Jump to content


The Future of Mastering


Klops

Recommended Posts

  • Replies 90
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Ma nema sta da se pretpostavlja i spekulise - uzme se originalno CD izdanje, grebuje se bez ikakve kompresije formata, bez ikakvog menjanja. Uzme se isto to izdanje iz nekog drugog izvora i uporedie digitalni nivoi.

Ako nisu isti onda je to preuzeto izdanje sigurno modifikovano, velika je vervatnoca da je su i druge stvari "doradjene".

Na osnovu toga, taj materijal se ne moze smatrati originalnim izdanjem.

Streaming servisi bi trebalo da imaju i neke kontrolne zapise. Na primer 1KHz na 0db (smanjeno na nivo koji koriste, i druge klasicne digitalne signale. Tu bi bio mnogo jasnije sta se desava.

Trebalo bi neko da pogleda i koji su referntni naponi koji se koriste u AD snimanju, i koji su na osnovu toga moguci opsezi snimljenog analognog signala u digitalni zapis. Isto to, ili ne previse razlicito, bi trebalo i da se dobije pri koncverziji DA zajedno sa pojacanjem analognog dela posle daca.

 

Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, Zexx said:

U najmanju ruku, nije probao sve servise koje je pomenuo, ili bar nije zalazio u sitna crevca i lakše mu je bilo da ih sve strpa u isti koš. Bottom line, to što je rekao, prosto rečeno, nije tačno.

Dao je ovaj podatak. Najverovatnije na ovoj listi nisu bas svi "emiteri".

Screen Shot 2020-02-14 at 9.51.56 AM.png

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Zexx said:

Taj deo je tačan, ono što nije tačno je da nemamo nikakvu kontrolu nivoa koji dobijamo sa streaming servisa.

Ne razumem - covek nije sigurno mislio na digitalne kontrole koje postoje u skoro svim savremenim uredjima. Upravo je  to i poenta njegovog izlaganja. Prvo menjanje jacine i loudnessa i ko zna cega jos pa onda, digitalno pojacavanje signala od strane korisnika.

Analogni deo nije ni razmatrao pa na osnovu toga nije ni spominjao analognu kontrolu jacine.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, vdzele said:

Da li neko zna šta mu znači u bazi koju je postavio Damić, Min to jest Max vrednost ?

Min je minimalni digitalni nivo max maksimalna vrednost a ovaaverage neka prosecna vrednost samo nije jasno kojim metodom je izabrana? Da li geometrijskom ili aritmetickom sredinom? Mislim da nije ni toliko vazno posto su vrednosti izuzetno velike.

(Poklapaju se sa vrednostima secera u krvi, ako bi se ove vrednosti izmerile kod coveka odmah bi morao u bolnicu... Drugar je mesecima imao secer a da to nije ni znao, dok se nije pozalio rodjaku koji je takodje seceras, ovome je sve bilo jasno i izmerio mu je 24 jedinice necega (zapamtio sam), i poslao ga u bolnicu. Tamo mu rekli da javi nekome da mu donesu potrebne stvari a njega zadrzali na bolnickom lecenju...)

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, vdzele said:

Ja mogu da verujem. Svaki dan preslušam dosta toga. Iz mog iskustva krenuli su negde 1992, mada se može naći i poneki iz 91 ili 90 godine. 1995 godine si već retko nailazio album normalne glasnoće.

Cekaj pricamo o CD izdanjima ne o download materijalima?

Mislim da su paralelno krenuli i sa pojacanjem u analognim izlaznim stepenima DAC-ova. Potpuno bez razloga? Skoro svi savremeni dac uredji imaju i u analognom domenu odredjeno pojacanje - koje uoste bez obzira na digitalni deo nije potrebno. Ti nivoi sa digitalnim signalom od 0db su preko 4V p-p.

I to je ono sto ide na preamp. pa se odatno pojacava, odnosno smanjuje...

Link to comment
Share on other sites

Pre par meseci "skinem" Style council neko novo izdanje. Bio mi je potreban samo jedan album u sustini Our favorite shop ali. I kao hajde da cijem - katastrofa. tacno se cuje bas ovaj efekat koji je covek demonstrirao pri "oduzimanju" tog pojacanog viska. Nisam mogao da verujem. E sada dali je to neko menjao pre postavljanja na net ili je to tako uradjeo od strane izdavaca nemam pojma.

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, Majda said:

Ne razumem - covek nije sigurno mislio na digitalne kontrole koje postoje u skoro svim savremenim uredjima. Upravo je  to i poenta njegovog izlaganja. Prvo menjanje jacine i loudnessa i ko zna cega jos pa onda, digitalno pojacavanje signala od strane korisnika.

Analogni deo nije ni razmatrao pa na osnovu toga nije ni spominjao analognu kontrolu jacine.

Nema veze s tim, ima veze s mogućnošću da isključiš normalizaciju i čuješ muziku na originalnom nivou glasnoće, onako kako bi je slušao sa originalnog medijuma sa koga je rip nastao, to nigde nije pomenuo. Normalizacija ne menja originalni fajl, ali se svakako vrši neka DSP obrada, a kod naprednih algoritama kao što je gorepomenuti koji koristi Tidal, koristi se i oversampling prilikom skeniranja kako bi se detektovali eventualni intersample pikovi.

Link to comment
Share on other sites

Ne razumem - covek nije sigurno mislio na digitalne kontrole koje postoje u skoro svim savremenim uredjima. Upravo je  to i poenta njegovog izlaganja. Prvo menjanje jacine i loudnessa i ko zna cega jos pa onda, digitalno pojacavanje signala od strane korisnika.
Analogni deo nije ni razmatrao pa na osnovu toga nije ni spominjao analognu kontrolu jacine.
Misli se na normalizaciju zapisa prilikom puštanja a ne na pojačavanje glasnoće.@Zexx
Pod time da "mi ne kontrolišemo nivo", obraća se producentima (jer će striming servis dodeliti normalizacioni zapis svakom fajlu) a ne korisnicima.
Ozbiljan je to igrač da bi napravio takav propust da ne analizira servise koje referencira.
Spominje negde da je normalno da korisnik aktivira normalizaciju zbog prijatnijeg nivoa glasnoće i radi očuvanja svoje opreme jer je današnje razlike malte ne mogu oštetiti, pa je za očekivati da će je korisnici primenjivati.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

10 minuta ranije, Majda said:

Cekaj pricamo o CD izdanjima ne o download materijalima?

Pazi 90ih je retko ko imao internet, ovde. Mislim da nema razlike izmedju CD ripa i današnjih  download izdanja. Nebi valjda radili dva različita posla, pa jedan išao na CD a drugi na server.

Inače sam nailazio na poneka izdanja gde su postavili "normalno" (preglasno), i kako je izdavačka kuća navela "audiofilsko" (normalne glasnoće).

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Zexx said:

Nema veze s tim, ima veze s mogućnošću da isključiš normalizaciju i čuješ muziku na originalnom nivou glasnoće, onako kako bi je slušao sa originalnog medijuma sa koga je rip nastao, to nigde nije pomenuo. Normalizacija ne menja originalni fajl, ali se svakako vrši neka DSP obrada, a kod naprednih algoritama kao što je gorepomenuti koji koristi Tidal, koristi se i oversampling prilikom skeniranja kako bi se detektovali eventualni intersample pikovi.

Opet ne mora da znaci da je to materijal originalno izdatih nivoa. Posto vecina korisnika ne ulklucuije tu opciju mozda je  iskljucenje normalizacije ustvari opet digitalno pojacanje ili sta vec. U slucaju velikog broja ne-koriscenja te opcije to je efikasnije resenje?

Link to comment
Share on other sites

22 minuta ranije, Majda said:

Opet ne mora da znaci da je to materijal originalno izdatih nivoa. Posto vecina korisnika ne ulklucuije tu opciju mozda je  iskljucenje normalizacije ustvari opet digitalno pojacanje ili sta vec. U slucaju velikog broja ne-koriscenja te opcije to je efikasnije resenje?

Vidim da nisi pročitao post u kome sam pisao o tome kako Tidal radi normalizaciju...:rolleyes: I ne misliš valjda da bi neko pravio skrnave utišane verzije miliona trekova koje ima u ponudi da bi ih posle digitalno pojačavao, kako tačno je to efikasnije od prostog zapisivanja normalizacionih informacija u originalni fajl?!

Edit: da ilustrujem to konkretnim primerom, na donjoj slici su prikazani normalizacioni tagovi generisani pomoću JRiver medija plejera, gde JRiver dodaje i ReplayGain informaciju zbog kompatibilnosti sa dugim plejerima koji ne podržavaju R128 standard, i sve to je gotovo za par sekundi...

Screenshot_R128.jpg

Link to comment
Share on other sites

Jedina dobra strana remastera starih izdanja je što su dodali mesa kojeg je falilo u donjem spektru starih CD izdanja. Nije svuda falilo, ali u odnosu na originalne ploče u proseku jeste falilo. Nažalost su sa velikim pojačanjem glasnoće sve to anulirali.

Znam da nema veze sa temom, čisto da dodam i poneku dobru stranu njihove rabote.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Zexx said:

I ne misliš valjda da bi neko pravio skrnave utišane verzije miliona trekova koje ima u ponudi da bi ih posle digitalno pojačavao,

Ma nisam to ni rekao. Mislim da staticki ogroman broj korisnika NE koristi opciju BEZ normalizacije kao sto ti koristis.

U toim slucaju je jednostavnije da osnovne matrice budu upravo na -db digitalnom nivou koji je i odredjen. Na taj nacin nema nikakve dalje obrade tamo na serverima.

Ako korisnik zeli da ide bez normalizacije onda je lakse posto je to jedan vrlo mali broj korisnika da se taj vec normalizovan zapis nekom programskom celinom "pojaca" ponovo na 0db.

Ako bi to bio slucaj onda bi stotine miliona puta aktivirali program koji normalizuje (sto vecina korisnika trosi) na -14db. Efikasnije je recimo 10% ili manje puta od tih miliona puta koristiti neki program.

Ono sto je po mom misljenu bitno kod streaminga je da se koriste originalni materijali izdavackih kuca. To sto se ti materijali dalje preradjuju nije od znacaja posto se to radi ili od strane izdavackih kuca kojie pripreme materijal u obliku koji se od njih zahteva ili to urade sami servisi UZ legalno odobrenje i podrsku izdavackih kuca. I ovo je po mom nekom osecanju skoro 100% sigurno? Dok kod materijala koji se dowloaduje sa neta to nije slucaj. Izuzev posebnih sajtova sa clanarinom itd gde se kao garantuje da je materijal kopiran sa originalnih izdanja i takav, bez ikakvih izmena dat na preuzimanje?

 

Link to comment
Share on other sites

Ma nisam to ni rekao. Mislim da staticki ogroman broj korisnika NE koristi opciju BEZ normalizacije kao sto ti koristis.
U toim slucaju je jednostavnije da osnovne matrice budu upravo na -db digitalnom nivou koji je i odredjen. Na taj nacin nema nikakve dalje obrade tamo na serverima.
Ako korisnik zeli da ide bez normalizacije onda je lakse posto je to jedan vrlo mali broj korisnika da se taj vec normalizovan zapis nekom programskom celinom "pojaca" ponovo na 0db.
Ako bi to bio slucaj onda bi stotine miliona puta aktivirali program koji normalizuje (sto vecina korisnika trosi) na -14db. Efikasnije je recimo 10% ili manje puta od tih miliona puta koristiti neki program.
Ono sto je po mom misljenu bitno kod streaminga je da se koriste originalni materijali izdavackih kuca. To sto se ti materijali dalje preradjuju nije od znacaja posto se to radi ili od strane izdavackih kuca kojie pripreme materijal u obliku koji se od njih zahteva ili to urade sami servisi UZ legalno odobrenje i podrsku izdavackih kuca. I ovo je po mom nekom osecanju skoro 100% sigurno? Dok kod materijala koji se dowloaduje sa neta to nije slucaj. Izuzev posebnih sajtova sa clanarinom itd gde se kao garantuje da je materijal kopiran sa originalnih izdanja i takav, bez ikakvih izmena dat na preuzimanje?
 
Meni se čini da je sam proces obrade zapisa najlakše da se vrši na računaru/uređaju korisnika a da se na taj računar/uređaj pošalje zapis o normalizaciji

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

I ja bi rekao. Već davno postoji sledeće.

Kad se ima neki fajl, može neki program, poput foobara, da ih skenira i potom taguje sa informacijom u db koliko da ih neki plejer pojača / utiša u odnosu na referentni nivo. Ovo naravno radi kad se uključi neka opcija u plejeru za normalizacijom, poput Replaygain. Verovatno rade tako i strimeri.

Link to comment
Share on other sites

56 minuta ranije, Majda said:

Ma nisam to ni rekao. Mislim da staticki ogroman broj korisnika NE koristi opciju BEZ normalizacije kao sto ti koristis.

U toim slucaju je jednostavnije da osnovne matrice budu upravo na -db digitalnom nivou koji je i odredjen. Na taj nacin nema nikakve dalje obrade tamo na serverima.

Ako korisnik zeli da ide bez normalizacije onda je lakse posto je to jedan vrlo mali broj korisnika da se taj vec normalizovan zapis nekom programskom celinom "pojaca" ponovo na 0db.

Ako bi to bio slucaj onda bi stotine miliona puta aktivirali program koji normalizuje (sto vecina korisnika trosi) na -14db. Efikasnije je recimo 10% ili manje puta od tih miliona puta koristiti neki program.

Ono sto je po mom misljenu bitno kod streaminga je da se koriste originalni materijali izdavackih kuca. To sto se ti materijali dalje preradjuju nije od znacaja posto se to radi ili od strane izdavackih kuca kojie pripreme materijal u obliku koji se od njih zahteva ili to urade sami servisi UZ legalno odobrenje i podrsku izdavackih kuca. I ovo je po mom nekom osecanju skoro 100% sigurno? Dok kod materijala koji se dowloaduje sa neta to nije slucaj. Izuzev posebnih sajtova sa clanarinom itd gde se kao garantuje da je materijal kopiran sa originalnih izdanja i takav, bez ikakvih izmena dat na preuzimanje?

Druže, ti to ne razumeš... Ne menja se ništa u originalnom fajlu, jednom u životu se skenira, upišu informacije koje se tiču normalizacije i više nikad se ne dira. Svim korisnicima se šalje ISTI fajl, utišavanje se vrši (ili ne vrši) na klijentskoj strani u samom softveru ili uređaju za reprodukciju na osnovu informacija koje softver pročita iz fajla, simple as that.

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Zexx said:

Druže, ti to ne razumeš...

Izgleda da ti ne razumes uopste... Nema veze... Ako je tako kaoko si naveo onda je to jps gore. Materijalom se u tom slucaju 2 x digitalno manipulise u odnosu na originalnu matricu. Prvi put to uradi emiter, u -db region, drugi put to bez ogovrnosti emitera opciono uradi korisnik na sopstvenom hardveru i softveru...  :thumbsup2

Hvala na informacijama deluje logicnije - emiter ima samo jednu matricu nema dodatnih softverskih aktivnosti, oslobadja se dalje odgovornosti kada se digitlno pojaca materijal koji isporucuje...

BTW ne upisu se nigde informacije o atenuaciji nego se svaka binarna rec koja nosi digitalnu informaciju izmeni... Mozda se upisu u neki pod-program koji onda ide redom i na osnovu tih informacija menja sve binarne reci...

https://thewelltemperedcomputer.com/Intro/SQ/VolumeControl.htm

 

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, Majda said:

Izgleda da ti ne razumes uopste... Nema veze... Ako je tako kaoko si naveo onda je to jps gore. Materijalom se u tom slucaju 2 x digitalno manipulise u odnosu na originalnu matricu. Prvi put to uradi emiter, u -db region, drugi put to bez ogovrnosti emitera opciono uradi korisnik na sopstvenom hardveru i softveru...  :thumbsup2

Hvala na informacijama deluje logicnije - emiter ima samo jednu matricu nema dodatnih softverskih aktivnosti, oslobadja se dalje odgovornosti kada se digitlno pojaca materijal koji isporucuje...

BTW ne upisu se nigde informacije o atenuaciji nego se svaka binarna rec koja nosi digitalnu informaciju izmeni... Mozda se upisu u neki pod-program koji onda ide redom i na osnovu tih informacija menja sve binarne reci...

https://thewelltemperedcomputer.com/Intro/SQ/VolumeControl.htm

Izvini, ali ne znam kako drugačije da ti kažem, nemaš blage veze o ovome... Navešću ti još jedan dokaz, a zove se MQA. Fajlovima ovog tipa NE SME da se manipuliše ni u jednoj fazi prenosa, moraju da stignu netaknuti do faze konverzije da bi ostali to što jesu i da bi se razvili prvi ili oba folda u zavisnosti od toga gde se vrši konverzija. MQA fajlove koji su na bilo koji način menjani, kompatibilni DAC neće prepoznati kao MQA. Zašto bi Tidal MQA fajlove slao na jedan, a sve druge na taj "tvoj" način?!

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Zexx said:

Izvini, ali ne znam kako drugačije da ti kažem, nemaš blage veze o ovome...

:thumbsup2

BTW

Stavrno nemam nista protiv streaminga. Kao argument tome u prilog u prepisci sam za jedan. Ima sve moguce opcije wifi, bluethooth, LAN, USB, digital format outpute i cak MQA 192KHz. Videcemo sta ce od toga biti.

Link to comment
Share on other sites

Možda ima neko ko ne razume u čemu je problem ovde. Iz tih razloga sam našao u mojoj kolekciji pesmu koja je veoma očita kako zvuči snimak koji je odpanjen. Ovde će svako prepoznati izobličenja kad se malo pojača. Dinamički raspon je svega 4db kad se izmeri u Foobaru. Inače jako lepa pesma od ovih švedjana. Šteta što su je uništili odma u studiju.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...