Nista bez mokrih carapa!

[zflazar]

4 sati ranije, Andrej Sokic said:

evo , tu su vrednosti provodljivosti razlicitih materijala  : 

 

Single-crystal Ag, doped with 3 mol% Cu	1.35	127%
Single-crystal Cu, further processed[6]	1.472	117.1%
Single-crystal Ag	1.49	115.4%
Single-crystal Cu	1.52	113.4%
High purity Ag wire (polycrystalline)	1.59	108%
High purity Cu wire (polycrystalline)	1.67	˃103%

 

Sto se tice audio signala, tu igraju ulogu jos mnoge druge stvari osim podataka o provodljivosti i velicini zrna. U sustini, sto veca zrna, time bolja situacija, posto su granice zrna izvor distorzije signala. Malo kompleksnija je ovde nauka u pitanju od one koja se izucava u srednjoj skoli. Sto se tice velicine kristala, nisu sve zice u istom kvalitetu radjene, svaka ima drugacije osobine. Koga bas interesuju takva merenja, to moze da se uradi , ali se takva merenja dodatno naplacuju. Pretpostavljam, za clanove ovog foruma, najmerodavniji je slusni test. Vecini razna merenja ne govore mnogo, znaci treba probati kako to radi. Za kraj da napomenem, sve ove stvari su vec odavno izmerene i poznate, postoje podaci u strucnoj literaturi, pa koga to zanima, moze potraziti.

Kompleksnijoj nauci uvek skidam kapu.

Meni i dalje nisi odgovorio na pitanje u kojoj je meri ta kompleksna nauka ušla u tvoj bakar? Da li je to deklarisano na "N kristala po metru" ili je tek neka teoretska vrednost zasnovana na pretpostavci da je određeni bakar bio podvrgnut određenom procesu monokristalizacije?

Ako sam dobro razumeo kod tvojih proizvoda nema nikakvih metalurških merenja samo uz doplatu.

Koja bi to bila merenja i gde bi se merila?

Prosto mi je čudan pristup, logikom stvari liči mi na kupovinu kile svežeg mesa za 500 dinara. I to na osnovu ukusa pečenja koje sam treba da ispečem kod kuće.

Analogija se nameće zbog kupovine poluproizvoda.

Ako bi me zanimalo kad je zaklana, da li je testirana na trihinelu, da li je but, rep, ili krmenadla onda sam zahtevan i treba da doplatim da mesar uradi analizu...

...nedaj bože da tražim račun u slučaju reklamacije zbog bolesti ili slično...

Šta hoću da kažem?

Ako sve gore navedene stvari koje poštuju omrznuti skupi i veliki proizvođači poštuješ od početka do kraja, onda ćeš se sa krajnjom cenom proizvoda verovatno ući u njihov cenovni razred.

Jer da bi pokrio troškove razvoja, proizvodnje, kontrole kvaliteta, atesta, marketinga, trgovinske marže, pedevea a i da pri tom nešto i zaradiš moraš da formiraš cenu koja će biti sve samo ne izuzetno povoljna kao što je sada.

Da ne pričam o vrednosti ponovne prodaje brendiranog i brendiranog proizvoda, gde lako može ispasti da su Delijini kablovi jeftiniji nego Dražini iz aspekta povraćaja uloženih sredstava u slučaju prodaje.

Zaista ti od srca želim uspeh u ovom poduhvatu i iskreno želim da imaš širi krug kupaca nego što trenutno imaš krug poštovaoca i skeptika, koji te opet poštujemo samo se eto, ne slažemo.

[ab]

^

Ако би Амдреј уз све што си навео успео да оствари цену великих брендова из њиховог вишег средњег сегмента то би био огроман успех јер нико на свету од тих великих не израђује производе од чистог монокристалног бакра па још нарочито и без завршног слоја сребра, злата, родиума или сл.

А то што ће изгубити на препродаји, зар нећеш и ти за твоје уређаје да не кажем за полупрозводе јер су и они DIY као што је уосталом и свака handmade производња без обзира у којем је ценовном сегменту ...али да ме не схватиш погрешно?

Најбољи пример на форуму су уметнички радови колеге @InSides

Edited February 3, 2021 by ab

[srdjan_cvetkovic]

57 minuta ranije, ab said:

...,нико на свету од тих великих не израђује производе од чистог монокристалног бакра па још нарочито и без завршног слоја сребра, злата, родиума или сл.

Upravo sam sa Andrejem razgovarao na ovu temu i složili smo se da je toliko velika zajebancija u pitanju, da im se prosto ne isplati.

Ali može i Andrej po koju na ovu temu, ako želi.

[InSides]

Мало смо заборавили да постоји знатна разлика помеђу DIY (направи сам) и DIYFS (направи сам за продају другоме).

И та разлика није у цени или умећу, него у приступу и посвећености.

Можда помало иронично, анегдотално искуство показује да знатно веће умеће и посвећеност имају они који строго раде DIY, а не оно друго. Ови људи су често прошли све и свашта у овом хобију, и решили су да склопе систем који одговара њима - њиховим слушалачким навикама и њиховим естетским поривима. То тражи и (1) паре, али и много више од пара и (2) енергију и (3) време. Ове две задње ставке су оне које коштају пуно више од суве паре.

Када радиш нешто за себе, можеш да прођеш стотинак пречица, зато јер си ти једини крајни корисник.

Када ниси ти једини корисник, можеш себи дозволити једну, или ниједну пречицу. Зато и доста искусних DIY-ера никад не пређе ту границу од урадака до продаје - једноставно им се не исплати.

Узмимо пример кабла и разлика између оних које неко ради за себе и оних које ради за продају.

Ако радиш кабал за себе, кључни је звучни потпис. Могао би да урадиш (1) неспретну терминацију - па онда пазиш када уштекаваш, (2) естетски непривлачан изглед - па га онда сакријеш, (3) специфичну дужину - па онда се не може мењати на друге компоненте али то није важно итд...

Ако радиш кабал за себе, све ове ставке су супротне. И зато, комерцијални каблови у највећој мери пазе на следеће:

1. Квалитетне терминације - са високим бројем прикључивања и стабилне везе, што кошта;
2. Стандардне дужине - можда и дуже но потребно, што кошта;
3. Завршни изглед - зато што се продаје и вањски изглед, што кошта.

И опет стижемо до тога да су финални производи толико скупи зато што је улазан трошок висок. Сваком, ко је покушао да уради бар мало естетски привлачну кутију за уређај, је ово веома јасно.

DIY (за разлику од DIYFS-а), кошта више, зато што људи знају шта гањају, и зато што би желели да ураде најбоље што могу за себе. А када размишљају на том нивоу, онда би да знају дали оно што се продаје је баш оно што се каже да се продаје.

Nomen est omen, не?

Нарочито зато што је DIY урадак скоро па немогуће отуђити, чак и испод цене делова.

[InSides]

Ултимативно, још ово.

DIY, нажалост, скоро никад не значи "добити бољи систем за мање пара од фабричког". Добро би било то упамтити.

@Dražo - опрости на спамању теме.

[ab]

Тако је, Дража у овој (својој) теми истиче да је све радио за себе свестан тог аспекта да је то цена његовог комфора. То је лична одлука на коју нико нема право да се чудом чуди.

Ако жели нека наведе (ако је уопште продавао) колико је изгубио на скупоценим фабричким кабловима?

чисто да се зна да и они драстично губе вредност супротно ономе како се овде покушало представити.

[VBS Audio]

2 sati ranije, zflazar said:

Meni i dalje nisi odgovorio na pitanje u kojoj je meri ta kompleksna nauka ušla u tvoj bakar? Da li je to deklarisano na "N kristala po metru" ili je tek neka teoretska vrednost zasnovana na pretpostavci da je određeni bakar bio podvrgnut određenom procesu monokristalizacije?

Ma kakva bre nauka, ja to sve ofrlje. To moze bilo ko u garazi. Pogledam odokativno i to je to, ne treba nikakva laboratorija. Posle to ljudi kupe, a ja se od toga obogatim. Eto, da otklonim dileme  

[Toza]

2 sati ranije, zflazar said:

Kompleksnijoj nauci uvek skidam kapu.

Meni i dalje nisi odgovorio na pitanje u kojoj je meri ta kompleksna nauka ušla u tvoj bakar? Da li je to deklarisano na "N kristala po metru" ili je tek neka teoretska vrednost zasnovana na pretpostavci da je određeni bakar bio podvrgnut određenom procesu monokristalizacije?

Ako sam dobro razumeo kod tvojih proizvoda nema nikakvih metalurških merenja samo uz doplatu.

Koja bi to bila merenja i gde bi se merila?

Prosto mi je čudan pristup, logikom stvari liči mi na kupovinu kile svežeg mesa za 500 dinara. I to na osnovu ukusa pečenja koje sam treba da ispečem kod kuće.

Analogija se nameće zbog kupovine poluproizvoda.

Ako bi me zanimalo kad je zaklana, da li je testirana na trihinelu, da li je but, rep, ili krmenadla onda sam zahtevan i treba da doplatim da mesar uradi analizu...

...nedaj bože da tražim račun u slučaju reklamacije zbog bolesti ili slično...

Šta hoću da kažem?

Ako sve gore navedene stvari koje poštuju omrznuti skupi i veliki proizvođači poštuješ od početka do kraja, onda ćeš se sa krajnjom cenom proizvoda verovatno ući u njihov cenovni razred.

Jer da bi pokrio troškove razvoja, proizvodnje, kontrole kvaliteta, atesta, marketinga, trgovinske marže, pedevea a i da pri tom nešto i zaradiš moraš da formiraš cenu koja će biti sve samo ne izuzetno povoljna kao što je sada.

Da ne pričam o vrednosti ponovne prodaje brendiranog i brendiranog proizvoda, gde lako može ispasti da su Delijini kablovi jeftiniji nego Dražini iz aspekta povraćaja uloženih sredstava u slučaju prodaje.

Zaista ti od srca želim uspeh u ovom poduhvatu i iskreno želim da imaš širi krug kupaca nego što trenutno imaš krug poštovaoca i skeptika, koji te opet poštujemo samo se eto, ne slažemo.

A ' el i u banatu važe ta pravila ili ste vi iz banata izuzeti od toga?

Ili ste izuzeti samo porodično?

Mesčini da se dobro zajebavaš, samo pazi da ti se zajebancija ne vrati.

Niste vi banaćani operisani od marifetluka, pa ni od kablovskog.

Nadam se da makar pdv uredno izmirujete.

[zflazar]

18 minuta ranije, Andrej Sokic said:

Ma kakva bre nauka, ja to sve ofrlje. To moze bilo ko u garazi. Pogledam odokativno i to je to, ne treba nikakva laboratorija. Posle to ljudi kupe, a ja se od toga obogatim. Eto, da otklonim dileme  

i dalje mi nisi odgovorio na pitanja, na žalost. Žao mi je što i sasvim razložna pitanja potencijalnog kupca (svi smo mi potencijalni kupci, zar ne?) shvataš na način koji ne uliva istom nikakvo poverenje.

@Toza, tabloidizacija pa makar u svrhu odbrane Andrejevih žica će se pre obiti Andreju o glavu nego meni i mojoj porodici. Želim i tebi sve najbolje u daljem radu kao i Andreju.

[zflazar]

@InSides je kao malo ko dobro definisao razliku između DIY i DIYFS.

Neke od mojih komponenti iz DIY sfere su razvijane i po 10 godina pre nego što su se spakovale u kutiju kao na primer moje pojačalo.

 

Savršeno mi je sve jedno da li se ona bilo kom dopada sem meni.

 

@ab, u svetlu @InSides pisanja treba posmatrati i moje uređaje. Jednostavno nemaju vrednost, ili imaju svu vrednost ovog sveta pošto su razvijana, pravljena i skutijana isključivo za mene. U njih je inkorporiran ne samo moj entuzijazam i znanje mog brata koji je elektroinženjer sa interesovanjem za audio tehniku nego i dugogodišnja plodonosna interakcija sa divnim ljudima koje sam zbog ovog našeg hobija upoznao.

I najgori sistem zvuči bolje u prijatnoj atmosferi nego najbolji sistem u gasnoj komori, eto.

Iskreno se nadam da će situacija sa pandemijom da se malo umiri i da će takve interakcije biti ponovo pravilo a ne izuzetak.

 

[Toza]

39 minuta ranije, zflazar said:

i dalje mi nisi odgovorio na pitanja, na žalost. Žao mi je što i sasvim razložna pitanja potencijalnog kupca (svi smo mi potencijalni kupci, zar ne?) shvataš na način koji ne uliva istom nikakvo poverenje.

@Toza, tabloidizacija pa makar u svrhu odbrane Andrejevih žica će se pre obiti Andreju o glavu nego meni i mojoj porodici. Želim i tebi sve najbolje u daljem radu kao i Andreju.

Iskreno se nadam da je ona divna drvena kutija sa vrlo neobičnom podlogom za kablove, osim kablova dobila i sertifikat i račun.

Želim vam uspjeh u daljem razvoju i radu sa nadom da si gore postavljena pitanja prvo postavio sebi i, nadam se, uspješno odgovorio na njih.

Svako dobro!

[ab]

56 minuta ranije, zflazar said:

@InSides je kao malo ko dobro definisao razliku između DIY i DIYFS.

Neke od mojih komponenti iz DIY sfere su razvijane i po 10 godina pre nego što su se spakovale u kutiju kao na primer moje pojačalo.

 

Savršeno mi je sve jedno da li se ona bilo kom dopada sem meni.

 

@ab, u svetlu @InSides pisanja treba posmatrati i moje uređaje. Jednostavno nemaju vrednost, ili imaju svu vrednost ovog sveta pošto su razvijana, pravljena i skutijana isključivo za mene. U njih je inkorporiran ne samo moj entuzijazam i znanje mog brata koji je elektroinženjer sa interesovanjem za audio tehniku nego i dugogodišnja plodonosna interakcija sa divnim ljudima koje sam zbog ovog našeg hobija upoznao.

I najgori sistem zvuči bolje u prijatnoj atmosferi nego najbolji sistem u gasnoj komori, eto.

Iskreno se nadam da će situacija sa pandemijom da se malo umiri i da će takve interakcije biti ponovo pravilo a ne izuzetak.

 

Тако и треба да буде 

[bkrmar]

Mislim da treba kada bude sledeći HiFi Show u BG da se organizuje slušanje VBS kabla (kablova), na neutralnom sistemu - u nekoj od soba, na zvuku na koji niko od forumaša nije navikao. Ako naravno neko od učesnika želi da ustupi "sobu" za naše polemike  

[Dražo]

Postovani @zflazar,

Na osnovu onoga sto sam mogao da procitam u Vasoj temi, i generalno u Vasim pisanjima na ovom forumu, mogu reci da gajim samo najvise postovanje, i veliko divljenje, za rad Vas i Vaseg brata, i za izuzetno veliko iskustvo i strucnost u oblasti hifi-ja koju donosite ovoj zajednici. Nazalost, nikada nisam bio u prilici da cujem bilo sta od toga, te se nadam da ce se to mozda i promeniti u buducnosti.

Takodje mi veoma imponuje sto ste uzeli ucesce u mojoj skromnoj temi, i jos vise sto ste me udostojili da mogu i licno sa Vama da razmenim koju rec (pisanu).

Pratim forum tek nekih dve ipo godine, mozda ne ucestvujem aktivno, ali pratim, citam mnogo toga meni zanimljivog. I izmedju ostalog, i svaki Vas post pomno ispratim, upravo zbog vrlo visokog misljenja koje imam prema Vama, i ogromnog iskustva, gde uvek ocekujem da nesto novo naucim, ili bar naslutim,  a posle to i nadogradim drugim nacinima. Takodje i ovu moju temu citam stalno i nanovo (izneseno je meni korisnih, veliki broj informacija, predloga, saveta), i cesto nailazim i na Vase postove u njoj. Te sam shodno svemu tome primetio jednu stvar, nespecificnu za sva Vasa pisanja u drugim temama. Shodno tome, pitao bih Vas nesto, te se nadam da mi necete zameriti:

Zasto u velikoj vecini Vasih komentara u ovoj temi osecam odredjenu dozu zajedljivosti, i omalovazavanja? Nebitno da li se pise o VBS proizvodima, ili mojim igrarijama koje ovde predstavljam zadnjih 10-tak meseci. Siguran sam da takve namere ne postoje, no moram reci da sticem takav utisak. Verovatno sam preosetljiv, i sve ovo shvatam licnije nego sto bih trebao, i verovatno gresim, te Vam se u tom smislu unapred izvinjavam, ako je tako.

Inace, svako pitanje koje ste danas postavili Andreju, smatrao sam ga sasvim primerenim. Jer kao sto i sami kazete, Vi samo pitate sve ono sto potencijalno i druge u ovoj temi zanima (znam da je cita veliki broj audiofila, tek par procenata je i aktivno u njoj). A recimo da zanima i mene samog, uz naravno ne posto-poto odgovor. Na neka pitanja je i dat odgovor, neposredan, posredan, polovican. No, ja i dalje primecujem uporno insistiranje na odgovorima, kakvo nisam primecivao u drugim Vasim pisanjima. I jasno prepoznajem ironicno ophodjenje.

Recimo, insistirate na pitanju atesta, na egzaktnim merenjima, metalurskim merenjima, meri ulaska kompleksne nauke u proizvodnju ovog bakra, deklarisanosti... Iako se radi o proizvodima koji kostaju cak i manje, nego recimo domaca ponuda audiofilskih polica, stalaka za zvucnike, kucista za uredjaje, pa i samih renomiranih kablova (koje sam uzgred zeleo da kupim preko svoje firme, no zamislite, prodavac nije imao poslovni racun i registrovanu firmu). Paralelu koju ste napravili u opisu ovog, kako ga Vi zovete, poluproizvoda, neumesno mi je i da pominjem. Trazite racun. Dovodite na osnovu pausalnih ocena cenu u pitanje, odnosno stvari postavljate u domen privrednog poslovanja (da ne kazem korporacijskog), bez obzira sto je odavno jasno receno da je u pitanju mala kucna zanatska manufaktura nastala iz prostog entuzijazma, nalik bezbroj drugih u mom ili Vasem mestu stanovanja (da ne nabrajam sta sve ovde spada, verujem da i sami koristite u velikoj meri takve usluge).

Pa bih ipak pitao, zasto takvo insistiranje, ako se stvari postave u perspektivu koju sam naveo iznad (i koja je de facto)?

Recimo, u svom sistemu imam barem 10 audio uredjaja/proizvoda koji su plod domace radinosti i manufakture. Velika vecina je kupljena direktno od proizvodjaca. Verujem da velika vecina kolega ima slicne uredjaje, pa i Vi sami. I recite mi, da li je iko od nas dobio racun, atest, merenja… za te proizvode? Pri tom, ovde pricamo i o izuzetno strucnim i renomiranim proizvodjacima, sa prilicno skupim uredjajima, u cije postenje bi se zakleo svako sa ovog foruma, a i sire.

Da ne bude zabune, ovde svakako ne svrstavam prave DIY proizvode, za licnu upotrebu, kao sto su Vas ili Vaseg brata, odnosno moji kablovi, uradjeni prema mojoj meri, za moj ukus, i svakako ni malo jeftine izrade.

I za kraj, iako nisam advokat, zakonski zastupnik, savetnik, interesna grupa, i sl., vec samo drugar i kolega (apropo isticanja implementacije godina i decenija iskustva i istrazivanja u proizvode Vas i Vaseg brata), moram reci da isto postoji i iza Andreja (barem visegodisnji staz), i jedina njegova nazovimo greska jeste sto za njega niko nije cuo, dok je istrazivao, proucavao, citao, testirao (naravno, laboratorijski), skolovao se. I druga, nazovimo je greska, jeste sto je on previse skroman, i previse posten, da bi imao takav nastup, ovde ili bilo gde.

S postovanjem,

Drazo

[Delija]

  

25 minuta ranije, Dražo said:

...moram reci da isto postoji i iza Andreja (barem visegodisnji staz), i jedina njegova nazovimo greska jeste sto za njega niko nije cuo, dok je istrazivao, proucavao, citao, testirao (naravno, laboratorijski), skolovao se. I druga, nazovimo je greska, jeste sto je on previse skroman, i previse posten, da bi imao takav nastup, ovde ili bilo gde.

 

Kad se vec vise puta potencira ta famozna skola, obrazovanje i studiranje i prozivaju drugi po tom pitanju - jel moze da se zna koju to skolu i koje  to "studije" ima Andrej? O kojoj konkretno laboratoriji se prica?

  

On 1.2.2021. at 15:48, Andrej Sokic said:

A ko je tebi rekao da je gola zica na prodaju? Ja zicu koristim za izradu kablova, naravo, ide u izolaciju, tako da ne vidim svrhu tvog pitanja. Ako te zanima vise o tome , imas gomilu strucne literature, pa se obrazuj ili jos bolje upisi studije...Ja besplatne casove ne dajem.

 

[VBS Audio]

Delijo, hajde opusti se malo, zasto se toliko nerviras? Jel to ti i ja imamo neki problem? Ako ima, kazi sta je u pitanju, pa da to razresimo. Prozivas me javno sa podsmehom, bez ikakvog razloga. Ne znas ni ko sam ni sta sam, niti sam ti sta lose uradio. Odakle ti momak hrabrost? I sta tebe briga za moje privatne stvari? Hajde otkaci se od mene.

[srdjan_cvetkovic]

Opušteno momci....

Ako je neko zainteresovan za ono što Andrej pravi, mislim da je najbolje bez mnogo teoretisanja uzeti na probu bez obaveza i istestirati, pa ako paše sa zvukom videti da li paše sa cenom.

Mislim, iza svega što se nudi bi trebala da stoji i neka teorija i praktična merenja, objašnjenje kako i zašto, ali ne vidim razlog da se bez obzira na sve jednostavno proba.

Sve i da Andrej "prodaje 00 za bubrege", opet ponavljam, tu je mogućnost da se proba bez obaveza i da se i ovde iznesu neki utisci. Znam ljude koji su probali i uzeli, ali znam i one koji posle probe nisu.

[ab]

О чем се ради, каква проба?

[vdzele]

Iako sam u životu okretao neki broj ploča, nikad me nećete naći u temi o gramofonima. Ovo iz prostog razloga što ne planiram da kupujem gramofon. Ne želim da smaram ljude mojim starim znanjem. To je završena priča za mene.

Ima ljudi na ovom i drugom forumu koji su veliki skeptici prema kablovima, uglavnom nemaju ništa bolje od Lappa. Postoji u arhivi ovog foruma veliki broj njihovih stavova kako je recimo besmisleno kupovati takve kablove, bilo da su firmirani ili ručno napravljeni.

Interesantno je primetiti da se oni uopšte ne libe da se javljaju u kontinuitetu na ovakvim temama iako im je prosek strujaša onaj običan za PC. Predstavljaju se tobože kao potencijalni kupci iako su X puta ocrnili kupovinu skupih žica.

Takodje ima i onih koji nikad neće staviti neki skup kabal u svoj skup sistem, ali se isto tako redovno javljaju jer su navodno zabrinuti da se ovde nekom nešto ne podmetne kao prevara. Oni su navodno stručni da prepoznaju tu prevaru iako im je iskustvo 0 sa kablovima.

Interesantno je ovo. Iako ja imam dosta više iskustva oko ploča, nego oni sa kablovima, oni vole da se javljaju na ovakvim temama sa nikakvim iskustvom.

[Dražo]

7 hours ago, InSides said:

Мало смо заборавили да постоји знатна разлика помеђу DIY (направи сам) и DIYFS (направи сам за продају другоме).

И та разлика није у цени или умећу, него у приступу и посвећености.

Можда помало иронично, анегдотално искуство показује да знатно веће умеће и посвећеност имају они који строго раде DIY, а не оно друго. Ови људи су често прошли све и свашта у овом хобију, и решили су да склопе систем који одговара њима - њиховим слушалачким навикама и њиховим естетским поривима. То тражи и (1) паре, али и много више од пара и (2) енергију и (3) време. Ове две задње ставке су оне које коштају пуно више од суве паре.

Када радиш нешто за себе, можеш да прођеш стотинак пречица, зато јер си ти једини крајни корисник.

Када ниси ти једини корисник, можеш себи дозволити једну, или ниједну пречицу. Зато и доста искусних DIY-ера никад не пређе ту границу од урадака до продаје - једноставно им се не исплати.

Узмимо пример кабла и разлика између оних које неко ради за себе и оних које ради за продају.

Ако радиш кабал за себе, кључни је звучни потпис. Могао би да урадиш (1) неспретну терминацију - па онда пазиш када уштекаваш, (2) естетски непривлачан изглед - па га онда сакријеш, (3) специфичну дужину - па онда се не може мењати на друге компоненте али то није важно итд...

Ако радиш кабал за себе, све ове ставке су супротне. И зато, комерцијални каблови у највећој мери пазе на следеће:

1. Квалитетне терминације - са високим бројем прикључивања и стабилне везе, што кошта;
2. Стандардне дужине - можда и дуже но потребно, што кошта;
3. Завршни изглед - зато што се продаје и вањски изглед, што кошта.

И опет стижемо до тога да су финални производи толико скупи зато што је улазан трошок висок. Сваком, ко је покушао да уради бар мало естетски привлачну кутију за уређај, је ово веома јасно.

DIY (за разлику од DIYFS-а), кошта више, зато што људи знају шта гањају, и зато што би желели да ураде најбоље што могу за себе. А када размишљају на том нивоу, онда би да знају дали оно што се продаје је баш оно што се каже да се продаје.

Nomen est omen, не?

Нарочито зато што је DIY урадак скоро па немогуће отуђити, чак и испод цене делова.

Izvinjavam se sto ranije ne reagovah na ovaj sjajan osvrt. I ne, nije spamovanje, bas naprotiv, smatram potpuno u duhu moje teme, i aktuelnih polemika koje se ovde vode.

Mogu samo reci da ste potpuno u pravu. Kazem to iskljucivo na osnovu licnog iskustva.

Doduse, moje DIY aktivnosti su za sada svedene na ono sto mogu potpuno sam da uradim, ili eventualno uz poneku zanatsku pomoc. Polica je potpuno moja ideja i izrada, sva prezicenja uredjaja i kutija sam radim (kao i pripremu VBS zice, nekoliko puta opisano u ovoj temi), ugradnju sasijskih iec-a i rca, izradu svih kablova, terminacije, a eto, mogu se pohvaliti i prilicno uspesnim apgrejdom i gramofona (uz pomoc VS). I samo ja znam koliko je na sve to vremena potroseno, za dobro informisanje, pripremu i planiranje, za nabavke materijala, za samu realizaciju (i greske, te potom prepravke, sto ulazi u deo o edukaciji). Pa samo na lemilice koje novce sam potrosio, dok nisam naucio (i shvatio) koja mi ustvari treba.

Ali eto, sa konkretnim primerom osvrnucu se samo na kablove, koji su u ovoj temi trenutno najaktuelniji, a i inace o njima se najvise diskutuje. I to strujnim kablovima. I bas u ovom osvrtu cu napraviti paralelu izmedju mog DIY strujnog i DIY FS VBS kablom koji Andrej prodaje, i cije oglase i proizvode svi znate (izvinjavam se Andreju ako cu pogresnu cenu navesti, ne vidim je konkretno istaknutu u oglasu).

Elem, Andrej isporucuje kupcu gotov strujni kabel po pretpostavljam ceni od 150 evra (izvinjenje ako gresim). I to je DIY FS. Taj strujni pravi dar-mar gde god da se pusti, u sistemima koje poseduje velika vecina forumasa (u cenovnom smislu). Potvdjivati to necu, verujem da ste svi ovih dana ispratili i Aibova iskustva u njegovoj temi.

Imao sam prilike da cujem taj kabel kod sebe, medjutim kao i vecini, nije mi malo 150 evra, narocito u svetlu toga da mi treba njih 7-8, za toliko pozicija (zasto bih stao na jednom, teznja za unapredjenjem zvuka sistema je uvek prisutna). Zamolim Andreja da mi izadje u susret, i da mi ispece zicu (mislim da sam juce opisah sve to), a ja cu sam napraviti strujni kabel, jos boljih karakteristika (sa vise provodnika, po proverenoj recepturi), i sve ce me to izaci jeftinije, ili barem isto, ali jos bolje, kako u zvucnom, tako i u estetskom smislu. Naravno, Andrej mi izadje u susret, i ja inicijalno dobih jeftinije zicu. Ali to je gola zica, koju tek treba ocistiti, pa iz nje izraditi kabel od 15-tak kvadrata. Opisah juce sta znaci ciscenje, mogu reci da je to mozda i najtezi deo posla.

No, kako ja hocu beskompromisno sve, ipak ne bi sve kako sam planirao, u finansijskom smislu. Hocu sirovu netretiranu svilu kao prvi dielektrik do zice - ona se kupuje na metar (1x1,4), nije uopste jeftina, i od nje moram da napravim buzir (nosim krojacici da mi to uradi, i ona me odere za to). Na upozorenje na opasnost od probojnog napona, ja odlucim da uzmem debelozidne termoskupljajuce buzire, koji su otprilke 10x skuplji nego obicni (pogledajte ponudu Elektronapona iz Subotice, njihovi su najbolji). Na preporuku da u kombinaciju preseka stavim i licnaste zice, ja odlucim da to mora biti OCC zica - a posto je covid, nema je bas u ponudi kod nas (ni kod Tome u Linn K800 kablu), od preko se isto kupuje na vise, i ceka, i pitanje je krajnjeg troska, okrecem se domacoj ponudi kod Radeta, trgovca iz Zajecara (kod kog je ta zica, posrebrena, prilicno skupa, ne ulazeci u to koliko je stvarna nabavna cena te zice). Dalje, posto pratim filozifiju duplog plutajuceg sirma, a ne zelim da mi kabel bude "sapa crevo na sapa crevo" (debljine u nedogled), nabavljam pletenicu od cistog bakra za unutrasnji sirm (cupam je iz Televes koaksijalnih kablova za spoljnu upotrebu, koji se kupuju na kolute od 100 metara), i nabavljam bakarne "carape" za spoljni sirm veceg obima (preko Elektronapona, opet prilicno poskupoi). Naravno, estetika je takodje bitna, pa tu koristim kvalitetne snake buzire, opet nesto skuplje. Terminisem/lemim sa vrhunskim kalajem (Cardas), i tu opet imamo skupocu. I naravno, opet dolazim na set Andrejevih iec/schuko konektora, ciju cenu placam kao i svako drugi (znate cenu). I sada to stavite ugrubo na papir - mene nesto mrzi, bolje i da se ne prisecam, ali svakako izadje vise od 150 evra, koliko kosta gore pomenuti DIY FS gotov kabel.

No, tu nije kraj, po nabavci svega, i posle odredjenih peripetija - sada treba sve to uklopiti. Imam naviku da svaki rad merim kroz utroseno vreme, pa sam to i ovde uradio. Ovaj kabel sam izradjivao ravno 40 sati. Iz moje perspektive, satnicu da to radim za druge, ne bih racunao manje od 7 evra. Da ne pominjem i racunam isecene, ofarbane, nazuljane ruke, cirkus u trpezariji (lepse mi da pletem tu, uz mjuz, nego u radionici uz tranzistor). Itd., sigurno bih imao jos nesto reci, no verujem da je i ovo dovoljno, za potpuno slikoviti prikaz izrade jednog pravog vrhunskog DIY strujnog kabla.

E sad, da li se to isplati. Meni licno da, jer je to bio moj izbor, zelja, bila je tu i volja, bilo je i vremena, a sve to gledam i kao manuelno oslobadjanje od stresa. Plus sto troskove delim na pojedinacne stavke, i nabavljam/placam kako kada mogu. Naravno, isplati se i u zvucnom smislu, kabel je ispao vrhunski, pobedio sve fabricke skupe (pisao sam ranije u ovoj temi o tom testu). Da li se isplati u komercijalno smislu - pa ne. Recimo da je izrada sve zajedno kostala 500 evra. Ako pozelim da ga prodam, necu ga verovatno nikada ni prodati, ili eventualno uz neke ucene za 100 evra. A da ne pricam o DIY FS varijanti takvog kabla, gde postoji i zelja za zaradom od recimo 50% ulozenog - pa to bez "debelog" brenda nema sanse da se proda. A takvo brendiranje, da ne zapocinjem temu, znate sta znaci, i povlaciza sobom... Moja je sreca sto taj kabel zaista nikada necu pozeleti da prodam, jer je to upravo ono sto sam zeleo, licno meni namenjen, tj, ugodjen mom sistemu. A za 500 evra sigurno ne mogu da kupim fabricki kabel tog kvaliteta.

Mislim da je sustina iz ovog poduzeg posta, i iskustva, jasna. Ustvari, samo potvrda onoga sto je i kolega Marjan napisao.

A ujedno da odgovorim i @ab - da, ne smem da se prisecam izgubljenih novaca na prodaji skupih fabrickih kablova, i to bez obzira sto sam ih vec nabavljao polovne. Prosto, previse toga je u second-hand ponudi, i ako se zeli brza prodaja, i cirkulacija novca, cena mora da ide 30-40% dole od placene, inace kabel moze da stoji na recimo KP mesecima, a cesto i godinama. Tako da nije spas ni u fabrickim kablovima. Gubi se svakako, ovako ili onako.

[Dražo]

1 hour ago, ab said:

О чем се ради, каква проба?

Proba gotovih proizvoda, probe zice nema.

[Delija]

1 sat ranije, Dražo said:

A ujedno da odgovorim i @ab - da, ne smem da se prisecam izgubljenih novaca na prodaji skupih fabrickih kablova, i to bez obzira sto sam ih vec nabavljao polovne. Prosto, previse toga je u second-hand ponudi, i ako se zeli brza prodaja, i cirkulacija novca, cena mora da ide 30-40% dole od placene, inace kabel moze da stoji na recimo KP mesecima, a cesto i godinama. Tako da nije spas ni u fabrickim kablovima. Gubi se svakako, ovako ili onako.

Nema srece kod nas ni kod prodaje, ni kod pazara - bilo cega, a ne samo kablova koji su prilicno specificna roba za bas uzak krug ljudi.

Kad prodajes - moras da dajes debelo ispod cene da bi imao ikakvu sansu da prodas. Da ne pricam o tome ko sve smara i kakve gluposti nudi.

A kad hoces da kupis - ponuda nikakva.

[Delija]

3 sati ranije, vdzele said:

Iako sam u životu okretao neki broj ploča, nikad me nećete naći u temi o gramofonima. Ovo iz prostog razloga što ne planiram da kupujem gramofon. Ne želim da smaram ljude mojim starim znanjem. To je završena priča za mene.

Ima ljudi na ovom i drugom forumu koji su veliki skeptici prema kablovima, uglavnom nemaju ništa bolje od Lappa. Postoji u arhivi ovog foruma veliki broj njihovih stavova kako je recimo besmisleno kupovati takve kablove, bilo da su firmirani ili ručno napravljeni.

Interesantno je primetiti da se oni uopšte ne libe da se javljaju u kontinuitetu na ovakvim temama iako im je prosek strujaša onaj običan za PC. Predstavljaju se tobože kao potencijalni kupci iako su X puta ocrnili kupovinu skupih žica.

Takodje ima i onih koji nikad neće staviti neki skup kabal u svoj skup sistem, ali se isto tako redovno javljaju jer su navodno zabrinuti da se ovde nekom nešto ne podmetne kao prevara. Oni su navodno stručni da prepoznaju tu prevaru iako im je iskustvo 0 sa kablovima.

Interesantno je ovo. Iako ja imam dosta više iskustva oko ploča, nego oni sa kablovima, oni vole da se javljaju na ovakvim temama sa nikakvim iskustvom.

Na koga aludiras?

[Majda]

18 hours ago, InSides said:

Мало смо заборавили да постоји знатна разлика помеђу DIY (направи сам) и DIYFS (направи сам за продају другоме).

И та разлика није у цени или умећу, него у приступу и посвећености.

Можда помало иронично, анегдотално искуство показује да знатно веће умеће и посвећеност имају они који строго раде DIY, а не оно друго. Ови људи су често прошли све и свашта у овом хобију, и решили су да склопе систем који одговара њима - њиховим слушалачким навикама и њиховим естетским поривима. То тражи и (1) паре, али и много више од пара и (2) енергију и (3) време. Ове две задње ставке су оне које коштају пуно више од суве паре.

Када радиш нешто за себе, можеш да прођеш стотинак пречица, зато јер си ти једини крајни корисник.

Када ниси ти једини корисник, можеш себи дозволити једну, или ниједну пречицу. Зато и доста искусних DIY-ера никад не пређе ту границу од урадака до продаје - једноставно им се не исплати.

Nije dobra pretpostvka... Da ne kazem suprotno je. Evo zbog cega.

Za kupca uvek mora da bude bilje nego sto je kod onoga ko to radi. Kupac ne sme da stekne utisak da je dobio losije jednostavno. Nego suprotno - same OR better. I mora da ima ocigledan razlog i argument za to. Inace se javlja sumnja. Ako kod onoga ko to pravi vidi ili mu se samo ucini da je to bolje stecice takav utisak... Tu svi grese. Nema veze sa cenom. Uglavnom se ide i na manji procenat zarade kod ljudi koji shvataju i postuju tu radnu etiku... Tu su dodatno bitne stvari postovanje rokova, i pridrzavanje pocetnog dogovora.

Proizvodnja veceg broja bilo kojih jedinica nije diy ni diyfs. To je jednostavno neki oblik proizvodnje.

Diy se prvenstveno zasniva na tome da neko uradi nesto po vec utvrdjenom sistemu. Sto je neko drugi vec prostudirao. I dao detaljan opis. A oni samo izvedu.

I druga drupa real DIY, da neko uradi nesto ALI drugacije, sam razvije i izradi bilo sta, objhasni proces da i neko drugi moze to isto da uradi ako hoce. (mada to i ne mora) I odatle vodi poreklo ova prva grupa ako objavi to i jos neko to uradi..

Zakonitosti proizvodnje veceg broja komada su drugacije.

[InSides]

33 minuta ranije, Majda said:

Za kupca uvek mora da bude bilje nego sto je kod onoga ko to radi. Kupac ne sme da stekne utisak da je dobio losije jednostavno. Nego suprotno - same OR better.

Зар нисам баш то рекао?

Можда сам се неспретно изразио - али цео став, почевши од "када радиш нешто за себе, можеш да прођеш стотинак пречица, зато јер си ти једини крајни корисник", односи се баш на то да се компромиси не смеју прихваћати када се раде ствари за продају.