Jump to content


The Future of Mastering


Klops

Recommended Posts

6 sati ranije, Majda said:

:thumbsup2

BTW

Stavrno nemam nista protiv streaminga. Kao argument tome u prilog u prepisci sam za jedan. Ima sve moguce opcije wifi, bluethooth, LAN, USB, digital format outpute i cak MQA 192KHz. Videcemo sta ce od toga biti.

Ne znam kako tačno bi ova informacija trebalo da me natera da promenim mišljenje, pogotovo što nisam ni tvrdio da imaš nešto protiv streaminga, nego da o streamingu i normalizaciji ne znaš ništa...:rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 90
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Ne znam zbog cega mislis da sam ovo napisao da bi ti imao bilo kakvo misljenje? (Ne vrti se svet oko tebe...). Nismo nas dvojica jedini koji ucestvujemo na ovoj temi? Ima i drugih...

Informacija samo za tebe: Super da ti znas sve o streamingu i normalizaciji :thumbsup2 a da u postovima pises netacne stvari.

(Samo sam argumentovano komentarisao ono sto si ti napisao i iz toga sledi da se 2X puta vrsi menjanje originalne matrice. Prvi put autorizovano od strane servisa (nivoi, loudness, dither-ing, ko zna sta sve jos) i drugi put AKO se vrsi samo re-normalizacija (ovi drugi efekti ostaju), na uredju i softverom od strane korisnika AKO postoji ta opcija. I vrsi se MQA decodovanje kod uredjaja koji podrzavaju taj encoding i kod materijala koji ima primenjen MQA koncept. Covek, na osnovu cijeg predavanja je i pokrenuta tema, je rekao i pokazao da to nisu reverzibilni procesi...) Ovo je za druge clanove koji ucestvuju u temi

Link to comment
Share on other sites

Evo i drugih članova...
Meni lično nije ni važno kako se manipuliše fajlovima, pošto nekako volim da "imam" muziku koju slušam, pre nego da je iznajmljujem, ali to sam samo ja i moj subjektivni stav...
Ono što je meni lično važno je taj očekivani pozitivni uticaj streaming servisa na produkciju, ako se to obistini, streaming će u mojim očima biti jedn aod najboljih stvari u audiju u 21. veku.
Džaba nama priče o izmeni matrice pri atenuiranju, MQA ili bilo čemu kada pričamo o 2-20 dB dinamike (1-3 bita...). To samo znači da je sr...e ušlo, sr...e skenirano, sr...u dodeljen normalizacioni zapis...@Zexx napisah to i ranije, ali čisto da ponovim, kada je prezenter rekao "mi ne kontrolišemo nivo (glasnoće)" obraćao se producentima a ne korisnicima, nije ništa spominjao u vezi samih korisnika i koliko sam razumeo, to je izlaganje za producente a ne za nas boraniju.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Meni lčno je jako bitno da li ima ili nema manipulacije na snimcima muzike. Kad neko kaže da poseduje nekoliko miliona original, studijskih snimaka muzike i može da ih ponudi na slušanje putem internet strima, meni to jako puno znači. U tom kontekstu niti jedan od današnjih ponuđača striming servisa Ne Manipuliše snimcima CD-a, DVD-a i ostalih oblika skladištenja audio zapisa.

Mastering je sasvim drugo pitanje i nažalost smo svedoci da se ogroman broj novih snimaka muzike radi tako da se 'podiđe' najvećem tržištu i načinu kako ono sluša muziku. A to je neki mobilni uređaj i slušalice u ušima. Bum, bum, bum. Osnova poprilično velikog broja modernih 'žanrova' muzike.

Negde sam već jednom preneo komentar rođaka koji radi na (kompjuterskoj) finalizaciji snimaka nove muzike a to je da se sadašnji snimak većinom pravi da bi se dobro, odlično čuo na uređajima 'da poneseš na livadu sa ćebencetom i korpom hrane za izlet' te iz ovoga nazvan 'livadar'. Sasvim tačno za veliki broj žanrova modernog doba.

Srećom pa ima i ona druga strana koja i dalje nudi vrhunske audio snimke, za standardne kućne audio sisteme visoke klase pa je na slušaocu da li će se okrenuti ovoj ili onoj grupi.

DR, Dinamic Range, pogotovu komponenta iz foobar2000 plejera, može lako da zavara. U snimku klasične muzike gde u jednom trenutku svira npr. solo violina ili nešto još tiše, triangl možda, pa iza toga zasvira kompletan simfonijski orkestar stotinjak ljudi, sa sve timpanima ili ekstremno i pravim topovskim pucnjem daće ogroman odnos tiho-glasno iliti ogromnu brojku DR koja opet, nije pravi reper kvaliteta snimka.

S druge strane, svirka nekog rok sastava koja non-stop 'prangija' punom snagom daće DR od svega 2 ili 3. A mnogo je teže kvalitetno reprodukovati ovakvu svirku nego snimak simfonijskog orkestra. Ovo zahteva izuzetno dobro ukomponovan sistem reprodukcije muzike.

Ako je mastering urađen tako da su svi regleri 'napanjeni' do vrha, takvom snimku nema pomoći ni korekcije. Zato i postoji već dugi niz godina pokret, borba protiv laudnes mazohista - Real Stereo. Veliki je broj sajtova koji s ponosom ističu ovakav znak:

smallstereo_white.gif.984215d9ad917a6814bf45f833fa0d50.gif

Evo i nekog brzog spiska firmi iz raznih audio oblasti kojima se neće desiti da gaje napanjene snimke: RS@TNTAudio

 

Link to comment
Share on other sites

2014 godine je pevač grupe Foo Fighters snimio dokumentarac Sonic Highways. Tema je istorija različitosti američke muzike, snimljeno u osam različitih gradova. Hteli su da na svoj osmi album stave pečat muzičke kulture pojedinih sredina, da prenesu iz svakog grada njen stil i nasledje.

Vodjeni su brojni razgovori sa muzičarima, inženjerima, producentima, .... iz svake sredine. Boraveći u svaki grad neko vreme, tražili su inspiraciju da pesmu koju će snimiti u lokalnom studiju oslikava istoriju grada. Tako je nastao album sa osam pesama, iz svakog studija po jedna. Lokalni muzičari i poznavaoci istorije su im pomogli da prenesu miris sredine.

Bend je nosio sa sobom opremu za muziciranje i jedan deo opreme za snimanje. Pesme sadrže u svom muzičkom delu tu specifičnost svake sredine ali i ono što bend nosi kao svoj stil. Želeli su ujedno da prenesu i atmosferu studija u kojem su svirali. Ti prostori su sve legende američke muzičke istorije.

Nažalost, po meni, tu je album najviše podbacio. Atmosfera nije prebačena onako kako bi trebala. Ponajviše jer su u završnoj obradi koristili luodness pa je ubijen prostor studija. Visoki studio u Nešvilu i podrum ispod studija u Čikagu nisu najbolje preneti. Nekako su svi došli u istu ravan a u realnosti su prostori potpuno različiti. Zapravo, neke različitosti se i čuju, ali bi one bile mnogo jasnije da nije korišćen loudness i da su u potpunosti koristili samo lokalnu opremu za snimanje. Ovo zadnje iz razloga što smatram da je studio sličan kućnom hi fi-ju. Godinama se odabira i prilagodjava oprema prostoru, ali i ukusu domaćina. Džaba ste krečili momci.

Sve ovo jer već nekoliko meseci unazad opet preslušavam soul, funk, disco,...70ih. U muzici tog doba se mnogo jasnije čuje atmosfera studija, instrumentii su dosta jasnije vidljivi u prostoru. Mnogo jasnije su preneta osećanja. Mi danas imamo napredniju tehniku, ali smo uspeli da ubijemo muziku iz komercijalnih razloga.

 

Link to comment
Share on other sites

Cini mi se da je otkupio i neku miksetu? Klasicnu, veliku. Skoro sam slusao taj album, nesto povrsno, meni nije los?

Nabasao sam na ovaj formular "Turning songs into records" https://s3.amazonaws.com/teachrocklessonpdf/Soundbreaking/TurningSongsIntoRecords.pdf

zanimljive stranice, ima cak i snimak sirovog materijala pesme na prvoj. Vremenska razlika izmedju ovih desavanja je velika skoro 30 godina rekaoa bih?

http://imaginejohnyoko.com/recording-the-imagine-album/

https://www.soundonsound.com/techniques/classic-tracks-ronettes-be-my-baby

 

Link to comment
Share on other sites

On 16.2.2020. at 9:01, Majda said:

Ne znam zbog cega mislis da sam ovo napisao da bi ti imao bilo kakvo misljenje? (Ne vrti se svet oko tebe...). Nismo nas dvojica jedini koji ucestvujemo na ovoj temi? Ima i drugih...

Informacija samo za tebe: Super da ti znas sve o streamingu i normalizaciji :thumbsup2 a da u postovima pises netacne stvari.

(Samo sam argumentovano komentarisao ono sto si ti napisao i iz toga sledi da se 2X puta vrsi menjanje originalne matrice. Prvi put autorizovano od strane servisa (nivoi, loudness, dither-ing, ko zna sta sve jos) i drugi put AKO se vrsi samo re-normalizacija (ovi drugi efekti ostaju), na uredju i softverom od strane korisnika AKO postoji ta opcija. I vrsi se MQA decodovanje kod uredjaja koji podrzavaju taj encoding i kod materijala koji ima primenjen MQA koncept. Covek, na osnovu cijeg predavanja je i pokrenuta tema, je rekao i pokazao da to nisu reverzibilni procesi...) Ovo je za druge clanove koji ucestvuju u temi

Dithering prilikom normalizacije?! Znaš li ti uopšte šta je dithering, kad i zašto se koristi? Dithering se koristi samo i isključivo prilikom konverzije sa višeg na niži bit-depth, i poželjno je samo jednom u procesu kreiranja audio fajla iz prostog razloga što unosi dodatni šum, u svim drugim slučajevima nema smisla, uključujući i konverziju u neki od lossy formata, a naročito nema šta da traži prilikom normalizacije.

Ponovo o normalizaciji, jer tek tu izgleda ama baš ništa ne razumeš: normalizacija NIKAD ne utiče na kvalitet audio signala (sledi citat):

"To understand brickwall limiting, you might begin with the processing known as peak normalization.To normalize a piece of audio means to find the loudest sample (peak) and to raise the volume of the entire audio piece to a given maximum volume. While this may be digital zero, it is usually recommended that you stop just short of digital zero to prevent misreadings by the CD player that may result in distortion. The typical normalization (and brickwall) ceiling is -.2 dB (2/10ths of a dB below digital zero). Normalizing raises the volume of every sample equally, placing the loudest sample at whatever limit you set (e.g., -.2 dB). Because the overall volume of each sample is raised the same amount, it doesn’t change the dynamics of the audio piece." (Izvor: "The Art Of Digital Audio Recording", Steve Savage; stevesavage.net)

Pa još malo na istu temu, samo iz drugog izvora:

"Normalizing never affects sound quality. All it does is identify the digital bit in the track that has the highest value below 0 dBFS, calculate the difference between that value and 0 dBFS, then add that value to every sample. This is really just turning up the volume correspondingly the same on every bit, except permanently in the print.

This means that the relative difference between bits stays the same, and the relative level of the noise floor also stays the same, even if everything has gone up a dB or two in printed level. So that means that nothing in the sound quality has changed, and the only thing that has changed is the output level of the track.

Since that level is then manipulated during mixing, it really doesn't matter whether it has been normalized or not. It will either be turned up or down accordingly in the strip anyway. And since it is not really an algorithmic process with rounding, it does not chain more rounding error into the track. For tracks that will be mixed, normalized vs not normalized is functionally the same."

 

 

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, Zexx said:

Dithering prilikom normalizacije?! Znaš li ti uopšte šta je dithering,

Jesi ti normalan covek? Izgleda da nisi...:screwy

Gde sam napisao da se koristi zajdno sa normalizacijom. Vids li da su reci odvojene zarezima.

"...Prvi put autorizovano od strane servisa (nivoi, loudness, dither-ing, ko zna sta sve jos)..."

To ti konstruises i izmisljas nesto po sistemu House that Zexx build... Sam pises nepostojece stvari i odgovaras na njih a predstavljas uporno kao da sam ja to rekao. To radis i sa postovim drugih clanova.

Zbog cega ne bih znao sta je dihtering? Da li je to neka misterija? Pa naravno da svi mogu to saznati i to iz istih izvora kao i ti... Jaka stvar.

Link to comment
Share on other sites

2 minuta ranije, Majda said:

Jesi ti normalan covek? Izgleda da nisi...:screwy

Gde sam napisao da se koristi zajdno sa normalizacijom. Vids li da su reci odvojene zarezima.

To ti konstruises i izmisljas nesto po sistemu House that Zexx build...

Zbog cega ne bih znao sta je dihtering? Da li je to neka misterija? Pa naravno da svi mogu to saznati i to iz istih izvora kao i ti... Jaka stvar.

Nije majka karala sina što se kockao, nego što se vadio...

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, neskor said:

Da. to je ovaj dokumentarac

Mislim da su I The Cardigans kupili neku otpisanu studio miksetu ili cak mozda vise tih studijskih uredjaj iz doba cevne tehnologije. I snimili jedan od albuma koristeci te uredje? Ali nisam siguran. Trebalo bi proveriti taj podatak i eventualno posusati album.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...