Father

Pre Dolby Surround-a, postojao je Brian Eno

Recommended Posts

Davno to beše, a moje upoznavanje sa ovim konceptom ambijentalnog "proširenja" stereo doživljaja odigrala se nešto kasnije oko 1992 godine kada sam se upoznavao sa muzikom Briana Eno-a. Naime, na omotu ploče sam pronašao interesantnu šemu za povezivanje trećeg zvučnika na + levog i + desnog kanala. Postavljanjem tog zvučnika iza leđe u osu između prednja dva stereo zvučnika, dobijala se izvanredna iluzija prisustva. Interesantno je da sam najbolji doživljaj prisustva nekom koncertu doživeo sa albumom J.M.Jarre koncert u Hjustonu, gde se konstantno sa tog trećeg zvučnika mogao čuti žamor publike i šum njihovog kretanja, a slušaoca vrlo lepo smeštao u centar događaja.

Osim što preporučujem probu kao vrlo interesantnu, zamolio bih za mišljenje o ukupnoj impedansi koju pojačalo vidi u takvom slučaju vezivanja. Pretpostavka je da se veže jedan manji bookshelf zvučnik od 8 ohm zajedno sa prednjim stereo parom takođe na 8 ohm-a.

b6egq8p8sak11.jpg?width=640&crop=smart&a

Interesantno bi bilo pročitati i iskustva članova, koji su imali prilike da probaju ovu kombinaciju i sa kojom muzikom im je kulminirao efekat ovog prapočetka surround sistema zvučnika.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ти сад поред атмоса, дтс:х и аеро-3д причаш о овоме? Поред мисије на Марс, заговараш скакање са крова кишобраном? :)

Шалим се мало, али имаш много напреднијих технологија да би се играо са излазима појачала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 sati ranije, Delija said:

Postojala je kvadrofonija i pre '82.

Pominje Eno kvadrofiniju u svom izlaganju, ali konstatuje, da je ne poseduje i da je izrazito retka u sistemima tog doba, pa je sticajem okolnosti i igre došao na ovu ideju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa generalno taj deo priče i mene zanima. Ovde ima ljudi koji znaju da izračunaju impedansu takvog sklopa, što je uz priloženu šemu povezivanja bilo i glavno moje pitanje.

Kada sam koristio taj koncept o tome nisam ni razmišljao pre 30 godina.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.3.2020. at 18:40, Father said:

Pominje Eno kvadrofiniju u svom izlaganju, ali konstatuje, da je ne poseduje i da je izrazito retka u sistemima tog doba, pa je sticajem okolnosti i igre došao na ovu ideju.

Kvadro pojačala su imala kvadro dekoder ( Pink Flojd -Dark Side... ) ......  .

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.3.2020. at 20:58, Father said:

Ovde ima ljudi koji znaju da izračunaju impedansu takvog sklopa

Nije baš lako, centralni zvučnik radi samo kad postoji razlika među kanalima, znači impedansa je promenljiva stalno, zavisno od signala. Ako pustiš mono signal, centralni ne radi, kao da ga nema Ako nema signala na jednom kanalu, a na drugom ima (okreneš balance skroz u jednu stranu), onda je impedansa paralelna veza prednjeg i centralnog zvučnika, neaktivni kanal je GND u tom slučaju (0V) za centralni zvučnik. Svi drugi slučajevi su nešto između te dve krajnosti. Što bi se reklo 4-8 oma, ako su glavni i centralni 8 oma.:heat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvala @Nixie, ne sećam se kako se ponašalo na balans kontrolama, davno to beše, ali je svakako bilo interesanto šta se dobija sa tim trećim zvučnikom iza leđa.

15 minuta ranije, Nixie said:

Nije baš lako, centralni zvučnik radi samo kad postoji razlika među kanalima, znači impedansa je promenljiva stalno, zavisno od signala.

Ovo je dovoljno znati, zapravo ta razlika između levog i desnog je vrlo lepo dopunjavala zvučnim detaljima nešto što je bilo poprilično sakriveno, a ovakvom vezom se dobijalo suptilno ali dosta prisutnije. Teško je opisati njegov efekat, i davno sam se sa tim zanimao. Nepraktičnost stalne pozicije u to doba je dovela do napuštanja dalje razrade.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Father, nije to veliko oprerećenje za pojačalo, ako su zvučnici svi 8 oma. Recimo da su basovi isti na oba kanala (uglavnom je tako), na srednjim i visokim je znatno manja snaga, tako da to može raditi bez problema. Jedino ne znam kakav je efekat toga. Kod tebe je već mala impedansa zvučnika, ne preporučujem vezivanje ovog trećeg zvučnika.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam ni planirao, samo sam se nešto potsetio na tu foru, a videh da se nije spominjalo na forumu pa nabacio kao temu. Nekome sa skromnijim sistemom možda "otvori treće oko" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bolji stos je da se stave 2 zvucnika pozadi spojena negativnim polovima medjusobno i preko jednog bipolarnog kondenzatora na masu kako bi se dobio fazni zaokret jer taj zvuk treba da imitiira odbitak od zadnjeg zida ,za 8 oma ide 22uF , za 4 oma ide 47 uF ,moguce je staviti i neku atenuzaciju sa otpornicima.Primenjivano u mnogim evropskim pojacivacima sedamdesetih godina u raznim varijantama sa i bez kondenzatora , ali gore opisano je najbolji efekat jer zadnji zvucnici nemaju samo razliku kanala vec dobijaju i fazno okrenut signal prednjih kanala .Efekat se zvao 4d stereo ili pseudo quadro zavisno od proizvodjaca

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nisam najbolje razumeo. Dva zvučnika pozadi se spajaju međusobno jednim kablom na negativne konektore? Pozitivni se vezuju za plus levog i plus desnog na pojačalu, ili? Gde se vezuje kond 22uF na masu.... da li taj negativni most ima vezu sa minusom pojačala preko jednog 22uF konda?

Share this post


Link to post
Share on other sites

opisani sklop se nalazio u mom prvom gramopojacalu Augusta audio system 400 ,italijanskog proizvodjaca Augusta iz Rovereta, dakle ,plusevi zadnjih zvucnika idu na pluseve prednjih , a minus pol zadnjih zvucnika je spojen medjusobno sa otpornikom 3,9 oma 5 W,tacka gde se spaja minus svakog zadnjeg zvucnika i otpornika 3,9 oma spojen je na RC clan 22uF i ponovo 3,9 oma ,5W na minus pol prednjih zvucnika ,odnosno masu , tako da ceo sklop ima 3 otpornika 3,9 oma 5W i 2 bipolarna kondenzatora od 22uF,za 4 oma , smanjiti otpornike za polovinu , a kondenzatorima vrednost duplo povecati,slican sklop ,ali sa samo jednim otpornikom koristi fabrika RFT na muzickom centru COMPACT 1100 , tako da su plusevi zadnjih zvucnika povezani na pluseve prednjih , a minus polovi zadnjih povezani preko jednog otpornika od 4,7 oma, ovaj put bez veze sa minus polom prednjih zvucnika , odnosno masom , zatim muzicki centar Gorenje GC 201 i GC 301 mcak imaju i reostat ,odnosno promenljivi otpor snage ,za regulaciju nivoa zadnjih zvucnika , medjutin samo je sistem iz Auguste kompletan i radi kako treba, ako je potrebno nacrtacu semu , pozdrav svima

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 sati ranije, Ljuba Grozni said:

tako da ceo sklop ima 3 otpornika 3,9 oma 5W i 2 bipolarna kondenzatora od 22uF,

Zamolio bih za šemu, jer mi je nejasno zašto dva konda i jedan otpornik prema masi pojačala. Zar masa levog i desnog nisu identične? Zar nije dovoljno dovesti minus kroz jedan otpornik i jedan kond do račve gde preko drugog otpornika ide minusa na levi i preko trećeg otpornika ide na minus desnog zvučnika. Znači 3 otrpornika i jedan 22uF kondenzator?

Ako se postave dva kondenzatora oni su u paraleli i sabiraju se? .... Ili ne postoji direktna veza dva otpornika između minusa levog i desnog zvučnika.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nešto sam skicirao. Da li je ovakva veza? Ovako ima 3 otpornika i dva kondenzatora i na neki način odgovara usmenom opisu.

1532265368_Zvucniciiza.jpg.f97ad7898c1101cac1a34d2e7fedb8f4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

upravo tako ,s tim sto po RFT i jos nekim proizvodjacima mozete izbaciti granu sa kondenzatorima pa ostane samo jedan otpor izmedju samihzvucnika , ali u visini impedanse zvucnika, ali jedino ovaj sistem daje prave rezultate , obratiti paznju da zadnji zvucnici budu priblizno jednake efikasnosti ,nikako glasniji od prednjih

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sa 22uF  na tim zadnjim biće samo srednjih i visokih frekvencija. Znači mogu neki sasvim mali zvučnici da se koriste ili neki full range 4-6"

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.3.2020. at 21:11, Nixie said:

Sa 22uF  na tim zadnjim biće samo srednjih i visokih frekvencija. Znači mogu neki sasvim mali zvučnici da se koriste ili neki full range 4-6"

samo za odbijeni signal tako je i predvidjeno , ukoliko bi ostali duboki tonovi , ali fazno zaokrenuti kondenzatorom ,doslo bi do ponistavanja dubokih tonova , a fazni zaokret je bitan da bi se vestacki dobilo kao da je signal odbijen od zadnjih zidova prostora u kojem je snimak vrsen ,kod srednjih i visokih tonova ,zbog manje  talasne duzine , noce doci do interferencije glavnog i fazno pomerenog talasa,a sto se tice zvucnika ,nezgodan je trenutak kada je na levom kanalu samo bas , na primer , a na desnom  kanalu recimo gitara , tada signal ide kroz jedan prednji zvucnik i otpor u sredni , kao ekvivalentno serijsko kolo , pa na zadnjem levom imamo gitaru , a na zadnjem desnom bas , tako da bi trebalo ici na otprilike polovinu snage jer takav signal razlike sadrzi kompletan frekventni opseg .

uh :heatsmorih sam sebe ,

Share this post


Link to post
Share on other sites

samo da ispravim samog sebe , izvinjavam se za dezinformaciju ,ipak je to davno bilo, naime, u situaciji kada je na levom prednjem samo bas , a na desnom prednjem gitara , na zadnjim zvucnicima se cuje ukupna razlika , dakle i bas i gitara , u slucaju kada je mono signal u pitanju , dakle glas spikera koji cita vesti , razlike kanala nema tako da signal tevce samo kroz otocne RC veze kao odbitak.Ako bi skinuli RC veze i ostavili samo srednji otpornik ,na zadnjim zvucnicima nema nikakvog signala ,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,651
    • Total Posts
      353,672