Stari ili novi "Dac" do 200e

[Bill]

Pozdrav,

Potrebna mi je pomoc u izboru dac-a,dilema je da li uzeti neki malo "stariji"kao Musical fidelity V90, Micromega Mydac, Cambridge Dac magic...ili  ove nesto "novije" Shith modi3, toping d30/d10 ?

Inace sistem je Aura Va 100 i Pioneer hpm 60, izvor preko lap top-a.

[srdjan_cvetkovic]

U tom cenovnom rangu samo novo, to "starije" nije vredno kupovine.

[misko018]

Da, neki danas generalan stav je da su novi jeftiniji značajno napredovali i da je u toj klasi bolje ići na nov.

Dodaj na spisak i Topping E30 i Khadas Tone Board, ne znam da li je i dalje aktuelan u oglasima ovde upgrade-ovan.

[vdzele]

Od ovog silnog napredovanja ispada da je današnji od 100 eura bolji od onog što je koštao 1000 pre 10-ak godina.

[zflazar]

Šta je bolje danas, PC koji 2020 košta 200€ ili PC koji je 2010 koštao 1000€?

Intelov napucani dual core procesor koji je onda koštao (po podacima sa interneta oko 1000$) sada može da se nađe za 35-40$.

Digitalna tehnologija se pokazala na tržištu kao tehnologija koja napreduje munjevitom brzinom a to neumitno prati i zastarevanje starijih modela. Moramo priznati da ni DAC nisu izuzetak od ovog pravila. Jedino je pitanje da li igrati u ligi sa jeftinijim ili skupljim ulaznicama. U oba slučaja ako ne bi da izgubimo puno od uloženih para, treba mezimca prodati dok ima neku tržišnu vrednost. Jer već za godinu dana neće vredeti ni lule duvana jer će neki bubuljičavi omladinac smisliti novi format za striming ili već tako nešto i na tom formatu će Nora Jones i Wagner zvučati daleko bolje nego uživo.

Ja sam toliko zgrožen kao matori jarac sa brzinom napretka u digitaliji da se ni dalje ne usuđujem da unesem bilo šta od ovih đavoljih kočija koje same idu a vuku ih nevidljivi konji!!!

A ako ipak jednog dana prodam svoju grešnu dušu, znam kod kog notara ću se obratiti radi preobraćenja.

P.S. šifra: DAC Mali Ali Ume Da Razgali

P.P.S. čim legne ovih 3x100€ u kuću, biće namenjene za DAC i linearno napajanje a ostaće šoldi i za godišnju pretplatu za TIDAL 

[Iron man]

A ženskinju ništa nećeš da kupiš?

Ili si im već kupio od onih (3*)1000€ Dinkićevih?

[zflazar]

13 minuta ranije, siroma said:

A ženskinju ništa nećeš da kupiš?

Ili si im već kupio od onih (3*)1000€ Dinkićevih?

One imaju sasvim lepu apanažu od kamate na oročene Dinkićeve evre.

[sondek]

1 sat ranije, zflazar said:

Šta je bolje danas, PC koji 2020 košta 200€ ili PC koji je 2010 koštao 1000€?

Intelov napucani dual core procesor koji je onda koštao (po podacima sa interneta oko 1000$) sada može da se nađe za 35-40$.

Digitalna tehnologija se pokazala na tržištu kao tehnologija koja napreduje munjevitom brzinom a to neumitno prati i zastarevanje starijih modela. Moramo priznati da ni DAC nisu izuzetak od ovog pravila. Jedino je pitanje da li igrati u ligi sa jeftinijim ili skupljim ulaznicama. U oba slučaja ako ne bi da izgubimo puno od uloženih para, treba mezimca prodati dok ima neku tržišnu vrednost. Jer već za godinu dana neće vredeti ni lule duvana jer će neki bubuljičavi omladinac smisliti novi format za striming ili već tako nešto i na tom formatu će Nora Jones i Wagner zvučati daleko bolje nego uživo.

Ja sam toliko zgrožen kao matori jarac sa brzinom napretka u digitaliji da se ni dalje ne usuđujem da unesem bilo šta od ovih đavoljih kočija koje same idu a vuku ih nevidljivi konji!!!

A ako ipak jednog dana prodam svoju grešnu dušu, znam kod kog notara ću se obratiti radi preobraćenja.

P.S. šifra: DAC Mali Ali Ume Da Razgali

P.P.S. čim legne ovih 3x100€ u kuću, biće namenjene za DAC i linearno napajanje a ostaće šoldi i za godišnju pretplatu za TIDAL 

Moze za taj novac polovan IFI idsd dac da se kupi.Ima baterijsko napajanje pa ti dodatno ne treba,a zvucno je odlican i ima solidno pojacalo za slusalice.To im je najbolji model.Zvuci odlicno,kao moj 20g star dac(koji je bio 3xputa skuplji) slusan na spdif.Zvuk je toliko slican Linn-u zapravo da se na A/B  slusanju skoro ne prepoznaje razlika.To ti govorim jer si gramofondzija i to je tip zvuka koji ce da ti legne.Brat ga ima pa nekom prilikom mozda mogu da ti obezbedim da probas kod sebe,mozda Lazu i poznajes

[Zexx]

8 minuta ranije, sondek said:

Moze za taj novac polovan IFI idsd dac da se kupi.Ima baterijsko napajanje pa ti dodatno ne treba,a zvucno je odlican i ima solidno pojacalo za slusalice.To im je najbolji model.Zvuci odlicno,kao moj 20g star dac(koji je bio 3xputa skuplji) slusan na spdif.Zvuk je toliko slican Linn-u zapravo da se na A/B  slusanju skoro ne prepoznaje razlika.To ti govorim jer si gramofondzija i to je tip zvuka koji ce da ti legne.Brat ga ima pa nekom prilikom mozda mogu da ti obezbedim da probas kod sebe,mozda Lazu i poznajes

Top model koji iFi proizvodi zove se Pro iDSD i košta 2500 funti, koji je onda taj tvoj "najbolji"?

[vdzele]

2 sati ranije, zflazar said:

Digitalna tehnologija se pokazala na tržištu kao tehnologija koja napreduje munjevitom brzinom a to neumitno prati i zastarevanje starijih modela. Moramo priznati da ni DAC nisu izuzetak od ovog pravila.

DAC je samo konverter. Konverter radi samo "jednu" operaciju već 40 godina. Doduše današnji konvertuju i druge formate koji nisu bili pre. Veliki deo tih današnjih čipova i ne radi posao samo za audio industriju, već mogu da se primenjuju i u drugim oblastima. Sumnjam da su onda svi oni uvek testitrani da daju najbolje za audio. Šta više mislim da je audio manja komponenta tih čipova. Jer prodaja vrhunskih dacova je veoma mala da bi se otvarale proizvodne linije čipova samo za njih.

PC napreduje jer mu treba procesorska snaga čipa za sve veće i složenije operacije. Mislim da poredjenje nema smisla.

Ljudi bi onda odavno odbacili svoje 30 godina stare CD plejere, ili 50 godina stare gramofone da si u pravu. Svi bi danas imali žive orkestre u svojim sobama za slušanje.

Ja bi pre kupio taj vremešni od 1000 eura jer ne svira samo čip, već i napajanje, kondovi, ..... Za 100 eura danas možeš da kupiš samo čip + pločicu + svičersko napajanje. Meni je umesnije poredjenje današnji od 100 eura i ondašnji u istoj cenovnoj klasi. Verovatno je današnji čip nešto bolji, ali opet treba gledati i onu stranu da kako vreme prolazi industrija uvek želi da uštedi na nečemu. Možda je sad neka druga komponenta u sklopu slabija karika. U ovo sam se najbolje uverio radeći sa majstorima koji servisiraju televizore. Slika u proseku nešto bolja, i više funkcija, ali pre crkavaju nego predjašnji.

Sve u svemu ja bi uvek uredjaje poredio direktno nego verovao marketingu ili forumima.

[Miccko]

Bez dileme nov uređaj, ja sam nedavno poredio HRT music streamer HD i Topping D10, oba napajana Sbooster linearnim napajanjem, ja nisam čuo neku razliku u zvuku, kada se oba slušaju bez linearnog napajanja zvuk im je za nijansu bolji od integrisane na matičnoj (msi gaming carbon, i3 8100), sa linearnim napajanjem je zvuk drastično bolji. Prednost HRT-a je balansiran izlaz ali on nema drajvere za win i na njemu se mora slušati kao usb clas1(postoji opcija izbora clas1-2), prednost D10 je digitalni izlaz, pušta dsd, radi na win, linux, mac i androidu (probao na moto g6plus sa onkyo hf playerom), kada se u jednačinu ubace cene (nov HRT je bio oko 450 dolara) onda dileme nema. Sačekaj da se malo stabilizuju isporuke i uzmi E30, za ostatak novca možeš da kupiš  usb kabl, linearno napajanje, interkonekt...

[Father]

Preporučujem

Oppo Sonica DAC

Audiophile DAC & Network Streamer

ESS ES9038PRO SABRE DAC

High Resolution Audio Player

App Control via Smartphones and Tablets

https://www.oppodigital.com/sonica-dac/

[Margioni]

^Treba ga naći za 200 eura 

[Father]

Što jes jes. Zaboravih da je do 200. Nešto sam uvrteo da je tema od 200-300.

Sorry.

[Miccko]

Drugar je u nemačkoj i traži dac ili strimer i u kombinaciji bio i Oppo, Sonica nova nije u ponudi a ni HA-1, polovni retki i skupi, reda 700-800 evrića.

[zflazar]

4 sati ranije, vdzele said:

DAC je samo konverter. Konverter radi samo "jednu" operaciju već 40 godina. Doduše današnji konvertuju i druge formate koji nisu bili pre. Veliki deo tih današnjih čipova i ne radi posao samo za audio industriju, već mogu da se primenjuju i u drugim oblastima. Sumnjam da su onda svi oni uvek testitrani da daju najbolje za audio. Šta više mislim da je audio manja komponenta tih čipova. Jer prodaja vrhunskih dacova je veoma mala da bi se otvarale proizvodne linije čipova samo za njih.

PC napreduje jer mu treba procesorska snaga čipa za sve veće i složenije operacije. Mislim da poredjenje nema smisla.

Ljudi bi onda odavno odbacili svoje 30 godina stare CD plejere, ili 50 godina stare gramofone da si u pravu.

Ja bi pre kupio taj vremešni od 1000 eura jer ne svira samo čip, već i napajanje, kondovi, ..... Za 100 eura danas možeš da kupiš samo čip + pločicu + svičersko napajanje. Meni je umesnije poredjenje današnji od 100 eura i ondašnji u istoj cenovnoj klasi. Verovatno je današnji čip nešto bolji, ali opet treba gledati i onu stranu da kako vreme prolazi industrija uvek želi da uštedi na nečemu. Možda je sad neka druga komponenta u sklopu slabija karika. U ovo sam se najbolje uverio radeći sa majstorima koji servisiraju televizore. Slika u proseku nešto bolja, i više funkcija, ali pre crkavaju nego predjašnji.

Sve u svemu ja bi uvek uredjaje poredio direktno nego verovao marketingu ili forumima.

CD je pregažena tehnologija u svetlu sadašnje digitalne revolucije. 

Složio bih se sa tobom u delu da- i kad bih digitaliju posmatrao isključivo kao reprodukciju CD-a da ne treba ništa drugo od poštenog CD/DAC komboa iz XX veka. Za sve ostalo khmmm... khmmm...

[sondek]

Ne treba generalizovati.Pomenuti primer IFI daca je dobar primer da tehnologija napreduje i da se sa manje para danas kupi bolji dac,ali slusao sam i dac novije generacije od 1000-1500eura koji losije radi od mog starog dac-a.Treba imati i na umu da na zvuk vrlo,a mozda i vise utice kvaltet i elaboriranost analogne sekcije i kvaliteta delova u njoj od samog cipa koji nije nikakva garancija dobrog yvuka...a taj deo nema nikakve veze sa novom tehnologijom.Ja sam recimo imao isti ovaj dac u dve verzije gde je razlika samo u napajanju unutar daca i razlika je bila bas velika.

[garson]

Sto se napretka digitalije tice, mislim da je najveci napredak zadnjih godina ostvaren na polju USB konekcije (asinhrone) i smatram da je taj deo najzasluzniji sto su neki novi jeftiniji dacovi bolji od starijih skupljih.

Sem toga, to sto su se omasovili, uticalo je i na veliki pad cena kao i proboj pre svega jeftinijih kineskih brendova (Topping i slicno).

[laky]

4 sati ranije, Miccko said:

Bez dileme nov uređaj, ja sam nedavno poredio HRT music streamer HD i Topping D10, oba napajana Sbooster linearnim napajanjem, ja nisam čuo neku razliku u zvuku, kada se oba slušaju bez linearnog napajanja zvuk im je za nijansu bolji od integrisane na matičnoj (msi gaming carbon, i3 8100), sa linearnim napajanjem je zvuk drastično bolji. Prednost HRT-a je balansiran izlaz ali on nema drajvere za win i na njemu se mora slušati kao usb clas1(postoji opcija izbora clas1-2), prednost D10 je digitalni izlaz, pušta dsd, radi na win, linux, mac i androidu (probao na moto g6plus sa onkyo hf playerom), kada se u jednačinu ubace cene (nov HRT je bio oko 450 dolara) onda dileme nema. Sačekaj da se malo stabilizuju isporuke i uzmi E30, za ostatak novca možeš da kupiš  usb kabl, linearno napajanje, interkonekt...

To skroz desno je amp. ako da koji.

[ab]

12 minuta ranije, garson said:

Sto se napretka digitalije tice, mislim da je najveci napredak zadnjih godina ostvaren na polju USB konekcije (asinhrone) i smatram da je taj deo najzasluzniji sto su neki novi jeftiniji dacovi bolji od starijih skupljih.

Sem toga, to sto su se omasovili, uticalo je i na veliki pad cena kao i proboj pre svega jeftinijih kineskih brendova (Topping i slicno).

Да, ово је најбитнији разлог који си навео поред напајања. 

Какви су ти јефтини што се тиче драјвера?

[garson]

Ako zanemarimo USB Class 2, vecina koristi XMOS, i tu bi trebalo da je situacija dobra sto se (fabrickih) drajvera tice, pa cak i genericka verzija (Thesycon se placa dodatno pa ga ne koriste svi).

Naravno ne mogu da potvrdim iz iskustva, mozda @Aibo ima da kaze nesto na tu temu jer je probao dosta tih jeftinijih modela.

[brijac]

Zavisi dosta od drajvera. Npr khadas mi je dosao uz verziju koju su iskesirali, i najnoviju trial verziju koja ispusta 500hz ton (jbg trial al dovoljno da se cuje razlika). Solidno bolje se cula novija verzija drajvera.. Tako da ima i u tome dosta  

[Aibo]

5 sati ranije, garson said:

Ako zanemarimo USB Class 2, vecina koristi XMOS, i tu bi trebalo da je situacija dobra sto se (fabrickih) drajvera tice, pa cak i genericka verzija (Thesycon se placa dodatno pa ga ne koriste svi).

Naravno ne mogu da potvrdim iz iskustva, mozda @Aibo ima da kaze nesto na tu temu jer je probao dosta tih jeftinijih modela.

Iz mog iskustva, što se drajvera tiče, nisam još naleteo na problematične. Win 10 i Xmos se lepo slažu... Evo sada koristim Raspberry Pi sa Pi MusicBox pa ih i on automatski sve prepoznaje bez problema.

Inače se slažem sa predlozima za Topping E30. Zaboravi te starije u ovoj cenovnoj kategoriji, pregaženi su prosto.

[garson]

Da se nadovezem na temu, a zaboravih da napisem u prethodnom postu, vezano za kineske brendove. Koliko su napredovali i u marketinskom smislu, vidi se po tome da su 3 brenda iz Kine MQA partneri, sto nije mala stvar jer lista nije velika.

https://www.mqa.co.uk/how-to-get-mqa

Tu su Topping i SMSL, i predstavnik vise klase Matrix Audio.

[gvlada]

Да ли је неко поредио или има линк ка поређењу ових тзв "јефтиних кинеских" дакова (испод 500е) са скупљим брендираним даковима.

Лично сам слушао Густард Х20 који се успешно носио са доста скупљим брендираним изворима. Густард има своје напајање, тако да би било боље да и јефтинији буду са линеарним напајањима.