Jump to content


Impedansa zvucnika 4-8 ohm.


Lerlaufregler

Recommended Posts

38 minuta ranije, AlexBgd said:

Što se tiče oznake 4-8Ω, samo pretpostavljam da je to oznaka minimalne i nominalne impedanse. 

Nije sigurno. Stvar je prilično  jednostavna za približnu procenu nominalne impedanse. Izmeri se ommetrom DC otpor zvučnika, nominalna impedansa je recimo 30-40% veća. Tipičan zvučnik od nominalnih 4 oma treba da ima DC otpor oko 3oma, od nominalno 8 oma ima DC otpor oko 6 oma. Pri merenju treba odbiti otpor samih pipalica i njihovih kablova, tipično 0,3-0,6oma. Zbog skretnice u kojoj ima kondenzatora meri se praktično samo bas driver i kalem (kalemovi) na red sa njim. Zato sam napisao da se impedansa mora izmeriti (naizmeničnim signalom) jer je promenljiva po opsegu. Nominalna impedansa ništa puno ne govori, to je fikcija, zvučnik nije otpornik. Neki zvučnici su teški za pogon jer im impedansa pada do dva oma čak i niže, a deklarisani su kao 4 oma nominalno. To zahteva izuzetno dobro napajanje i moćan izlazni stepen pojačala kako bi radilo kako treba pri većim snagama, pri malim obično nema problema.

38 minuta ranije, AlexBgd said:

Ovo znači da zvučnik koji je deklarisan kao:

100W 8Ω može maksimalno da radi sa pojačalom koji isporučuje 100W na 8Ω. 

100W 6Ω može maksimalno da radi sa pojačalom koji isporučuje, otprilike 80W na 8Ω. 

100W 4Ω može maksimalno da radi sa pojačalom koji isporučuje, recimo 60W na 8Ω. 

Zvučnik deklarisan kao 100W 8oma može da radi i sa pojačalom od 200W 8oma ili jačim, sve zavisi koliko se odvrne potenciometar za jačinu. Ja sam godinama slušao zvučnike od 90WRMS sa pojačalom od 2x140WRMS, i nikada nisam napravio nikakvu štetu čak ni kad su žurke bile. 

Link to comment
Share on other sites

38 minuta ranije, AlexBgd said:

Pogrešno sam se izrazio, ne, može maksimalno da radi... nego preporučuje se da radi... Moja greška 

Ma sve je u redu.

Ja samo pokušavan da dam par saveta mlađima da ne greše pri upotrebi uređaja i da što jednostavnije prikažem ovu složenu problematiku oko impedanse i snage zvučnika i pojačala.

Najvažnije je da znaju da maksimum snage pojačala nije na kraju skale potenciometra, nego mnogo ranije. To je najčešći razlog velike štete. I da slušaju svoje uređaje, jer oni im obično na vreme jave da nešto nije više kako treba, samo treba obratiti pažnju na izobličenja kad se pretera.

Link to comment
Share on other sites

41 minuta ranije, Nixie said:

Ma sve je u redu.

Ja samo pokušavan da dam par saveta mlađima da ne greše pri upotrebi uređaja i da što jednostavnije prikažem ovu složenu problematiku oko impedanse i snage zvučnika i pojačala.

Najvažnije je da znaju da maksimum snage pojačala nije na kraju skale potenciometra, nego mnogo ranije. To je najčešći razlog velike štete. I da slušaju svoje uređaje, jer oni im obično na vreme jave da nešto nije više kako treba, samo treba obratiti pažnju na izobličenja kad se pretera.

Meriti"snagu" prema stanju potenciometra je još jedna početnička zabluda. Nije "jače" ono pojačalo kome treba manje"odvrnuti" potenciometar :ph34r:

Link to comment
Share on other sites

36 minuta ranije, zflazar said:

Meriti"snagu" prema stanju potenciometra je još jedna početnička zabluda. Nije "jače" ono pojačalo kome treba manje"odvrnuti" potenciometar :ph34r:

Znaš kako, kad na nečemu imaš dugme i skalu očekuješ da je nula na početku a 100% na kraju, samo nije tako kod audio uređaja. :D

Link to comment
Share on other sites

Znaš kako, kad na nečemu imaš dugme i skalu očekuješ da je nula na početku a 100% na kraju, samo nije tako kod audio uređaja. 

A zašto nije?

Čak verujem da kod receiver-a npr. i jeste bilo, naravno kada nisu u pitanju pikovi nego kontinualna snaga (generalno zvucnici su mehanički uređaji i trebalo bi da su tako projektovani da izdrže kratkotrajne pikove sa velikim THD sto se čuje).

Zašto pomenuh receiver-e, zato sto objedinjuju: izvor npr. (Tuner), preamp i AMP i prosto bi bilo neverovatno da proizvođači nisu uradili tako jednostavnu stvar da npr. log skalu pot-a “izbaždare” tj. nisu pot prilagodili da na max. pota isporuci max. kontinualne snage.

Link to comment
Share on other sites

Zato sto potenciometar odredjuje pojacanje, a ne snagu. Ako je izvorni signal jaci, max snaga ce se pre postici. I obrnuto.

Signal je taj koji “traži” šta god da traži, to je čak i nama laicima jasno.

Naravno da pot određuje pojačanje, i primetili ste da rekoh da je prosto neverovatno da proizvođač ne IZBAŽDARI pojačanje pota za neki “standardan signal-standardno thd” bar za tog proizvođača (proizvodac ga odredio i napisao u manualu jer znam da ne postoji standard) i naravno prema snazi pojačavačke sekcije.

Zaboravio sam, davno je to bilo (mi matorci smo-mnogi od nas počeli sa receiver-ima) ali mi se čini da su potovi receiver-a upravo tako radili (kao da su bili bazdareni za “prosečan” signal sa tjunera šta god to značilo).

Zato sam i pomenuo receiver.

To je sve na nivou da kažem “normalnog” signala šta god to značilo.

Naravno da se sve dodatno komplikuje ako nisu prilagođeni ulazi i izlazi preampa i AMP-a, sto kao da rade namerno proizvođači itd.

Link to comment
Share on other sites

Zvucni materijal nije "normalizovan" ni pod razno. Raspon kod CD izdanja (recimo) je ogroman. Od -25 dB za neku klasiku, do +15 dB kod loudness war "zrtava". I kako onda da pot radi kako si ti zamislio - sa razlikama od celih 40 dB? default_rolleyes.gif

Zašto pominjete druge izvore.

Namerno sam ih izostavio i napisao TJUNER IZ RECEIVER-a da se izbaždari npr. pot signalom tjunera RECEIVER-a, bar da se ima orjentacija.

Kad sam rekao da sam laik ne mislite valjda da neznam koliko zvučni signal može biti različit.

Pomenuh da sam mator i da se dobro ne sećam ali da mi se čini da su potovi receiver-a bili kao “bazdareni” na tunerski signal šta god to značilo.

Suština je da se u HiFi od samog početka izbegava i S od standardizacije bilo čega (dobijam ospice od izraza tipa engleski i američki zvuk).

NARAVNO DA NIJE MOGUĆE ZVUČNI SIGNAL STANDARDIZOVATI ali kada projektujete nešto (pot) logično bi bilo da kazete (u manualu) kako ste ga “projektovali”.

ŠTA STE MISLILI KADA STE STAVLJALI PODEOKE šta god da ste mislili. Npr. sa kakvim ste signalom “radili” pri “baždarenju” pota ......

Da ne ulazimo u to da “normalan” (šta god to značilo) signal najčešće nije taj koji ugrozava zvučnike već izobličeni (znatno povećan thd) zato sto se izaslo iz “granica” “garantovanog” (thd) pojačanja.

Čak i u tim situacijama (ČUJE SE, OSIM AKO JE NEKO GLUV IZOBLIČEN TON) normalan zvucnik bi trebalo da to izdrži (meh. konstrukcija, dinamicko opterećenje, stepen sigurnosti) dok se potom ne smanji pojačanje.

Link to comment
Share on other sites

Srećko to je tako, nema tu pomoći. Samo uši i zdrav razum korisnički. Pošto su izlazni naponi većine uređaja veći nego što treba pojačalima, nema izbora. Ti i onako ne preteruješ tako da te to ne brine. Kvodovi elektrostatici (i ostali) su osetljivi na preterivanje, klasični zvučnici su mnogo izdžljiviji.

Recimo da je VU metar sa LED ili NIXIE lampama korisna stvar ako se pojačalo koristi maksimalno, lepo se vidi izlazni napon. Pošto to nije isto što i snaga (nedostaje struja), nije savršeno, ali može da pomogne. Može se dodati i kao zaseban uređaj kome treba.

Link to comment
Share on other sites

Ja sam se u temi javio iz drugih razloga.

Ja sve ovo jakooooo dobro znam.

Govorim o projektovanju HiFi uređaja.

Povucite analogiju sa automobilima.

Zamislite da kupite auto a da nemate predstavu šta će se desiti kada stisnete gas do daske.

Ili da Vam u prospektu ne piše koliko auto troši (koliko god da je taj podatak loš, ali vam bar daju uslove pod kojima postižu deklarisanu potrošnju).

Link to comment
Share on other sites

Izmedju ostalih, uslovi su ravan put referentnog otpora kotrljanja tockova, bez vetra, odredjena temperatura, vlaznost, nadmorska visina...

Kod audio sprava je problematika vezana za zvucni signal / izvor, koji je vrlo razlicit i konkretne zvucnike, koji su isto tako vrlo razliciti. Nije mi jasno sta tu nije jasno...

Link to comment
Share on other sites

5 minuta ranije, sondek said:

Nisu ni potenciometri isti,imas logaritamske i linearne, razlicito pojacavaju.Preferiram logaritamske,jer je lakse podesiti na tisem nivou.Narocito sa preglasnim signalom iz cd plejera.Sa gramofonom mi je lako.

Linearni nisu za jačinu zvuka i ne mogu se kao takvi primeniti niti se primenjuju. Mogu se budžiti otpornicima da se dobije neka kriva pogodna za volume. Takođe mogu se koristiti kao upravljački za neki čip koji reguliše jačinu i koji ima logaritamsku ili neku sličnu karakteristiku.

Link to comment
Share on other sites

10 sati ranije, NShappy said:

Zar nije obrnuto?!? 4Ω će da snizi napon za izlazni deo pojačala. Samim tim, i snagu....

Danilo, opterećuješ se previše.

Nije tačno, manja omaža na zvučniku učiniće da taj zvučnik jede više struje i samim time snaga je veća.

Ja se ne opterećujem onim što me zanima i hoću da znam ono što me kopka jer kod mene važi jedno pravilo: ""Ako nešto hoćeš da uradiš kako treba onda uradi to kako treba i kako dolikuje do najsitnijeg detalja""

Ja neću da kupujem zvučnike za koje neću unapred znati koja će snaga otići iz pojačala na njih samo zato što neki proizvodjač nije vodio računa o tome i išao da zbuni kupce kao na primer mene. Jednostavno ću da zaobilazim takve zvučnike kao da ne postoje.

Što se tiče većinu komentara koje komntarišete- hvala na tome ali ja to sve veoma dobro znam jer je kroz moje ruke prošlo više Automobilske muzike nego hleba što sam pojeo tako da se itekako razumem u muziku ali nisam se nadao da ću videti kutiju na koju piše:  4-8Ω. Niko koga sam upoznao nije uspeo kao ja da ukombinuje komponente i da to svira najbolje što je moglo. Mene buni samo ova brojka: "4-8Ω" ali više neće jer takve kutije neću ni da pogleam a kamoli da ih kupim. Da ja moram lupati glavu koja će snaga otići na zvučnike pored silne konkurencije gde je lepo napisana inpedansa.

Ja kad nešto radim bilo to sastavljanje Muzike, Računara, popravka bilo kog dela Automobila to mora biti savršeno- ne sme da bude nijedan jedini propust a da bi to postigao moram znati sve do zadje sitnice i zato ja moj posao što radim mogu dobro da naplatim i niko se ne buni jer je sve uradjeno maksimalno kvalitetno da ne postoji ni najmanja sitnica da bi moglo biti bolje. I zato moram imati sve informacije u glavi koje me zanimaju i koje su mi potrebne da bih moj posao kvalitetno obavljao.

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, DaniloR1 said:

Nije tačno, manja omaža na zvučniku učiniće da taj zvučnik jede više struje i samim time snaga je veća.

Tačno je, nisi ni pročitao o čemu se radi, to se odnosi na prekidač na pojačalu.

Što se ostalog tiče, izuzetno mi je neobično da si toliko radio sa ozvučenjem za kola a da u stvari nisi ušao ni malo u suštinu audio problematike. 

Link to comment
Share on other sites

22 minuta ranije, Nixie said:

Što se ostalog tiče, izuzetno mi je neobično da si toliko radio sa ozvučenjem za kola a da u stvari nisi ušao ni malo u suštinu audio problematike. 

Druže nemj da se vredjamo. Pa do skoro me nije zanimala kućna muzika pa nisam ni imao prilike da vidim da postoji kutija na koju piše: 4-8Ω! Pa većinu i vas buni ovih 4-8Ω a sad ja ispao najgori a svima je ovo malo nepoznato.

Link to comment
Share on other sites

32 minuta ranije, DaniloR1 said:

Ja neću da kupujem zvučnike za koje neću unapred znati koja će snaga otići iz pojačala na njih samo zato što neki proizvodjač nije vodio računa o tome i išao da zbuni kupce kao na primer mene. Jednostavno ću da zaobilazim takve zvučnike kao da ne postoje.

Ako se striktno budeš držao ovog boldovanog, onda nećeš ni jedne zvučnike kupiti dok im sam ne izmeriš krivu impedanse koje se veoma menja sa frekventnim rasponom i dok ne vidiš koja je stvarna osetljivost tih zvučnika.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...