Jump to content

Fali opseg basa, zvuk prazan bez punoce


pilebre

Recommended Posts

Malo konfuzno za objasniti, ali posle zamene bipolarnih kondenzatora u skretnicama i kondenzatora unutar pojacala kao da fali jedan frekvencijski opseg basa. Zvuk je u tom delu prazan kao da nedostaje i nema tu punocu gde bas treba da dodje do izrazaja. Nisam primetio da li se to desilo posle zamene u pojacalu ili zvucnicima. Uglavnom gde treba da je jasan bas tu je sad tup zvuk.

U pitanju je HSR 160 sa zvucnicima od HSR 140(oni sa jednim velikm bas drajverom) i poznato je kakv lep zvuk i topao bas  ima. Pojacalo je stajalo oko godinu dana posle zadnjeg sviranja i do tad je zvuk bio perfektan.

Link to comment
Share on other sites

mozda ti zvucnici nisu u fazi , pogotovo ako si skidao zice sa skretnica pri zameni bipolarnih kondenzatora ,dakle proveri polaritet na ulazu u zvucnu kutiju i skretnicu i polaritete svih zvucnika .najlakse za proveriti je tako sto primaknes jedan zvucnik drugom na razmaku od 5 do 10 cm tako da gledaju jedan ka drugom i ukoliko ustanovis da imas vise basa kad radi samo jedan zvucnik ,to je to ,drugo pri zameni kondenzatora u samom aparatu ,moguce ja da ste na nekoj poziciji umesto 2,2 uF stavili 0,22 uF itd ,probaj u svakom slucaju prvo ovo sa zvucnicima ,pozz

Link to comment
Share on other sites

Probaj da okreneš strujni utikač od pojačala. Kontrafaza struje hoće da utanji bass, ali i da poremeti fokus i unese nelogično pozicioniranje detalja koje instrument proizvodi.

6 minuta ranije, pilebre said:

Skidao sam u jednoj kutiji na visokotoncu i basu, vodio sam racuna da vratim kako je bilo.

Šta si skidao? Da li si odradio zamenu kondova na oba zvučnika ili samo na jednom?

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, Father said:

Probaj da okreneš strujni utikač od pojačala. Kontrafaza struje hoće da utanji bass, ali i da poremeti fokus i unese nelogično pozicioniranje detalja koje instrument proizvodi.

Šta si skidao? Da li si odradio zamenu kondova na oba zvučnika ili samo na jednom?

Bez ljutje druze, ali ja castim picem ako uspes da objasnis kako to lose fazirano pojacalo moze da utanji bass.... 

Opste poznata stvar je da je dobro za sistem kad se pravilno izvrsi fazovanje, jednostavno se oseti, ali mislim da se preteruje u ovom slucaju. 

No hard fieling! 

Link to comment
Share on other sites

Slažem se, ali neka proba pa ostavi kako smatra da je bolje. Sve ovo je maglovito oko skretnice. Drastičan gubitak basa može samo da bude loša pozicija vraćenog konda (što je malo verivatno) ili pogrešna vrednost, što ne verujem da je moguće tako lako da izvede, neko fokusiran na ono što radi.

Link to comment
Share on other sites

13 minuta ranije, zeljko1974 said:

ali ja castim picem ako uspes da objasnis kako to lose fazirano pojacalo moze da utanji bass.... 

Dolazi do rasipanja energije u trafou. Kada je faza na polaznom namotaju naslonjenom na jezgro dobija se bolji prenos na sekundar, kome se takođe prvi namotaj treba tretirati kao faza a spoljašnji kao neutral.

Obrtanjem faze na primaru energija primarnih namotaja se rasipa okolo kalema... Ima mnogo boljih znalaca od mene da to potvrde ili stručnije elaboriraju.

Svakako može i mernim uređajem da se ustanovi okolo trafoa kada je manje isijavanje trafoa i ustanovi pravilno ufaziran trafo.

Da se čuje razlika, čuje se. Što je sistem višeg nivoa čuje se drastičnije taj poremećaj fokusa, snage i dinamike u bass području.

Pićem časti nekoga ko da više konkretnih detalja. Meni je važno da sam toga svestan i da o tome mnogo vodim računa. Takođe umem da prepoznam kada je nečiji sistem ili pojedinačni uređaj ne korektno strujno faziran. Masu puta sam komentarisao i inicirao ovu proveru nakon jasnih pokazatelja koji na to ukazuju slušajući nečiji sistem.

Link to comment
Share on other sites

54 minuta ranije, Father said:

Šta si skidao? Da li si odradio zamenu kondova na oba zvučnika ili samo na jednom?

Na oba. Skidao zice sa visokotonca i bas drajvera. Vraceno sve kako je bilo, mada sad sumnjam da nisam visokotoncu zamenio polove. Moze li to da utice?

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Father said:

Dolazi do rasipanja energije u trafou. Kada je faza na polaznom namotaju naslonjenom na jezgro dobija se bolji prenos na sekundar, kome se takođe prvi namotaj treba tretirati kao faza a spoljašnji kao neutral.

Obrtanjem faze na primaru energija primarnih namotaja se rasipa okolo kalema... Ima mnogo boljih znalaca od mene da to potvrde ili stručnije elaboriraju.

Svakako može i mernim uređajem da se ustanovi okolo trafoa kada je manje isijavanje trafoa i ustanovi pravilno ufaziran trafo.

Da se čuje razlika, čuje se. Što je sistem višeg nivoa čuje se drastičnije taj poremećaj fokusa, snage i dinamike u bass području.

Pićem časti nekoga ko da više konkretnih detalja. Meni je važno da sam toga svestan i da o tome mnogo vodim računa. Takođe umem da prepoznam kada je nečiji sistem ili pojedinačni uređaj ne korektno strujno faziran. Masu puta sam komentarisao i inicirao ovu proveru nakon jasnih pokazatelja koji na to ukazuju slušajući nečiji sistem.

To u vezi rasipanja magnetnog fluksa i stepena iskoriscenja, tesko da moze da stvori takvu rupu u frekventnom opsegu. Svako ko ima iole kvalitetniji sistem je svestam da ama bas svaka sitnica utice u mozaiku zvanom high fidelity, tako da se tu slazem sa vama. 

Pre ce biti problem neusviranosti novih komponenti ili pogresan polaritet na samim drajverima. 

Link to comment
Share on other sites

Kondenzatori su F&T. Stari su vizuelno izgledali ok, i merenjem kapacitivnosti nisu mrdnuli(cak su neki procenat imali vecu kapacitet od naznacene, tipa 47uF je merio 52uF. Zamenio sam ih cisto da osvezim kutije . Cim nadjem vremena vraticu stare da eliminisem taj problem.

3 minuta ranije, Father said:

Oooo da može. Ako ti je visoki bio vezan u kontru, onda bi trebao manje agresivno da radi. Ako nisi slikao prethodno stanje, probaj da okreneš na oba zvučnika. Poslušaj pa javi.

Srednji po semi ide u kontru. 

 

20200424_170657.jpg

Link to comment
Share on other sites

19 minuta ranije, zeljko1974 said:

Pre ce biti problem neusviranosti novih komponenti ili pogresan polaritet na samim drajverima. 

Saglasan u potpunosti. Ja predložio i ono fazno "zrno" da pogača još bolje naraste.

:thumbsup2

Link to comment
Share on other sites

33 minuta ranije, pilebre said:

Na skretnici je obelezeno koji drajver gde ide. E sad, kako na neobelezenom drajveru odrediti polaritet? Da li moze ono sa praznom 1.5V baterijom?

Može, samo kod visokotonca paziti da traje što kraće, samo dodirni i prekidaj. Može se na red sa visokim staviti otpornik 10-20 oma, dovoljo da se vidi sa li kalem izlazi iz magneta ili ulazi. Ako izlazi to je pravilna faza, i obeleži pluseve na driverima. Gotovo sigurno si pogrešno povezao ili si slučajno zamenio mesta kondenzatorima na skretnici.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, pilebre said:

Znaci oko pojacala da ne diram nista, mogu njega eliminisati kao uzrok problema?

Za sada proveri prvo sve na skretnici detaljno, ako treba prelemi sve tačke da si siguran u lemne kontakte.

Nije mi baš najjasnije da na drajverima nisu označeni + i - (obično crvena tačka na +)

Posle detaljno opiši šta je menjano na pojačalu.

Link to comment
Share on other sites

7 sati ranije, pilebre said:

Cim ugrabim vreme uradicu kako ste rekli. Cudi me samo kako se promenila zvucna slika, to sa basom, a da je promena pola samo u nekom od drajvera. Znaci oko pojacala da ne diram nista, mogu njega eliminisati kao uzrok problema?

ne mozes eliminisati nista ,jer nisi uradio kako sam ti napisao na pocetku , okrenes zvucnik jedan ka drugom na malom rastojanju i slusas kada ima vise basa , kad radi jedan ili oba zvucnika , ako imas vise basa kada radi jedan zvucnik , znaci da ti bas zvucnici rade u kontrafazi , ako vise basa ima kad rade oba zvucnika nego kad radi jedan , omasio si nesto u HSR u .Prvo to mi odgovori pa idemo dalje ,pusti sad fazu visokotonca i tako dalje

Link to comment
Share on other sites

17 sati ranije, Ljuba Grozni said:

ne mozes eliminisati nista ,jer nisi uradio kako sam ti napisao na pocetku , okrenes zvucnik jedan ka drugom na malom rastojanju i slusas kada ima vise basa , kad radi jedan ili oba zvucnika , ako imas vise basa kada radi jedan zvucnik , znaci da ti bas zvucnici rade u kontrafazi , ako vise basa ima kad rade oba zvucnika nego kad radi jedan , omasio si nesto u HSR u .Prvo to mi odgovori pa idemo dalje ,pusti sad fazu visokotonca i tako dalje

Uradicu sve kako si rekao cim budem kuci rekao sam, znaci za nedelju dve, i da proverim sve polove drajvera i kako su povezani na skretnicu.

6 sati ranije, Bato - hi - fi said:

Pusti te zvučnike na neko bolje pojačalo, mogu mnogo više.

Ako imas neku preporuku za bolje pojacalo reci. Bitno ja da svira kao HSR, pun, snazan ali mek i cist zvuk. Da sam mogao da biram verovatno bih kupio neki bolji hifi sistem, ovaj HSR mi je dosao skoro dzabe, ja zadovoljan i voleo bih da opet svira kako treba.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, pilebre said:

Ako imas neku preporuku za bolje pojacalo reci. Bitno ja da svira kao HSR, pun, snazan ali mek i cist zvuk. Da sam mogao da biram verovatno bih kupio neki bolji hifi sistem, ovaj HSR mi je dosao skoro dzabe, ja zadovoljan i voleo bih da opet svira kako treba.

radice HSR dobro kada se odradi recap ,stavis na poziciju mreznog kondenzatora 10000 uF i izlazne kondenztore bajpasujes blok kondovima od 2,2 do 4,7 uF .Ono sto je bitno znati je da HSR ima logaritamske potenciometre na ton kontrolama , sto znaci da je sredina na 70 procenata hoda potenciometra , dakle treba staviti na plus 2 potenciometre za bas i visoke i pritisnuti dirku linear .Taj zvuk je sasvim korektan  za Hi fi uredjaj siroke potrosnje , naravno potreban je komplet recap posle 40 godina ,a ako se odradi i prepravka skretnice , s obzirom da imas peerless drajvere na basu i visokima mozes dosta da popravis ukupan zvucni dozivljaj

Link to comment
Share on other sites

14 sati ranije, pilebre said:

Uradicu sve kako si rekao cim budem kuci rekao sam, znaci za nedelju dve, i da proverim sve polove drajvera i kako su povezani na skretnicu.

Ako imas neku preporuku za bolje pojacalo reci. Bitno ja da svira kao HSR, pun, snazan ali mek i cist zvuk. Da sam mogao da biram verovatno bih kupio neki bolji hifi sistem, ovaj HSR mi je dosao skoro dzabe, ja zadovoljan i voleo bih da opet svira kako treba.

Ja sam te kutije , doduse model sa visokotoncem u sredini.sa Marantzom 710, sa jednim Akai risiverom.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...