Jump to content


Problem sa zvucnicima (ili mozda ne?)


Recommended Posts

42 minuta ranije, ivanp said:

Praviš se lud Siromašni.............:D

Simfonijski orkestar, dinamika........................ Svaki iole normalan sistem isteruje iz sobe... Igračke na žalost ne. Ili prde ili odseku.

Ma nemoj se ti praviš lud.

Ima tolko sistema koji isteruju vrata iz ragastov ali je kvalitet reprodukcije nikakav.

Teško da će zvuje od 150 (250€) da se proslave sa klasikom.

Doduše neće nijedne

Link to comment
Share on other sites

21 minuta ranije, siroma said:

 

Ima tolko sistema koji isteruju vrata iz ragastov ali je kvalitet reprodukcije nikakav.

Peter Lyngdorf ima ozbiljnu firmu stolarije i vodeći je projektant ragastova tj. štokova.

Dokaz su sledeće dve slike gde je ukrasio ekskuluvni prozor na 2. slici da zvučnikom i dvosedom u tonu sa lajsnama kao i slika br 1 gde se vidi sofisticirani alarm protiv provalnika ispred Lyngdorf vrata...:rolleyes:BTH5KNFQDLO24SEX2JBXHBCZGI.jpg.7c85c5757865373943731617db52461c.jpg

UP7NCLK67PZ2RIHEJ7H73IAVDA.jpg

Link to comment
Share on other sites

Danas sam oko sat vremena slusao samo Zensor 1. I zabolela me glava od njegovih prenaglasenih visokih tonova. Za jedan sat. Kako je to moguce? Da li su oni to napravili zvucnik za osobe ostecenog sluha? Za stare ljude? Imaju li oni uopste kontrolu gotovog proizvoda? Sto rece Nixie, ovo je prava misterija. 

Pravo u podrum pa ako ga ne prodam poklonicu ga. 

Link to comment
Share on other sites

9 sati ranije, Ultravox said:

Nije strasno ne znati. Uz upornost i odlucnost, sve se da nauciti. Mnogo je gore odrasti a biti sujetan, pun sebe, nekulturan, primitivan... To se tesko menja, mator konj se ne uci da ore. 

Da nastavim. Takve ljude cete i u zivotu i na forumima prepoznati po tome sto nisu u stanju da podnesu suprotno misljenje a da ne padnu u bes i jarost. Iza toga dolazi vredjanje. Na forumima ne umeju da zaobidju temu koja je po njima glupa vec ce bar deset puta doci na tu temu da svima objasne koliko je ona glupa i cuditi se kako drugi to ne primecuju . Ako su vlasnici skupe hi fi opreme sve uredjaje budzetne klase ce nazivati igrackama. Posebno su osetljivi ako neko napise da skuplje u hifiju nije uvek i bolje, to dozivljavaju kao napad na sebe. Znaju kako nesto svira iako to nikad nisu imali, cak znaju bolje od onih koji imaju. Na forumima vole da glume moderaciju umesto moderacije, ipak su oni taj vrhunski autoritet. Itd, itd. 

Link to comment
Share on other sites

Ultravox, ako mogu jednu friendli sugestiju da ti  savetujem, nemoj da se nerviras, jedis, uzimas za ozbiljno sve napisano na forumu. Ovde vlada jedna slobodna forma neformalnog razgovora.........Svako ima svoj putic iz sumice, e sad da li je ispravan ili ne, ma koga briga to kada trosis svoj novac.

Samo mogu da trvdim jednu cinjenicu a to je da su svi saveti receni u dobronamernom karakteru, da ti pomognu u formiranju sistema, odabiru pravih komponenti ..... to kako ko reaguje kad ti pruzi savet, a ti pokusavas i dalje po svome, e pa hebi ga, moramo se svi malo vise opustit, ti vise da slusas,a  savetodavci da malo popuste dizgine od kocija i sve ce biti prefectisimo !!!

Link to comment
Share on other sites

On 19.5.2020. at 22:11, Ultravox said:

Pa nista brate, ja respektujem svacije misljenje i nikoga ne vredjam. Jel to cinjenica, jeste. Evo mozda ti mozes da mi objasnis po kom to bozanskom hi fi zakonu zvucnik od 150 eura ne moze svirati bolje od onog od 250. Bas me zanima. 

Samo kratak komentar i zapažanje. Nisam uspeo da nađem dali je neko to pominjao ranije, pa da napomenem ja.

Zensor 1 su sudeći po manualu zvučnici koji su predviđeni za montažu blizu zida ili na zid, čak sa zadnje strane imaju rupu za vešaljku.

Karakteristika zvučnika projektovanih za ovu namenu jeste da se oslanjaju na granični uslov, tj zid iza sebe (prednji zid slušaonice), koji za rezultat ima "reinforcement" opsega ispod baffle step-a, koji je kod ovako malih zvučnika poprilično visoko, pa doživljaj izraženih visokih srednjih i visokih tonova može poticati od pozicioniranja ovakvih zvučnika duboko u sobi.

Dodatno, nasuprot logici ljudi koji nisu toliko upoznati sa hifom, mali drajveri sa niskom efikasnošću uglavnom zahtevaju potentnija pojačala od većih drajvera sa većom efikasnošću (naravno ako oba imaju istu nominalnu impedansu), pa mi taj Denon od (ako se dobro sećam, a možda grešim) 30-ak vati po kanalu deluje slabašno za zvučnike osetljivosti od 86.5 dB, nominalne impedanse od 6 oma, a usiljenost u reprodukciji može biti znak nedovoljno potentnog pojačivača.

Suština je da ne treba žuriti sa zaključcima, evo jednog primera, u pitanju je banalizacija, priključene na telefon, solidne bubice će zvučati bolje od ozbiljnih HIFI slušalica, ne zato što su bubice bolje, već zato što ozbiljne HIFI slušalice nemaju adekvatnu amplifikaciju. Još jedna banalizacija, priključi na tog Denon-a elektrostatičke zvučnike, čija impedansa na određenim frekvencijama pada i do 1 om i ispašće da su tamo neki jeftiniji zvučnici, kojima je recimo nominalna impedansa 8 oma bolji jer su lakši za guranje, a dodeli elektrostaticima adekvatnu amplifikaciju i situacija će se okrenuti naglavačke.

Poenta je da je veliki deo u HIFI-ju SINERGIJA, što znanjem, što srećom... Svaki inženjer zna da ne postoji univerzalno najbolji uređaj, tj. da svaki uređaj ima svoje područje primene, tako da, da bi se doneo adekvatan sud, treba obezbediti i adekvatne uslove zvučnicima kojima se sudi.

Link to comment
Share on other sites

U temi gdje je trazio zvučnike je dobio preporuke ,izmedju ostalog koliko se sjećam dao sam predlog za Q acoustic 3020 kojemu je preporučena snaga od 25 -75 w i vjerujem da bi to bio dobar match ,slušao sam ih ... medjutim voli čovjek da sam sebi kompikuje život , kupuje nepotrebno na svoju ruku i onda traži krivca , mišljenje i koješta . Sistem koji spada u pero laku kategoriju ne zaslužuje bolje nit ima logike da se ide na skuplje varijante. Al tvrdoglavost čini svoje ...

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, somilenko said:

Dodatno, nasuprot logici ljudi koji nisu toliko upoznati sa hifom, mali drajveri sa niskom efikasnošću uglavnom zahtevaju potentnija pojačala od većih drajvera sa većom efikasnošću (naravno ako oba imaju istu nominalnu impedansu), pa mi taj Denon od (ako se dobro sećam, a možda grešim) 30-ak vati po kanalu deluje slabašno za zvučnike osetljivosti od 86.5 dB, nominalne impedanse od 6 oma, a usiljenost u reprodukciji može biti znak nedovoljno potentnog pojačivača.

To bi znacilo da bi moji drugi zvucnici koji imaju jos nizu efikasnost od 86 dB i nizu impedansu od 4 oma trebali svirati jos gore a oni sviraju tri puta bolje. 

Mislim ipak da su budzetni Dali modeli jednostavno takvi, suvise svetli, naporni, ja sam pojeo gofno i niko mi drugi nije kriv. Tek sam kasnije nasao da se mnogi na netu zale na njih, evo par primera 

Hthman

I have auditioned those Dali speakers.  For me, they were a little too bright. 

Restorer John

I've currently got a pair of Dali Zensor 1s out to play with.
They are cute little things, but as pointed out above, they are detailed and bright. Not a long term listening mini speaker, especially with CD or digital source. 

 

 

I jos dosta ovakvih misljenja. Tesko da svi oni imaju Denona od 2x30 w. Ali daleko da su im visoki tonovi jedini problem, iole siroke zvucne slike nema ko gaca u pornicima, jednostavno zvucnici lazno izreklamirani do besvesti, placene recenzije i to je to. 

 

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, zeljko1974 said:

Ultravox, ako mogu jednu friendli sugestiju da ti  savetujem, nemoj da se nerviras, jedis, uzimas za ozbiljno sve napisano na forumu. Ovde vlada jedna slobodna forma neformalnog razgovora.........Svako ima svoj putic iz sumice, e sad da li je ispravan ili ne, ma koga briga to kada trosis svoj novac.

Samo mogu da trvdim jednu cinjenicu a to je da su svi saveti receni u dobronamernom karakteru, da ti pomognu u formiranju sistema, odabiru pravih komponenti ..... to kako ko reaguje kad ti pruzi savet, a ti pokusavas i dalje po svome, e pa hebi ga, moramo se svi malo vise opustit, ti vise da slusas,a  savetodavci da malo popuste dizgine od kocija i sve ce biti prefectisimo !!!

Izvini tek sad vidih ovaj tvoj post. Stepen mog nerviranja je 0% sto se vidi i po tome sto nikoga licno ne vredjam, ravna linija opustenosti, postadoh Svedo, hebi ga. 

Ja uopste ne sporim da su svi saveti dobronamerni  ali kao sto vidis i sam neki kazu kupi Dynaudio, drugi kazu nemoj niposto, kupi drugo, treci kazu ne kupuj nista jer je soba premala. Sve je to normalno i ja cenim SVAKOGA ko odvoji svoje vreme i ulozi trud da pomogne savetom. Ali ne mogu da cenim kad me salju u dusevne bolnice, nazivaju glupakom i trolom, jer to niko normalan ne bi cenio. Ne vidim tu nista sporno. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Evo slušam sada preko YT, a kako drugačije, ove tvoje Dali SenZor 1, i ne čujem probleme koje si naveo.Ovaj amp inače može da se nađe za max 100.eura, da te ne uplaši ovo "Reference".Usput, kako si pozicionirao kutije, na čemu stoje i čime si povezao, da nisi obrnuo fazu na jednom ili oba konektora, puno tu ima misterije?

 

P.S. Ako budeš u svakom svom postu ponavljao kao kukavica da te zli forumaši mrze, nikada se nećemo otkačiti sa tvojih postova.Uključi mozak i pristupi...

Link to comment
Share on other sites

3 sati ranije, perodeformero said:

Evo slušam sada preko YT, a kako drugačije, ove tvoje Dali SenZor 1, i ne čujem probleme koje si naveo.Ovaj amp inače može da se nađe za max 100.eura, da te ne uplaši ovo "Reference".Usput, kako si pozicionirao kutije, na čemu stoje i čime si povezao, da nisi obrnuo fazu na jednom ili oba konektora, puno tu ima misterije?

 

 

 

Svi smo mi subjektivni pa je tako i moje misljenje o Zensoru 1 subjektivno. I pored svih epiteta sa kojima si me castio, da si ovde pozvao bih te na casicu domace i da sam cujes kako to zvuci u usporedbi sa zvucnikom koji je 40% jeftiniji . A zvuci tako da bih Dalija, da kojim slucajem zivim dole, poklonio bilo kom forumasu koji je zainteresovan. Da oslobodim mesto u podrumu. 

Sto se tice misterije ona postoji. Potpuna je misterija da razuman i pametan covek poput tebe trosi svoje dragoceno vreme na komunikaciju sa trolom. (  sam si me tako vise puta nazvao). 

Takvu misteriju  ni dvojac Sherlock Holmes i Hercule Poirot ne bi uspeli da razrese. 

 

 
Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, Ultravox said:

To bi znacilo da bi moji drugi zvucnici koji imaju jos nizu efikasnost od 86 dB i nizu impedansu od 4 oma trebali svirati jos gore a oni sviraju tri puta bolje. 

Mislim ipak da su budzetni Dali modeli jednostavno takvi, suvise svetli, naporni, ja sam pojeo gofno i niko mi drugi nije kriv. Tek sam kasnije nasao da se mnogi na netu zale na njih, evo par primera 

Hthman

I have auditioned those Dali speakers.  For me, they were a little too bright. 

Restorer John

I've currently got a pair of Dali Zensor 1s out to play with.
They are cute little things, but as pointed out above, they are detailed and bright. Not a long term listening mini speaker, especially with CD or digital source. 

 

 

I jos dosta ovakvih misljenja. Tesko da svi oni imaju Denona od 2x30 w. Ali daleko da su im visoki tonovi jedini problem, iole siroke zvucne slike nema ko gaca u pornicima, jednostavno zvucnici lazno izreklamirani do besvesti, placene recenzije i to je to. 

 

To bi značilo da je sve relativno. Kada se vrši recenzija neke hifi komponente, recenzent navede sve uslove. Često se desi da transparentnije komponente razotkriju mane sistema, nije sve crno na belo i malo su ti paušalne izjave i tvrdnje, licitiraš kao Arap na pijaci, ostavi prostora za gradaciju u svojim izjavama.

Po mom iskustvu, često se desi da ljudi različito percipiraju "dobar zvuk", tj svako čuje na svoj način i voli i traži različite stvari od sistema, pa kada se i ta varijabla doda međusobnoj sinergiji komponenti, zvučnika sa komponentama i zvučnika sa prostorijom, kao i ostalih elemenata (kablova, stalaka, podloški...), nastaje veliko šarenilo koje se naziva audiofilizam, koje je izuzetno subjektivan sport.

Ja ti ne govorim da grešiš, već da bi trebao malo pragmatičnije pristupiti analizi pre nego što počneš tvrditi da nešto svira 3 puta bolje od nečeg drugog, široko je ovo polje i budući da si na ovoj temi prvi put čuo za Dynaudio, rekao bih da nemaš puno iskustva. Članovi sa kojima se raspravljaš su u ovom sportu dugo i većina zna šta priča i čulo je dosta uređaja.

Takođe, često se desi, pa evo i meni, da sam pre 5 godina penzionisao jedan CDP, koji je zvučao prosečno u mom starom sistemu, koji sam čisto iz znatiželje priključio pre par meseci, naravno sistem je u međuvremenu bitno poboljšan, i iznenadio se koliko on zapravo dobro svira, zapravo, ranije je bio ugušen ostalim komponentama u sistemu a sada je dobio transparentniju vezu sa slušaocem. Pre 5 godina bih ga okarakterisao kao korektan CDP, a sada kao odličan.

Probaj zvučnike uza zid, ja sam ti samo naveo mogućnosti, nisam rekao de je nešto 100% tako. Probaj oba zvučnika sa potentnijim pojačalom, možda razlika bude još veća.

Link to comment
Share on other sites

19 minuta ranije, somilenko said:

To bi značilo da je sve relativno. Kada se vrši recenzija neke hifi komponente, recenzent navede sve uslove. Često se desi da transparentnije komponente razotkriju mane sistema, nije sve crno na belo i malo su ti paušalne izjave i tvrdnje, licitiraš kao Arap na pijaci, ostavi prostora za gradaciju u svojim izjavama.

Po mom iskustvu, često se desi da ljudi različito percipiraju "dobar zvuk", tj svako čuje na svoj način i voli i traži različite stvari od sistema, pa kada se i ta varijabla doda međusobnoj sinergiji komponenti, zvučnika sa komponentama i zvučnika sa prostorijom, kao i ostalih elemenata (kablova, stalaka, podloški...), nastaje veliko šarenilo koje se naziva audiofilizam, koje je izuzetno subjektivan sport.

Ja ti ne govorim da grešiš, već da bi trebao malo pragmatičnije pristupiti analizi pre nego što počneš tvrditi da nešto svira 3 puta bolje od nečeg drugog, široko je ovo polje i budući da si na ovoj temi prvi put čuo za Dynaudio, rekao bih da nemaš puno iskustva. Članovi sa kojima se raspravljaš su u ovom sportu dugo i većina zna šta priča i čulo je dosta uređaja.

Takođe, često se desi, pa evo i meni, da sam pre 5 godina penzionisao jedan CDP, koji je zvučao prosečno u mom starom sistemu, koji sam čisto iz znatiželje priključio pre par meseci, naravno sistem je u međuvremenu bitno poboljšan, i iznenadio se koliko on zapravo dobro svira, zapravo, ranije je bio ugušen ostalim komponentama u sistemu a sada je dobio transparentniju vezu sa slušaocem. Pre 5 godina bih ga okarakterisao kao korektan CDP, a sada kao odličan.

Probaj zvučnike uza zid, ja sam ti samo naveo mogućnosti, nisam rekao de je nešto 100% tako. Probaj oba zvučnika sa potentnijim pojačalom, možda razlika bude još veća.

 

Ja priznajem da sam subjektivan. Sve sto govorim je iskljucivo moje misljenje. Vidim da na netu ima dosta ljudi koji hvale taj isti Zensor 1, na Amazonu npr. Cini mi se da je jako dobro prosao i na What hifi, u Audiophile su cak napisali da svira kao zvucnici od 1000-1200 dolara. 

Moj je "problem" taj da u stanu imam i drugi i to 40% jeftiniji zvucnik koji za mene zvuci 3x bolje. Neuporedivo veca zvucna slika, separacija instrumenata, dugacko trajanja tona, muzikalnost, ma skoro sve. Kad njega stavim nakon Zensora kao da je  neko debelu zavesu povukao  u stranu i  to zvuci ko remastered cd u usporedbi sa Dalijem ili jos bolje kao da je bend tu u mojoj sobi i svira uzivo. 

Ali kao sto rekoh nemam nista protiv ako neko voli zensorov zvuk, ako ga hvali i ako mu prija. Niti ako taj Zensor  zvuci dobro sa Hegel P30 pojacalom od 5000 eura. Na kraju krajeva ko moze da zna da Argon opet ne bi zvucao 3 puta bolje takodje uparen sa tim istim Hegelom? 

Znaci sve moze da bude a i ne mora, ja nemam nikakav problem sa tim. 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Meni se cini da je tvoj glavni problem sto odbijas sugestiju da je taj Denon slabasan za oba modela zvucnika koje imas.

Imam b&w cdm2 koji su 87db, covek od kod sam ih kupio ih je vozao na nekoj Yamahi od 2x50W ako i toliko. Doneo sam HK655Vxi (2x90W) da probam pre kupovine i mene i njega je iznenadila razlika u kvalitetu i punoci zvuka na HK u odnosu na Yamahu, kao da nisu isti zvucnici u pitanju. Ja otisao srecan sto sam za 250 ojra nasao dobar zvuk, mislim da je coveku bilo zao sto ih je prodao.

Tako uzmi oba para zvucnika i poslusaj na necem potentnijem pa onda odlucuj sta ces dalje. Sigurno mozes naci dobro i jako pojacalo/risiver za manje od 5000 eura koje gore pominjes.

Link to comment
Share on other sites

 
Ja priznajem da sam subjektivan. Sve sto govorim je iskljucivo moje misljenje. Vidim da na netu ima dosta ljudi koji hvale taj isti Zensor 1, na Amazonu npr. Cini mi se da je jako dobro prosao i na What hifi, u Audiophile su cak napisali da svira kao zvucnici od 1000-1200 dolara. 
Moj je "problem" taj da u stanu imam i drugi i to 40% jeftiniji zvucnik koji za mene zvuci 3x bolje. Neuporedivo veca zvucna slika, separacija instrumenata, dugacko trajanja tona, muzikalnost, ma skoro sve. Kad njega stavim nakon Zensora kao da je  neko debelu zavesu povukao  u stranu i  to zvuci ko remastered cd u usporedbi sa Dalijem ili jos bolje kao da je bend tu u mojoj sobi i svira uzivo. 
Ali kao sto rekoh nemam nista protiv ako neko voli zensorov zvuk, ako ga hvali i ako mu prija. Niti ako taj Zensor  zvuci dobro sa Hegel P30 pojacalom od 5000 eura. Na kraju krajeva ko moze da zna da Argon opet ne bi zvucao 3 puta bolje takodje uparen sa tim istim Hegelom? 
Znaci sve moze da bude a i ne mora, ja nemam nikakav problem sa tim. 
 
 
 
 
U tom slučaju, uživaj.
Ali, ajde, diskusije radi, ulazak benda u sobu znači "presence" efekat (efekat prisutnosti) koji bi trebalo da ima izražen upravo opseg u srednjim i srednjim visokim tonovima za koji govoriš da ima Dali. Skidanje debele zavese opet znači presence efekat koji prema tvom opisu imaju Dali zvučnici.
U suštini nije mi u potpunosti jasan tvoj problem, započeo si temu sa zamerkama koje su očigledno do produkcije samih albuma i sada smo došli do toga da si kupio skuplje zvučnike koji ti se ne sviđaju i daješ opise koji su na neki način u suprotnosti i čini mi se da te niko na forumu ne razume.
Iz tog razloga sam ti preporučio da malo probaš da eksperimentišeš, možda dođeš do nekog drugačijeg zaključka.
Dodatno par pitanja, čisto iz radoznalosti...
Dali si pustio Zensora da se usvira ko svet, dali su svirali barem 24 sata u zbiru?
Kako si ih pozicionirao?
Koje si kablove koristio?
Imaš li stalke i ako da kakve?
Šta je izvor? (na ovo si možda ranije i odgovorio...)
Šta je slušani materijal prilikom poređenja?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...