Klops

The Future of Mastering

Recommended Posts

Ovo je odlična vest i možda najvažnija (najviše kompromitovana) stavka u lancu reprodukcije se konačno vraća na normalu...

Džaba nama sistemi koji mogu  da reprodukuju veliki dinamički opseg, kada je prosečan snimak 12 dB dinamičkog opsega i klipuje na nuli do zla boga a njegovu dinamiku može da isprati i mini linija...

Možda bi bilo dobro otvoriti posebnu temu gde bi se postavljao tehnički koristan materijal sa YT na koji članovi nabasaju, pa da nekome ko je početnik ili čak i iskusan hifista bude dostupan u jednoj temi...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mislim da nije bilo reci o digitalnom snimanju. Pa kolko sam primetio ni o produkciji.

Date su informacije o naknadnim digitalnim manipulacijama postojeceg materijala. Veoma korisno. Kao i sa dodtanim informacijama o postojecim standardima ako se to tako moze nazvati?

Medjutim nije dovoljo jasno ili nije uopste receno da takvo menanje zapisa remeti, menja i cini neoriginalnom izdatu digitalnu matricu? Doduse to je ostavljeno da svoako od posmatraca ustanovi za sebe i poveze stvari na osnovu informacija o menjanju loudness-a, menjanju volume-a, razlikama izmadju loudnesa i volume-a i sto je najvaznije ireverzibilnosti kada se primene naknadno na materijalu koji je vec objavljen.

Materijal koji je lose snimljen i isto tako lose isproduciran i takav objavljen - i dalje je originalni materijal i svako "popravljanje" ga cini neoriginalnim.

Nije takodje navedeno i kako bi moglo da izgleda pravo resenje koje bi obuhvatilo paralelni nacin obrade vec pri snimanju za razlicite medijume emisije.

Nije navedeno ni kako se ponasa digitalna rec, u odnosu na ralite kodove koji se upotrebljavaju, na ove naknadne softverske manipulacije? Tacnije kako DA konvertori reguju na sve to. TO je isto dramaticno, menja se izvorni kod dolazi do ogromnog povecanja glitcheva, koji su sa binarnm kodom ionako preveliki, u odnosu recimo na grey code ili tharmometer code...

Nije uspostavljena veza izmedju referentnog napona pri digitalnm snimanju i tih referentnih nivoa u odnosu na post-digital-remastering i AD konverziju. Ovo sa izoblicenjima je samo vrh ledenog brega i iskrani nisam mislio da su bas toliko ogromna ali na osnovu ovih argumenata... Stvarno...

Veoma zanimljiva mi je iako kratka istorijska podliga u tom smislu... Ispostavlaju sa kao beskorisni i cak kontraproduktivni savremeni dac chipovi...

Vise nego informativnan video clanak - hvala... :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Koliko sam ja razumeo izlaganje, nije toliko dat naglasak na sam mehanizam obrade izvornog zapisa prilikom ulaznog skeniranja i kasnije reprodukcije koliko je naglašen gubitak smisla kompresovanja snimka i pojačavanja glasnoće prilikom produkcije jer će to biti kontraproduktivno upotrebom algoritama za izjednačavanje glasnoće putem streaming servisa, koji polako postaje sve zastupljeniji vid slušanja muzike (naravno, pretpostavljam da će se ovo preneti i na druge vidove reprodukcije, tj da se neće vršiti poseban mastering za CD i fajl zapise...).

Što, ako sam dobro razumeo, treba polako da vrati u mainstream normalnu produkciju sa razumnim dinamičkim opsegom od recimo 60-70 dB što me posebno raduje pogotovo uzimajući u obzir link koji je damic postovao gde imamo snimaka sa čak 3-4 dB dinamičkog opsega, što je u najmanju ruku smešno...

Ono što je do sada snimano u "Loudness war" razdoblju je izgubljeno, osim ako se ne uradi neki ponovni mastering sa izvornog nekompresovanog zapisa...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ne vidim šta ste ispopadali u nesvest i šta je jako informativno. Čovek samo predočio budućim (a i sadašnjim) producentima da loudness više ne nudi iluziju boljeg te da čak postiže suprotan efekat nakon što striming servis to automatski i zauvek normalizuje. Poruka je: rampa za loudness je spuštena, radite kao nekad, bez njega je svakako bolje. Nešto propuštam?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minuta ranije, VU metar said:

Ne vidim šta ste ispopadali u nesvest i šta je jako informativno. Čovek samo predočio budućim (a i sadašnjim) producentima da loudness više ne nudi iluziju boljeg te da čak postiže suprotan efekat nakon što striming servis to automatski i zauvek normalizuje. Poruka je: rampa za loudness je spuštena, radite kao nekad, bez njega je svakako bolje. Nešto propuštam?

Ne propuštaš. Upravo je tako.

Ovi sa "nadrkanim" snimcima će zvučati inferiornije od onih sa ispravnom dinamikom i nivoom audio zapisa.

Ali koliko sam čuo na Tidal-u, čini mi se da kod njih nema te nekakve normalizacije.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minuta ranije, Father said:

Ne propuštaš. Upravo je tako.

Ovi sa "nadrkanim" snimcima će zvučati inferiornije od onih sa ispravnom dinamikom i nivoom audio zapisa.

Ali koliko sam čuo na Tidal-u, čini mi se da kod njih nema te nekakve normalizacije.

Tidal desktop i mobilna aplikacija imaju normalizaciju koja može da se isključi, to je pomenuto i u prezentaciji.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minut ranije, Zexx said:

Tidal desktop i mobilna aplikacija imaju normalizaciju koja može da se isključi, to je pomenuto i u prezentaciji.

Nisam korisnik, ali sam u posetama primetio razlike u nivoima. Verovatno je normalizacija bila isključena, kao akcija manje na materijalu.

Kod napornijih snimaka je moguće da bi bolje zvučali sa ovom opcijom upaljenom.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Loudness war je jedan od razloga zašto imam ekvilajzer u sistemu (audio signal ne prolazi kroz njega, ide samo na ulaz zbog spektralne analize). Ako naletim na neki materijal koji zakucava peakove u plafon na neutralnom setupu, to ne slušam. Tidal ima odličan materijal (bar ovo što ja slušam), Google PlayMusic je imao bukvalno sve i svašta (to više ne koristim). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Izmedju ostalog covek je predocio da postoji razlika izmedju loudnessa i normalizacije...

Upravo zbog preglasnih snimaka (kao i "preglasnih" analognih izlaza konvertera, servisi i rade normalizaciju na ove vece -db.

Dodatno pogledati razliku izmedju digitalne skale db i analogne skale db

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, damic said:

Lista albuma sa prikazanom dinamikom:

http://dr.loudness-war.info/

neverovatno od 140 hiljada albuma samo ovih 8 su na 0 digital db

Artist Album Year avg
DR
min
DR
max
DR
Codec Source
Five Star Hotel Gray Data  2014 00 00 00 lossless Download
△$$₢△кк Shit Beets for Shit Neets 2018 00 00 00 lossless Download
Wirephobia Faro Roto 2017 00 00 00 lossy Download
Erronia Surrection / TAB IN/TAB OUT Peaks & Valleys 2019 00 00 01 lossy Download
Ninja McTits 00's ANISON GAIJIKORE HIT PARADE 2017 00 00 01 lossy Download
Ninja McTits 90's ANISON GAIJIKORE HIT PARADE 2017 00 01 01 lossy Download
Control The Resistance  2012 00 01 03 lossless CD

najglasniji na poslednjoj stranici

http://dr.loudness-war.info/album/list/dr/1416

mada vidim da su izvori materijala razliciti, vinil ripovi, komprimovani, CD itd. Nije dovoljno jasno da li su to albumi ciji digitalni zapis nije neknadno menjan kako je kome padalo na pamet i postavljano na internet?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tidal садржај слушам на Amarra 4 player-u са -6db gain-om и тада ми је све на месту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 sati ranije, VU metar said:

Ne vidim šta ste ispopadali u nesvest i šta je jako informativno. Čovek samo predočio budućim (a i sadašnjim) producentima da loudness više ne nudi iluziju boljeg te da čak postiže suprotan efekat nakon što striming servis to automatski i zauvek normalizuje. Poruka je: rampa za loudness je spuštena, radite kao nekad, bez njega je svakako bolje. Nešto propuštam?

Kako zauvek kad ta operacija ništa ne menja na izvornom fajlu, može po potrebi da se isključi u samom plejeru (Tidal, ne znam za druge), a kada se koriste druge aplikacije za reprodukciju, kao recimo mConnect, normalizacija uopšte nije ni primenjena? A za padanje u nesvest se slažem, ništa spektakularno što već nismo znali tu nema da se čuje...:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kako zauvek kad ta operacija ništa ne menja na izvornom fajlu, može po potrebi da se isključi u samom plejeru (Tidal, ne znam za druge), a kada se koriste druge aplikacije za reprodukciju, kao recimo mConnect, normalizacija uopšte nije ni primenjena? A za padanje u nesvest se slažem, ništa spektakularno što već nismo znali tu nema da se čuje...:rolleyes:
Pa kao i uvek, ne radi se o nama, mi smo ispod 1% slušalaca muzike, nego o običnim ljudima koji nabace gomilu muzike u listu i puste a 80% takvih se na Tidal-ovoj listi izjasnilo za normalizaciju i 80% takvih će imati negativno iskustvo sa loudness produkcijom.
Mi ovde pričamo o cca 130 realnih dB SNR-a DAC-ova a snimci mainstream produkcije su jadnih 2-15 dB dinamičkog opsega zbog kompresije i podizanja nivoa snimka (Loudness wars produkcija).
Stvara se situacija gde ćemo mi imati korist zbog kontraproduktivnosti loudness-a zbog vraćanja produkcije u normalne okvire i angažovanja barem 30% mogućnosti dinamičkog opsega opreme koju koristimo.
Snimak je po meni najvažnija karika, ako je on loš, sve ostalo se može baciti u vodu. Ja lično normalizaciju neću koristiti, ali ću uživati u benefitima normalnog dinamičkog opsega snimka koje je normalizacija prouzrokovala.
Kod sebe sam primetio da sam vremenom, bavljenjem ovim sportom polako izbacio gomilu muzike koja je jednostavno loše producirana i kompresovana, pa mi je jednostavno drago što se vidi kraj toj eri...
Ispopadao u nesvest, koliko sam primetio nisam, no dobar izraz, zapamtiću

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, somilenko said:

Pa kao i uvek, ne radi se o nama, mi smo ispod 1% slušalaca muzike, nego o običnim ljudima koji nabace gomilu muzike u listu i puste a 80% takvih se na Tidal-ovoj listi izjasnilo za normalizaciju i 80% takvih će imati negativno iskustvo sa loudness produkcijom.
Mi ovde pričamo o cca 130 realnih dB SNR-a DAC-ova a snimci mainstream produkcije su jadnih 2-15 dB dinamičkog opsega zbog kompresije i podizanja nivoa snimka (Loudness wars produkcija).
Stvara se situacija gde ćemo mi imati korist zbog kontraproduktivnosti loudness-a zbog vraćanja produkcije u normalne okvire i angažovanja barem 30% mogućnosti dinamičkog opsega opreme koju koristimo.
Snimak je po meni najvažnija karika, ako je on loš, sve ostalo se može baciti u vodu. Ja lično normalizaciju neću koristiti, ali ću uživati u benefitima normalnog dinamičkog opsega snimka koje je normalizacija prouzrokovala.
Kod sebe sam primetio da sam vremenom, bavljenjem ovim sportom polako izbacio gomilu muzike koja je jednostavno loše producirana i kompresovana, pa mi je jednostavno drago što se vidi kraj toj eri...
Ispopadao u nesvest, koliko sam primetio nisam, no dobar izraz, zapamtiću emoji106.png

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Dobro je što je Tidal uveo normalizaciju, ali u poređenju sa konkurentskim streaming servisima, jedini je ozbiljno uradio "domaći zadatak". Naime, Tidal jedini koristi loudness, a ne peak level korekciju, i to prema ITU-R BS.1770-4 loudness standardu, koji je inače poznatiji po nazivu R 128, što je zapravo oznaka EBU tehničke preporuke koja se tiče preporučenih loudness nivoa. Ovaj otvoreni standard koristi napredni algoritam za normalizaciju na osnovu koga su razvijeni odgovarajući uređaji za merenje loudnessa. Uređaji su standardizovani, tako da svi daju ista merenja za isti muzički materijal, za razliku od uređaja koji koriste RMS standard, recimo, i koji mogu imati različite nivoe kalibracije i okvire u kojima rade, što rezultuje različitim rezultatima merenja. Tidal je usvojio referentni nivo normalizacije od -14 LUFS, što je 2 LUFS "glasnije" od AES preporuka, ali ipak nije neka razlika zbog koje bi neko trebalo da pada u nesvest (sic!).;) Važno je napomenuti i da Tidal, za razliku od drugih streaming platformi, ne podiže nivo muzičkog materijala čiji nivo je niži od -14 LUFS, pa dinamika ostaje u potpunosti očuvana jer nema kompresije.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dobro je što je Tidal uveo normalizaciju, ali u poređenju sa konkurentskim streaming servisima, jedini je ozbiljno uradio "domaći zadatak". Naime, Tidal jedini koristi loudness, a ne peak level korekciju, i to prema ITU-R BS.1770-4 loudness standardu, koji je inače poznatiji po nazivu R 128, što je zapravo oznaka EBU tehničke preporuka koja se tiče preporučenih loudness nivoa. Ovaj otvoreni standard koristi napredni algoritam za normalizaciju na osnovu koga su razvijeni odgovarajući uređaji za merenje loudnessa. Uređaji su standardizovani, tako da svi daju ista merenja za isti muzički materijal, za razliku od uređaja koji koriste RMS standard, recimo, i koji mogu imati različite nivoe kalibracije i okvire u kojima rade, što rezultuje različitim rezultatima merenja. Tidal je usvojio referentni nivo normalizacije od -14 LUFS, što je 2 LUFS "glasnije" od AES preporuka, ali ipak nije neka razlika zbog koje bi neko trebalo da pada u nesvest (sic!). Važno je napomenuti i da Tidal, za razliku od drugih streaming platformi, ne podiže nivo muzičkog materijala čiji nivo je niži od -14 LUFS, pa dinamika ostaje u potpunosti očuvana jer nema kompresije.

 

Ne sporim i nigde nisam spominjao metod po kome se meri loudness i algoritam na osnovu kojeg se normalizuje sam materijal i to, koliko sam razumeo, nije poenta izlaganja.

Ovo što si napisao je sigurno korisno, i meni se čini da je Tidal-ov metod naj zreliji i dosta su hvaljeni kao servis.

Poenta je da se osnovna produkcija vraća u normalu, tj normalan dinamički opseg, nije poenta u glasnoći nego u kompresiji.

Napredne metode za određivanje loudness-a snimka i njegovu normalizaciju su samo uzrok, mene lično zanimaju posledice koje će one imati na izvornu produkciju a to je i poenta izlaganja.

Edit:

Ja sam pominjao kompresiju prilikom same produkcije a ne normalizacije streaming servisa...

 

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minut ranije, somilenko said:

Ne sporim i nigde nisam spominjao metod po kome se meri loudness i algoritam na osnovu kojeg se normalizuje sam materijal i to, koliko sam razumeo, nije poenta izlaganja.
Ovo što si napisao je sigurno korisno, i meni se čini da je Tidal-ov metod naj zreliji i dosta su hvaljeni kao servis.
Poenta je da se osnovna produkcija vraća u normalu, tj normalan dinamički opseg, nije poenta u glasnoći nego u kompresiji.
Napredne metode za određivanje loudness-a snimka i njegovu normalizaciju su samo uzrok, mene lično zanimaju posledice koje će one imati na izvornu produkciju a to je i poenta izlaganja.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 

Nije poenta, slažem se, moja opaska na početku da je dobro što je Tidal uveo normalizaciju odnosi se upravo na, nadam se, mogući pravac u kome bi muzička industrija mogla da krene, ili bolje rečeno, da se okrene nalevo krug... Inače, jeste pomenuto u toku prezentacije da streaming servisi koriste peak level normalizaciju, koja je inače lošija u odnosu na perceived loudness pristup i pomenuti standard koji koristi Tidal. Moram da priznam da je za mene enigma zbog čega i drugi servisi ne koriste otvoreni i potpuno dostupan standard koji ne postoji od juče, al' šta mi znamo, uostalom, nešto ne vidim da prave manje para zbog toga...

Share this post


Link to post
Share on other sites



Nije poenta, slažem se, moja opaska na početku da je dobro što je Tidal uveo normalizaciju odnosi se upravo na, nadam se, mogući pravac u kome bi muzička industrija mogla da krene, ili bolje rečeno, da se okrene nalevo krug... Inače, jeste pomenuto u toku prezentacije da streaming servisi koriste peak level normalizaciju, koja je inače lošija u odnosu na perceived loudness pristup i pomenuti standard koji koristi Tidal. Moram da priznam da je za mene enigma zbog čega i drugi servisi ne koriste otvoreni i potpuno dostupan standard koji ne postoji od juče, al' šta mi znamo, uostalom, nešto ne vidim da prave manje para zbog toga...


Mislim da je ovo zadnje što si napisao, uvek su novci....
Inače, info koji si napisao za Tidal je jako koristan nekome ko se odlučuje za streaming servis...
Čujem da svi hvale Tidal, sada je jasno i zašto.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 sati ranije, Zexx said:

Kako zauvek kad ta operacija ništa ne menja na izvornom fajlu, može po potrebi da se isključi u samom plejeru (Tidal, ne znam za druge), a kada se koriste druge aplikacije za reprodukciju, kao recimo mConnect, normalizacija uopšte nije ni primenjena?

Tako razumem ono što kaže oko 17:20..."The streaming service will raise or lower your track. There's nothing we can do about that."

18:10 "In the new world of streaming we no longer control level...The streaming service controls it"

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minuta ranije, VU metar said:

Tako razumem ono što kaže oko 17:20..."The streaming service will raise or lower your track. There's nothing we can do about that."

18:10 "In the new world of streaming we no longer control level...The streaming service controls it"

U najmanju ruku, nije probao sve servise koje je pomenuo, ili bar nije zalazio u sitna crevca i lakše mu je bilo da ih sve strpa u isti koš. Bottom line, to što je rekao, prosto rečeno, nije tačno.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,475
    • Total Posts
      348,506