dias Posted February 17, 2020 Report Share Posted February 17, 2020 Imao sam ''nesretni slucaj'' pregaranja jednog kanala( dva izlazna tranzistora) na pojacalu. Zamijenio sam ih tranzistorima koji nisu istog proizvodjaca. Koliko ovo moze utjecati na kvalitet onoga sto dolazi na kraju obzirom da se radi samo o zamjeni izlaznih tranzistora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 17, 2020 Report Share Posted February 17, 2020 10 minuta ranije, dias said: Imao sam ''nesretni slucaj'' pregaranja jednog kanala( dva izlazna tranzistora) na pojacalu. Zamijenio sam ih tranzistorima koji nisu istog proizvodjaca. Koliko ovo moze utjecati na kvalitet onoga sto dolazi na kraju obzirom da se radi samo o zamjeni izlaznih tranzistora. Može se čuti neka mala razlika, ali pojačalo ima jaku negativnu povratnu spregu koja to minimizira. Bitno je da li si podesio odgovarajuću mirnu struju kroz izlazni stepen, da li si ih pravilno ugradio na hladnjak i da nisi ugradio fake Kineske tranzistore. Koji su tranzistori stari i novi (bipolarni, mosfet) ako se može znati i koje pojačalo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dias Posted February 17, 2020 Author Report Share Posted February 17, 2020 2 hours ago, Nixie said: Može se čuti neka mala razlika, ali pojačalo ima jaku negativnu povratnu spregu koja to minimizira. Bitno je da li si podesio odgovarajuću mirnu struju kroz izlazni stepen, da li si ih pravilno ugradio na hladnjak i da nisi ugradio fake Kineske tranzistore. Koji su tranzistori stari i novi (bipolarni, mosfet) ako se može znati i koje pojačalo. Originalni su BD 249 i BD 250C i to jedan ST a drugi ISC, ali nisam našao te nego (vjerovatno kineske), zamjenske. Imam osjećaj da mi taj kanal svira sa nešto manje ''3D'' efekta ...ili me to osjećaj vara... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 17, 2020 Report Share Posted February 17, 2020 6 minuta ranije, dias said: Originalni su BD 249 i BD 250C i to jedan ST a drugi ISC, ali nisam našao te nego (vjerovatno kineske), zamjenske. Imam osjećaj da mi taj kanal svira sa nešto manje ''3D'' efekta ...ili me to osjećaj vara... Mislim da BD249C/250C ne postoje fake. Jedan kanal ne može imati 3D efekat? Ako svira različito, menjaj i na drugom kanalu. Sećam se jednog pojačala koje je u originalu imalo 2N3055 i zvučalo muljavo, zamenio sam uz malo mehaničke prepravke to sa BD249C i puno je bolje zvučalo, nisu loši ti tranzistori. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted February 17, 2020 Report Share Posted February 17, 2020 Koje si zamenske tranzistore stavio? Isti tip ili ekvivalente? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giZ_Mo Posted February 17, 2020 Report Share Posted February 17, 2020 23 minuta ranije, dias said: Imam osjećaj da mi taj kanal svira sa nešto manje ''3D'' efekta ...ili me to osjećaj vara... А подешавања након промене транзистора? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dias Posted February 18, 2020 Author Report Share Posted February 18, 2020 18 hours ago, Willi Studer said: Koje si zamenske tranzistore stavio? Isti tip ili ekvivalente? Pa napisao sam gore... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dias Posted February 18, 2020 Author Report Share Posted February 18, 2020 18 hours ago, giZ_Mo said: А подешавања након промене транзистора? Ne znam tačno o kojim se podešavanjima radi, a i da znam nemam odgovarajuće instrumente koji mi trebaju za takav ''poduhvat''... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted February 18, 2020 Report Share Posted February 18, 2020 25 minuta ranije, dias said: Ne znam tačno o kojim se podešavanjima radi, a i da znam nemam odgovarajuće instrumente koji mi trebaju za takav ''poduhvat''... Treba ti Kineski univerzalni instrument i mali šrafciger za trimer. I šema uređaja naravno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zek Posted February 18, 2020 Report Share Posted February 18, 2020 2 sati ranije, dias said: Ne znam tačno o kojim se podešavanjima radi Radi se o podešavanju mirne struje (zavisno od pojačala - nisi napisao o kom pojačalu je reč) i o podešavanju DC offseta na izlazu za zvučnike. Ne mogu se tranzistori (naročito izlazni) samo jednostavno zameniti, pa da su i od iste firme, imaju varijacije u pojačanju (bilo bi dobro i da su upareni po karakteristikama - ali to je već druga priča). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DB. Posted September 28, 2020 Report Share Posted September 28, 2020 Evo i mene. Uradio sam planirani apgrejd u Grundigu a9000, zamena filterskih sa fabrickih 6800uf na 10000uf. Zvuk je postao jasniji, cistiji. Kontrola u basu odlicna. Pojacalo glasnije svira. Ovo pisem, jer sam svojom greskom napravio kratak spoj, lem mi je odleteo gde nije trebao prilikom otklanjanja starog. Crkao je jedan NPN izlazni i pobudni PNP. Zamenim ih, kao i sve emit.otpornike i pregledam sumnjive otpornike. Sve je u redu, ali ovde se izgleda radi o uparivanju tranzistora. Ova dva NPN-a su u paraleli i ovaj fabricki vuce vecu struju. Ista je mirna struja na oba kanala, ali hladnjak na kom sam menjao tranzistore se vise greje. Recimo fabricki tranz ima pad napona od 18mV, a ovaj kupljeni svega 5,6mV. Menjao sam im mesta, tada se taj kanal manje greje od ovog drugog sa identicnom mirnom strujom. Molim za savet, ali najpre za potvrdom da mogu da pojacavam preko 50%, a da ne rikne ovaj fabricki, koji vuce vecu struju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DB. Posted September 28, 2020 Report Share Posted September 28, 2020 DC offset na oba kanala 7,6mV Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DB. Posted September 28, 2020 Report Share Posted September 28, 2020 Kad kazem ista mirna struja, mislim na merne tacke. Naravno da nije ista kada merim direktno na emit.otpornike. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willi Studer Posted September 28, 2020 Report Share Posted September 28, 2020 Mirna struja se meri kao pad napona preko emiterskog otpornika i zatim preračunava u mA. Gde su merne tačke po uputstvu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted September 28, 2020 Report Share Posted September 28, 2020 Izmeri i podesi direktno na emiterskim otpornicima. Napon na otpornicima (mV) podeljen sa vrednošću otpornika (oma) = struja (mA) ako meriš preko jednog emiterskog otpornika. Ako meriš preko oba emiterska otpornika, napon (mV) podeljen sa 2x vrednost otpornika (oma) = struja (mA). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DB. Posted September 28, 2020 Report Share Posted September 28, 2020 12 minuta ranije, Willi Studer said: Mirna struja se meri kao pad napona preko emiterskog otpornika i zatim preračunava u mA. Gde su merne tačke po uputstvu? Znam Wili, nego ovako sam navikao, a i vama to nije problem, znate o cemu se radi. Jedna merna tacka ne nalazi na PNP tranzistorima, druga na NPN i tu pokaze ukupan pad napona, jedan trimer ima samo. Dok pojedinacno kada merim preko otpornika bude razlika u NPN grani velika, u PNP razlika je 1-2mV najvise izmedju 2 paralelno vezana tranzistora. Znaci recimo to ide ovako: 1. Prvi PNP tranzistor ima pad napona 12mV, drugi ima 11mV, zatim prvi NPN tranzistor ima 17mV, drugi ima 5mV. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted September 28, 2020 Report Share Posted September 28, 2020 Ta nejednakost u paralelnim granama, uvek postoji ali ne sme biti tako velika, znači treba zameniti oba NPN tranzistora. Nisu slični , velika je razlika starog i novog. I proveriti vrednosti emiterskih otpornika. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DB. Posted September 28, 2020 Report Share Posted September 28, 2020 6 minuta ranije, Nixie said: Ta nejednakost u paralelnim granama, treba zameniti oba NPN tranzistora. Nije im ista kriva, starog i novog. I proveriti vrednosti emiterskih otpornika. Tako sam i ja mislio. Otpornici su svi novi 0,33 5w. E pa sad ja sam uzeo navodno Toshibin i stavio, a uzeo sam i duplo jeftiniji samo sa oznakom, cisto da uporedim kad stignu po izgledu. Plasim se da njega stavim. Strah me i za ovaj Toshibin, a kamoli za ovaj drugi. U pitanju je 2SC3182 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DB. Posted September 28, 2020 Report Share Posted September 28, 2020 U pitanju je PMC proizvodjac neki. Stavio bih ja njega, dok ne kupim originalne polovne. Stefan sa kp rekao da ce mi javiti kad bude imao opet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DB. Posted September 29, 2020 Report Share Posted September 29, 2020 Stavio sam ipak ovaj PMC. Sada na jednom merim 15mV, na drugom 8mV. Minimalno se zagrevanje hladnjaka "izjednacilo" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted September 29, 2020 Report Share Posted September 29, 2020 Nisam gledao šemu, pretpostavljam da su to padovi napona na emiterskim otpornicima. Ako je tako onda 15mV odgovara struji od 45ma, 8mV...24mA, 11mV...33mA i 12mV...36mA. Sve je to na donjoj granici potrebnog osim ovog 15mV...45mA. Znači to tako može da radi, neće se ništa desiti, ali će možda praviti čujna izobličenja na malim snagama. To možeš proveriti samo osciloskopom, ili podići sve mirne struje još malo. Recimo taj kanal 11 i 12mV podigni na 14-16mv. Onaj drugi sa 15 i 8 podigni da namanja vrednost ne bude ispod 12mV. Kod tolike razlike, moraš nekako naći dva tranzistora istog proizvođača. Problem je što nisu iste krive na samom početku, pa se jedan tranzistor otvara pre drugog i otuda razlika u mirnoj struji. Bitno je da i NPN i PNP tranzistori budu slični po granama. Za veće napone (snage) to je manje bitno, struje kroz paralelene grane se tada ujednačavaju preko emiterskih otpornika. Cilj je namestiti minimalnu mirnu struju pri kojoj nestaju izobličenje pri prolasku sinusoide kroz 0V kako bi pojačalo bilo u AB klasi umesto u B klasi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DB. Posted September 29, 2020 Report Share Posted September 29, 2020 26 minuta ranije, Nixie said: Recimo taj kanal 11 i 12mV podigni na 15-17mv. Onaj drugi sa 15 i 8 podigni da namanja vrednost ne bude ispod 12mV. Sve je to isti kanal. 11 i 12mV je grana PNP, 15 i 8mV je NPN. Na drugom kanalu su padovi identicni i nije problem ni da se podigne mirna struja, disipacija je ravnomerna. Poradicu malo na ovom kanalu, dok ne nadjem tranzistore. Meni se cini i da je sa fabrickim tranzistorima mozda bilo malo razlike, ali nisam merio nikad direktno na emit otpornicima, jer je sve zbijeno i prosto nemoguce da se premeri. Sada sam pinove novih otpornika izolovao, podigao, nisam kratio izvode i sad je dostupno itekako. Moj savet za kondezatore filterske, ko ima ovo pojacalo ili Philips fa960 obavezno da pojaca na 10000uF. Trafo ne oseca, mozda je cak i hladniji, a mozda i lupam. Zvuk za dve klase bolji. Bas udara precizno, ne mulja. Srednji se otvorili, a visoki realno nije ih bilo dovoljno, sada su taman kako treba. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DB. Posted September 29, 2020 Report Share Posted September 29, 2020 54 minuta ranije, Nixie said: Za veće napone (snage) to je manje bitno, struje kroz paralelene grane se tada ujednačavaju preko emiterskih otpornika. Cilj je namestiti minimalnu mirnu struju pri kojoj nestaju izobličenje pri prolasku sinusoide kroz 0V kako bi pojačalo bilo u AB klasi umesto u B klasi To je to Nixie. Hvala! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted September 29, 2020 Report Share Posted September 29, 2020 Mislio sam da su u pitanju NPN na dva kanala. Male razlike su neizbežne, nekad ih ima čak i kod uparenih tranzistora. Te merne tačke su sigurno izvedene sa emiterskih otpornika, tako da to ti je to. Traži tranzistore, za sad ne moraš ništa da diraš. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DB. Posted September 29, 2020 Report Share Posted September 29, 2020 3 sati ranije, Nixie said: Mislio sam da su u pitanju NPN na dva kanala. Male razlike su neizbežne, nekad ih ima čak i kod uparenih tranzistora. Te merne tačke su sigurno izvedene sa emiterskih otpornika, tako da to ti je to. Traži tranzistore, za sad ne moraš ništa da diraš. Evo sad sam stavio fabricki tranz i ovaj PMC, razlika je 4,5mV. 18mV i 13,5mV. Ovaj " Toshibin" sa onim cudnim T slovom se lose pokazao. 260din u Proelektroniku. PMC svega 130. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.