistema u delu pojačala i zvučnika.

Iako volim zvuk Linna, ne volim dogme i pokušavam da pronađem najbolje rešenje, a da ne potrošim previše novca.

Čitajući o dobrim iskustvima kolega koji koriste i slušaju aktivne studijske monitore (@Igor_xxxx i @InSides), ali i o ograničenjima o kojima su pisali @anubisgrau i ostale kolege, počeo sam ozbiljno o tome da razmišljam. Iz više razloga mi se to čini kao dobar put, jer smatram da su LP12 i pomenuti Linn Akurate dobre sprave sa kojima bi trebalo upariti što transparentniji i precizniji zvučnik, kako bi reprodukcija bila što vernija snimku, što po meni i jeste jedno od osnovnih načela našeg hobija - verna reprodukcija, neizmenjena, neobojena.  

Razmišljam o sledećim alternativama:

1. Dutch&Dutch 8c - Ima ih u Bgd kod uvoznika na lageru, uskoro ću otići da ih slušam, cena im je ukupno sa svim dažbinama cca 9k EUR. Prema recenzijama i pisanjima bih rekao da je to ono što mi treba, jer je u pitanju zapravo nekakav hibrid između studisjkog moniitora i kućnog hi-fi. Merenja koja se navode u recenzijama kažu da ovi zvučnici ostavljaju celokupnu konkurenciju daleko iza. Ali jedno su merenja, a uši su ipak malo drugačije merilo. Bojim se da je u pitanju nemačka (tj. holandska) sprava koji je na papiru bez premca, ali joj fali duša. Kompaktni su i napucani tehnologijom, imaju vrhunski DSP. Mogao bih da ih priključim na svoj Akurate DSM i preko XLR analogne i digitalne veze, jer u sebi imaju sopstvene Dac-ove. Ovo rešenje je 21.vek tu nema govora. Kompaktni su, mogu lako da se smeste, idu blizu prednjeg zida itd. Ali....   

2. Kii Audio Three - slično kao što sam napisao za Dutch&Dutch, ali sam imao prilike da ih čujem pre 2 godine na Hi-Files sajmu. Nisam bio oduševljen onoliko koliko sam očekivao da ću biti. Deluje mu da su D&D bolja opcija.

3. ATC SMC50 asl - Nesporno dobar monitor, old school priča u kojoj nema modernih tehnologija, glomazan je, zahtevan za pozicioniranje... ali navodno mnogo lepo i verno reprodukuje srednje i visoko područje, prirodno i precizno. On bi se Linn Akurate lepo složio, jer Akurate ima neku vrstu DSP u sebi, pa bi zvuk mogao da se uskladi sa karakteristikama prostorije u kojoj se sluša. U Srbiji ga je nemoguće čuti, može da se naruči kod uvoznika i u finišu od orahovine košta cca 12,5k EUR 

4. Neuman, Dynaudio ili Genelec varijante (sa ili bez sub-ova). O prvima su kolege opširno pisale. Kako sam računao, za komplet od dva KH310 sa dva sub-a treba izdvojiti cca 8k EUR, a otrpilike toliko koštaju i dva KH420, uz koje sub-ovi nisu nužni.  

5. Linn Akubarik Aktivni (starija verzija koja nema u sebi DAC-ove, već se priključuje balansiranom XLR vezom). Ovo je hifi zvučnik koji je u klasi i uparuje se sa Linn Akurate DSM-om koji imam. Problem je u tome što je aktuelni model enormno skup (30k EUR za par), a iskreno nisam siguran baš da može da nadsvira pomenute ATC, D&D i ostale... Polovni Akubarik starije generacije, koji bi meni bili zanimljivi, koštaju cca 8k EUR za par. Svaki u sebi ima izobarični bas (2x8''), jedan mid bas, jedan srednjetonac, jedan visokotonac i jadan super-visokotonac. Dakle, ukupno 5 kanala u svakom zvučniku. Ima aktivne skretnice i po 5 pojačala snage u svakom zvučniku, 4x100w i 1x200w

6. Linn Klimax 350 Aktivni (starija verzija koja nema u sebi DAC-ove, već se priključuje balansiranom XLR vezom). Slično kao gore, s tim što je ovo Linn-ov top model zvučnika. Novi su veoma skupi i o njima ne razmišljam, ali bih polovne mogao da pronađem za cenu otprilike istu kao za nove ATC, znači cca 12,5 k EUR.

7. Klasični pasivni Linn Akubarik zvučnici + odgovarajuća pojačala snage. Ova alternativa je drugačija od svega gore napisanog. Polovni pasivni Akubarik zvulnici su cca 5k EUR par i jedno pojačalo snage Linn Akurate 2200 cca 2k EUR (i zvučnici i pojačalo snage su iste klase kao moj Akurate DSM), ali je u pitanju jedno pojačalo i pasivne skretnice. Za razliku od toga, gore pomenuti aktivni Akubarik ima sve drajvere iste kao i ovaj pasivni, ali ima ukupno 5 kanala pojačanja i aktivnu skretnicu.... Da bi ovaj pasivni radio kao i aktivni, potrebno je da ima eksterna pojačala koja obezbeđuju 10 kanala pojačanja + da svako pojačalo u sebi ima aktivne skrenice koje razdvajaju frekvence pre ulaska u pojačalo. A tu je i 10 puta po 5m zvučničkih kablova i isto toliko interkonekta... a to bi sve koštalo značajno više u odnosu na aktivnu varijantu.

Izvinjavam se svima na predugom opisu.

Značilo bi mi da čujem mišljenja i iskustva kolega.

Hvala puno i pozdrav svima!

NL. 

 

 

Link to post
Share on other sites

 Slusao sam Klimax 350 i mislim da, pored njega, Dutch&Dutch ili Kii nemaju sta da traze. Ostalo nisam cuo, ali ti Klimax 350 su bili.... Uhhhh.

 Izuzetno brz zvuk, a opet "mekan", bez prenaglasene boje, jako analogni iako je svirao digitalni izvor. Zvucnik za penziju, ali ozbiljno, mozda moze i bolje - ali ja bi sa time bio jako zadovoljan duze vreme.

 Kopkalo bi me da cujem taj ATC, ali iskreno, ne previse. Klimax 350 je stvarno dobar zvucnik.

Link to post
Share on other sites

Zao mi je sto Dutch & Dutch 8C nisam u BGu na "sajmu" slusao drugi dan - prvi dan su zvucali slabo, jer ocigledno nisu bili dobro podeseni (sto sam im i rekao). Oni koji su slusali drugi dan kazu da je bilo dosta bolje. Kii sam slusao par puta i nisam bio odusevljen - ali opet, ne mogu da budem siguran da jednostavno nisu bili dobro podeseni. Nisam ih slusao u kucnim uslovima u optimizovanom sistemu.

Ono sto me malo brine kod 8C je da su u par review-ova novinarima na test stizali neispravni zvucnici i/ili su crkavali tokom perioda testiranja.

Recimo:

https://darko.audio/2019/05/unfinished-business-with-the-dutch-dutch-8c/

https://thenextweb.com/plugged/2020/04/03/dutch-dutch-8c-review-super-high-end-speakers-with-the-best-bass-ive-ever-heard/ 

Na jos par mesta sam naisao na slicne probleme, da sad ne trazim.

To je ono sto me generalno "brine" kod ovakvog koncepta - gomila toga je natrpano u malu kutiju i pitanje je kako to sve podnosi temperaturu, vibracije...

Link to post
Share on other sites
58 minuta ranije, nkrgovic said:

 Slusao sam Klimax 350 i mislim da, pored njega, Dutch&Dutch ili Kii nemaju sta da traze. Ostalo nisam cuo, ali ti Klimax 350 su bili.... Uhhhh.

 Izuzetno brz zvuk, a opet "mekan", bez prenaglasene boje, jako analogni iako je svirao digitalni izvor. Zvucnik za penziju, ali ozbiljno, mozda moze i bolje - ali ja bi sa time bio jako zadovoljan duze vreme.

 Kopkalo bi me da cujem taj ATC, ali iskreno, ne previse. Klimax 350 je stvarno dobar zvucnik.

Eto, sad znamo i da zvučnik od 80.000 dolara radi bolje od zvučnika od 10.000...:rolleyes:

Link to post
Share on other sites

Само да појасним:

2 sati ranije, NL. said:

Kako sam računao, za komplet od dva KH310 sa dva sub-a treba izdvojiti cca 8k EUR

2 х KH310 А + 2 x KH750DSP = ~6.5K заједно са трошковима за сталаке.

Можда си гледао KH 310 D, што је отприлике 1.5К скупље од аналогне варијанте (за пар звучника), али зашто ти је варијанта са дигиталним улазом?

Нисам слушао Kii, али јесам слушао Dutch&Dutch, и, по мени, Neumann комбинација је боља звучно. Да не причам о опцијама око позиционирања.

Link to post
Share on other sites
5 sati ranije, nkrgovic said:

 Slusao sam Klimax 350 i mislim da, pored njega, Dutch&Dutch ili Kii nemaju sta da traze. Ostalo nisam cuo, ali ti Klimax 350 su bili.... Uhhhh.

 Izuzetno brz zvuk, a opet "mekan", bez prenaglasene boje, jako analogni iako je svirao digitalni izvor. Zvucnik za penziju, ali ozbiljno, mozda moze i bolje - ali ja bi sa time bio jako zadovoljan duze vreme.

 Kopkalo bi me da cujem taj ATC, ali iskreno, ne previse. Klimax 350 je stvarno dobar zvucnik.

Da, Klimax 350 je ozbiljna priča. Problem kod njim u mom slučaju može da bude veličina sobe, koja je relativno mala (4,5m x 5m) za tolike zvučnike, a i skoro da je kvadratnog oblika. Ali tu je Space optimisation koji bi verovatno otklonio oproblem sa prejakim basaom... 

Link to post
Share on other sites
5 sati ranije, Filipescu said:

Ако имаш начина да довучеш ово из Сло, мислим да нема даље:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/backes-mueller-bm-prime-14-b-m-ebenholz-grigio-390273421/

Zanimljivo deluju, nema šta. Koliko vidim nemaju klasične visokotonce, već neki specijalni drajver koji pokriva područje srednjih i visokih... mada je verovatno i jedan od tri 7" drajvera odgovoran i za područje srednjih.

Da li si možda imao prilike da ih čuješ?

Link to post
Share on other sites
5 sati ranije, Delija said:

Zao mi je sto Dutch & Dutch 8C nisam u BGu na "sajmu" slusao drugi dan - prvi dan su zvucali slabo, jer ocigledno nisu bili dobro podeseni (sto sam im i rekao). Oni koji su slusali drugi dan kazu da je bilo dosta bolje. Kii sam slusao par puta i nisam bio odusevljen - ali opet, ne mogu da budem siguran da jednostavno nisu bili dobro podeseni. Nisam ih slusao u kucnim uslovima u optimizovanom sistemu.

Ono sto me malo brine kod 8C je da su u par review-ova novinarima na test stizali neispravni zvucnici i/ili su crkavali tokom perioda testiranja.

Recimo:

https://darko.audio/2019/05/unfinished-business-with-the-dutch-dutch-8c/

https://thenextweb.com/plugged/2020/04/03/dutch-dutch-8c-review-super-high-end-speakers-with-the-best-bass-ive-ever-heard/ 

Na jos par mesta sam naisao na slicne probleme, da sad ne trazim.

To je ono sto me generalno "brine" kod ovakvog koncepta - gomila toga je natrpano u malu kutiju i pitanje je kako to sve podnosi temperaturu, vibracije...

Pa da... iz ovih, ali i iz svih ostalih review-eva bi čovek rekao da zvuče neverovatno dobro, bolje od bilo čega drugog...Čitao sam i review z Stereophile-u, tamo su ih takođe jako nahvalili. Krivo mi je što sam na prošli sajam zakasnio i nisam ni stigao da ih poslušam...

Slažem se da problemi sa crkavanjem i bagovima mogu da budu veliki... a naročito kod nas. Dobra stvar je što bih verovatno kupio nove i imao garanciju.... ali ako nešto crkne na popravku bih čekao verovatno 6 meseci, što je katastrofa...

Kakvo je tvoje mišljenje o ATC? Njih engleski časopisi dižu u nebesa... ali naravno da je veliko pitanje kakvi su zaista, naročito za kod kuće...

Link to post
Share on other sites
5 sati ranije, Zexx said:

Eto, sad znamo i da zvučnik od 80.000 dolara radi bolje od zvučnika od 10.000...:rolleyes:

U mom slučaju je dobra stvar to što gledam polovne Linn, pa je cena za njih slična kao za (nove) 8c.

Link to post
Share on other sites
4 sati ranije, InSides said:

Само да појасним:

2 х KH310 А + 2 x KH750DSP = ~6.5K заједно са трошковима за сталаке.

Можда си гледао KH 310 D, што је отприлике 1.5К скупље од аналогне варијанте (за пар звучника), али зашто ти је варијанта са дигиталним улазом?

Нисам слушао Kii, али јесам слушао Dutch&Dutch, и, по мени, Neumann комбинација је боља звучно. Да не причам о опцијама око позиционирања.

Da, u pravu si - tako je što se tiče cene. Što se tiče DAC-ova, i to si u pravu, nije nužan digitalni ulaz, kada na Linn Akurate-u imam xlr analogne izlaze...

Da li si imao prile da čuješ ATC i kakvo je tvoje mišljenje o njima?

Prednost D&D u odnosu na sve ostale koje sam naveo je i to što su "najprijaniji za oko" :)  

Link to post
Share on other sites
4 minuta ranije, NL. said:

Prednost D&D u odnosu na sve ostale koje sam naveo je i to što su "najprijaniji za oko" :)  

Beauty is in the eye of the beholder. Мени су KH310 прелепи, и лагано би их могао замислити на месту мојих Олимпика, што су сасвим друга прича што се тиче естетике.

Нисам слушао велике ATC у скоро време, тако да не могу да причам на основи давне меморије. ATC SCM25A, рецимо је концепт скоро идентичан KH310, али могућности за подешавања су скоро непостојећи код ATC верзијe која је скоро 2.5 пута скупља од Нојмана.

Свака част ATC-у - али направи себи услугу и послушај и D&D и Нојмане. Ипак та сума о којој размишљаш није безазлена. Ја искрено не бих за ту суму размишљао о половним компонентама.

Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, NL. said:

Zanimljivo deluju, nema šta. Koliko vidim nemaju klasične visokotonce, već neki specijalni drajver koji pokriva područje srednjih i visokih... mada je verovatno i jedan od tri 7" drajvera odgovoran i za područje srednjih.

Da li si možda imao prilike da ih čuješ?

Јесам. Истински хај-енд.

Link to post
Share on other sites
7 sati ranije, Zexx said:

Eto, sad znamo i da zvučnik od 80.000 dolara radi bolje od zvučnika od 10.000...:rolleyes:

 Otkrio sam Ameriku, a?

 Cuj, imenjak je rekao da moze da ih nabavi za slicne pare, polovne - ali u odlicnom stanju. Ako su u odlicnom stanju onda ... Mislim, to sto novi kostaju X puta vise nije minus.

 Ovo je kao da kazes "nov Kia Ceed ili polovan, ali u odlicnom stanju, Porsche Panamera". Ako su za iste pare i ako je u odlicnom stanju.... Pitanje je da li je u odlicnom stanju, ali ako jeste - da. Meni je no-brainer. Vodi racuna da Linn nudi jako, jako dug period podrske u vangarantnom roku.... OK, postoji neka cena za to, naravno - ali imas obezbedjen servis bas dugo.

Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, InSides said:

Свака част ATC-у - али направи себи услугу и послушај и D&D и Нојмане. Ипак та сума о којој размишљаш није безазлена. Ја искрено не бих за ту суму размишљао о половним компонентама.

Hoću sigurno da poslušam Nojman i D&D, jer ih uvoznik ima na lageru, a ako se za njih odlučim sigurno ću ih kupiti regularno od uvoznika... zamoliću ih i da ih probam kod svoje kuće, platiću njihov trud da ih donesu i da ih podese. Srećna okolnost je što živim zaista blizu uvoznika.Krivo mi je što nemam priliku da čujem ATC, da razrešim misteriju... na stranim forumima ih kuju u zvezde. Naravno potpuno mi je neprihvatljivo da ATC kupim na slepo. Čak i da ih ima u nekom studiju u Beogradu, nije isto da ih čujem tamo, u odnosu na to da ih čujem kod sebe, tj. tamo gde bih ih i slušao...

Što se tiče Linn Akubarik ili Klimax, bilo bi idealno da ih čujem kod sebe u kući, recimo nakon gore pomenutih... ali kako da to postignem? ...rekao bih da nema načina, nažalost :( 

Možda su moja uverenja pogrešna, ali ipak mislim da ima nešto u toj sinergiji komponenti napravljenih od strane istog proizvođača, koje su od početka i projektovane da rade zajedno... zato ne bih olako odustao od Linna

 

 

Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, Filipescu said:

Јесам. Истински хај-енд.

Kako zvuče? Da li imaju dovoljno basa? Kakvi su u visokim? Negde sam pročitao da drajveri koji objedinjuju srednje i visoke nemaju baš mogućnosti da izvuku prefinjeno najviše freknevce, a te najviše frekvence daju onaj osećaj prostornosti i "vazduha između instrumenata"...

Link to post
Share on other sites

У тој класи звучника би требало бити беспредметно говорити о неким ограничењима. Бас је д'умреш од енергије, дефинисаности. Ваздуха и простора кол'ко волиш. Мислим да би пао на доопе.

Link to post
Share on other sites

Ja bi svakako u tom rangu razmotrio i fenomenalan Legacy Aries zvucnik. Cijena novih variraju od finisa i distributera ali su ispod 20 000$. U second handu su nađu dosta povoljnije naravno. Mislim da ih ima cak i Robertoshopu a to znaci da se mogu čuti i Bozo isporucuje robu u srbiju.

20190601_184330.jpg

Link to post
Share on other sites

Model se zapravo zove Aeris, a slažem se u potpunosti da je zvučnik spektakularan, meni ponajbolji od svih koje sam čuo prošle godine u Pakracu (@Dacho izvini:rolleyes:). Međutim, da bi se izvukao pun potencijal iz ovih zvučnika, potreban je njegov DSP/DAC po imenu "Wavelet", što je još 5000$, kao i pojačalo za pogon srednjih i visokih, jer je kod ovog zvučnika samo bas aktivan. Cene S/H primeraka uopšte nisu naivne i pojave se vrlo retko u Evropi, dok primerci po prihvatljivim cenama po pravilu mogu da se nađu isključivo na US oglasima. Ovaj primerak koji je svirao prošle godine kod Bože bio je oglašen na "Njuškalu" i traženo je 17k eura za njega, ne znam samo da li sa DSP ili bez, jer oglas više nije moguće videti. Inače, DSP koji je korišćen u Pakracu je stara verzija, ali ne bih mogao da kažem da mi je nešto zasmetalo u bilo kom trenutku...;) Treba reći da je na sajmu zvučnik svirao u neadekvatnoj, praktično kvadratnoj prostoriji, ali se to apsolutno nije čulo zahvaljujući DSP korekciji sobne akustike. Možda najveći problem za većinu nas koji živimo u stanovima mogli bi da budu gabariti zvučnika koji su prilično impozantni, blago rečeno, jer se s visinom od skoro metar i po i težinom od skoro 80 kilograma, ne uklapaju baš lako u svaki prostor...

Link to post
Share on other sites

Da, upravu si, sada tek vidim da sam naziv krivo napisao. Posto NL. vec ima pojacalo mislim da bi to bila dobra kombinacija. Slusao sam zvucnik i u drugim uvjetima i za te novce tesko da je trenutno sto bolje. Oko cijene bi se sa Bozom vjerovatno moglo i pregovarati a da ne govorim nesto od viska robe i kompenzirati.

Sto se tice koncepta aktivni protiv pasivnih ja sam uvijek za aktivu iz raznih razloga, manje vise vec poznatih, zato i radim samo aktivne zvucnike. Ali i ovakvi hibridi su dobro dosli.

U ovu skupinu bi spadali i Avangarde zvucnike ali oni po karakteru zvuka jednostavno ne sjedaju svakome.

Link to post
Share on other sites

Nikola,mozemo da kazemo da sam ja pristrasan,pa to stavimo na stranu,i moje utiske koje sam vec preneo za Klimax 350.Mozemo i da zanemarimo ociglednu sinergiju medju uredjajima iste firme,to potencira i Linn,a i vecina dilera ce reci da se Linn sklapa kao sistem,  gotovo nikad neces naici recimo na njihove zvucnike sa drugim ostatkom sistema.Ali nemoj da zanemaris to sto je Zexx napisao u odgovoru na Nkrgovicev post. Glupo je i porediti zvucnik od 80000 i ove od 10000.Nek je tu Linn i nalepio firmarinu 50%, pa opet je to onda 5x skuplji zvucnik.I ne samo skuplji...ko ga je video ili cuo zna o cemu pricam.Nazalost malo je ljudi koji je to culo/videlo.Taj zvucnik je u dva sata prezentacije kompletno menjao atmosferu u prostoriji i setao prisutne od zadimljenog bara gde se przi rock/blues ili jazz do koncerntne hale sa klasicnom muzikom bez ikakvog problema rekreirajuci prostor i scenu ne praveci razliku po tome sta mu od zanrova muzike. Pritom prezenter se uopste nije sluzio prljavim trikovima preproducirane audiofilske muzike vec sam cuo bar 7-8 numera koje sam cuo na svim sistemima koje sam imao i kod vecine prijatelja.

Jednostavno,mesanje maleckih zvucnika od 10k sa tim Klimaksima je mesanje baba i zaba. Problem koji si i sam primetio da bi im velicina prostorije mogla biti problem trebao bi da se resi dobrim pozicioniranjem,ali i Space Optimisation programom.Na prezentaciji nije bilo nikakvih problema,i to je bilo pre izlaska SO,sa prvim Klimax sistemom.Vidjao sam ih dosta po forumima i dosta blizu zida,ali bih ja odvojio sigurno na metar od bilo kog zida.

Od ostalih nabrojanih zvucnika,mene bi slusanju privukao ATC.

Link to post
Share on other sites

Par cinjenica da se laksa uporedba napravi sa standardnim zvucnicima.

Klimax je 6 sistemski zvucnik sa 2x200mm basevima,2x160mm midbasevima, visokotoncima i superteeterima.Kao i 6 pojacala 2x 1000w,2x400w i 2x100w po kanalu.

Tvoj Akurate streamer je najnovijeg tipa sa Katalist Dac-om tako da je i perfektan izvor,vrlo moguce i bolji ili u nivou starih Klimaksa bez Katalista.Naravno uz Lp12.Tako da ne vidim nikakav problem sa kvalitetom izvora signala koji takav zvucnik trazi.

Link to post
Share on other sites

Moj brat pravi DIY projekat 3 sistemskih aktivnih zvucnika sa tim visokotoncem. Neverovatno detaljan,nije mi zvucao hladno,verovatno zavisi dosta i do ampa.Dosta skup i tesko nabavljiv.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,823
    • Total Posts
      356,808