tda 4x1541 usb dac converter

[vdzele]

Ako su profi, onda ništa. Ignoriši moj komentar.

[InSides]

13 minuta ranije, zeljko1974 said:

Da li ste imali direktno iskustvo sa RME 9632

Јесте. (*) Честитам на избору и принову, иначе.

(*) Конкретно RME 9632 HDSP, када сам упоређивао са EMU 1212m. Разлика перформанси је била незначајна у моме систему тада, у корист RME картице, што није оправдавало њену значајно већу цену (бар 3х пута, пре 10+ година).

Пар ствари:

1. Ако ово је тачно RME 9632, а не HDSPe AIO, онда се ради о картици која се прикључује на PCI магистралу, а не PCIe. Интересује ме зашто та опција која реално ограничава промене матичне плоче за пар година, када очекујем да се понуда плоча са PCI слотовима драстично смањи?
    
2. Дали се размишљало о изради посебног кабла уместо коришћење њиховог breakout кабла (ако се користи S/PDIF) директно од DB-9 конектора? Осим ако се инсистира коришћење посебног S/PDIF кабла, израда правилно терминираног кабла је свакако боље решење од оног breakout-а релативно сумњиве израде (то је случај свих тих breakout-а чија је једина предност је убацивање сијасет конектора на ограничени простор PCI bracket-a - најгори случај кои сам икад видео су breakout кабли за Lynx L22, картица баснословне суме за то време).
    
3. Дали DAC који се користи има активни дигитални излаз? Ако јесте, релативно ефикасан а јефтин начин синхронизације clock-ова се може урадити са картицама овог типа (софтвер картице се подеси да је извор clock-а DAC али то изискује реални извор clock-a). У противном, RME-ов Word Clock Module (WCM) је интересантна идеја за лаку екстензију могућности картице око clock-a. Алтернативна опција која се овако омогућава је да се DAC подреди/пороби (slave-ing) clock-у картице.

Могао бих и више, али не би да трујем тему.

[prophet]

  

3 sati ranije, zeljko1974 said:

I bi na kraju kupljena RME kartica model 9632.

Signal iz kartice izvucen preko coax kabela do dak GOldmund, u direktnom testu nasuprot m2tech hi face usb to spdif konvertera, RME je neprikosnoveni pobednik.

Da se ne hvalim uobicajenim haj faj slengom aka sirina-dubina-pozornica, RME ostaje u sistemu a maleni konverter ide na prodaju. Nekako sam misljenja da je usb kablic koji povezuje komp i sad vec bivsi m2tech mracni  bunar koji guta sve ono sto je dobro i sto treba da dodje na neki nacin do m2tech konvertera.

 

 

I kod mene je bio bolji spdif sa RME nego sa HiFace-a.  Oba značajno bolja od SPDIF sa matične. Najbolji je bio sa svojim asio drajverom. Treba, ukoliko je moguce podesiti sta ce biti master a sta slave vezano za clock.

 

Inace ti breakout  kablovi nisu losi sonicno, ali su krhki.

Mislim da je PCI verzija 2-3 puta jeftinija od PCI-ex i da je to presudilo u kupovini.

[zeljko1974]

2 hours ago, InSides said:

Јесте. (*) Честитам на избору и принову, иначе.

(*) Конкретно RME 9632 HDSP, када сам упоређивао са EMU 1212m. Разлика перформанси је била незначајна у моме систему тада, у корист RME картице, што није оправдавало њену значајно већу цену (бар 3х пута, пре 10+ година).

Пар ствари:

1. Ако ово је тачно RME 9632, а не HDSPe AIO, онда се ради о картици која се прикључује на PCI магистралу, а не PCIe. Интересује ме зашто та опција која реално ограничава промене матичне плоче за пар година, када очекујем да се понуда плоча са PCI слотовима драстично смањи?
    
2. Дали се размишљало о изради посебног кабла уместо коришћење њиховог breakout кабла (ако се користи S/PDIF) директно од DB-9 конектора? Осим ако се инсистира коришћење посебног S/PDIF кабла, израда правилно терминираног кабла је свакако боље решење од оног breakout-а релативно сумњиве израде (то је случај свих тих breakout-а чија је једина предност је убацивање сијасет конектора на ограничени простор PCI bracket-a - најгори случај кои сам икад видео су breakout кабли за Lynx L22, картица баснословне суме за то време).
    
3. Дали DAC који се користи има активни дигитални излаз? Ако јесте, релативно ефикасан а јефтин начин синхронизације clock-ова се може урадити са картицама овог типа (софтвер картице се подеси да је извор clock-а DAC али то изискује реални извор clock-a). У противном, RME-ов Word Clock Module (WCM) је интересантна идеја за лаку екстензију могућности картице око clock-a. Алтернативна опција која се овако омогућава је да се DAC подреди/пороби (slave-ing) clock-у картице.

Могао бих и више, али не би да трујем тему.

O ne, naprotiv, ne trujete temu, konaxno neko ko je probao i zna kako ovo cudo radi, ajmo redom:

1.znam sve to, covek mi je iz tog razloga prodao, jer prelazi na pci e konekciju, meni to nesto nije bitno, smatram da na trzistu i dalje ima kvalitetnih mother board  u pci verziji, ja ne menjam cesto pc postavku. RME9632 je kartica bez dodatka drugog boarda. 

2.za prvu ruku idem preko fabrickog digitalnog izlaza, u planu je nabavka postenog il sto bi rekli krstenog db9 konektora, na njega nalemljen direktno na kontakte pinova, recimo furutexh fx alphs digitalni kabel, a s druge srtrane cinc. 

3.dak nema activni digitalni izlaz. 

[zeljko1974]

1 hour ago, prophet said:

  

 

 

I kod mene je bio bolji spdif sa RME nego sa HiFace-a.  Oba značajno bolja od SPDIF sa matične. Najbolji je bio sa svojim asio drajverom. Treba, ukoliko je moguce podesiti sta ce biti master a sta slave vezano za clock.

 

Inace ti breakout  kablovi nisu losi sonicno, ali su krhki.

Mislim da je PCI verzija 2-3 puta jeftinija od PCI-ex i da je to presudilo u kupovini.

Asio drajveri se koriste. 

[Delija]

Sto pre predji na krsten streaming. Ima razlike.

[prophet]

Asio drajveri se koriste. 

Koji je risiver cip u dac-u?

[zeljko1974]

On 2/7/2020 at 6:00 PM, prophet said:

On 2/7/2020 at 5:18 PM, zeljko1974 said:

Asio drajveri se koriste. 

Koji je risiver cip u dac-u?

Apsolutno ne znam .

[zeljko1974]

Izbacen breakout kabel iz zvucnog lanca, inace konektor db9 s kablovima dolazi u paketu sa karticom. 

Kupio sam novi db9 konektor i na pin 2 nalemio + zicu, na pin 6 -, na taj nacin sam izveo coax out s kartice, drugi kraj kabela ide u dak. Ideja je bila da je kvalitetniji zvuk sa ovakvim setup om, u odnosu na fabricki koji cini konektor db9 sa dva izvoda. Prvi izvod cini rca xinc bele boje, to je coax in, drugi izvod je crveni rca cinc, on je coax out. 

Pretpostavka je u praxi potvrdjena tacnom!!! 

Svajseri svih zemalja, ujedinite se.... viva la svajsera,! 

[HighFidelity]

TDA1541 u novom starom svetlu. Prevaziđen, ne bi reko. Pogledajte, proguglajte. Možda nekom bude ovo od pomoći.

tda1541 r2r

 

[HighFidelity]

Deluju mi poprilično kvalitetno, a da ne koštaju bubreg. 

Cene

[dj.nik]

@Zeljko Dj

Pobrkao si lončiće, TDA1541 (D/A chip) i Soekris 1541 (D/A konverter) su dve sasvim različite stvari.

[somilenko]

Reviewer malo neodređeno priča i trebao bi proveriti svoje izvore, prvi Philipsov DAC čip je bio 14 bitni TDA1540 a ne TDA1541...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

[nkrgovic]

 Ja generalno volim R-2R dac cipove, mada je neko lepo objasnio da TDA 1541 nije bas to.... E sad, ja sam zbilja neko ko ceni PCM1704... Ja bi gledao i neki FPGA based setup tipa Chord, recimo. Ovo sto klinac spominje, resenaj tipa MSB, dCS, Naim ND555, CH Precision - su druga liga, naravno... Aqua je isto slican fazon, ali da, isto je dosta skuplje. BTW, radi li neko Auqa u Srbiji, ima li to negde da se cuje?

 Za neki manji budzet, ja bi isao na neko multibit resenje tipa Schiit, ili, kazem, Chord. Mada, da se razumemo, uz moj licni stav, uz moj bias prema implementacijama ovog tipa, najbitniji deo DAC-a je analogni. Dobro napajanje i izlazni stepen znace mnogo vise od cipa koji se koristi... 

 Review-er je... naporan. Klinac je pozer, trudi se, ali mu ne ide. Verujem da prolazi, verujem da je popularan, ali za drugu decu. "Ja slusam Naim CDS jer ima TDA1541"... Ako slusas plejer zbog toga koji je cip unutra, onda imas problem.

[Zvukoljub]

Odgledao sam polovinu videa i ne mogu više. Može li neko da mi kaže da li do kraja snimka lik iznosi neki argument, ili je sve u stilu "it doesn't measure good, but sound is wonderful"?

[nkrgovic]

 tl;dr : On se lozi na MSB Dac. Ubacio je sebi u glavu da su i MSB i TDA1541 R-2R i onda hoce da ima "isto to", pa objasnjava kako je glavna stvar imati R-2R cip. Njegova procena je da je ovaj 1541 "oko 70% od MSB-a".

[Willi Studer]

Osim toga, Japanci ne čuju basove.

[Zvukoljub]

Onda ok, uklapa se u ovu temu...

[dj.nik]

1 sat ranije, nkrgovic said:

 Ja generalno volim R-2R dac cipove, mada je neko lepo objasnio da TDA 1541 nije bas to.... E sad, ja sam zbilja neko ko ceni PCM1704... Ja bi gledao i neki FPGA based setup tipa Chord, recimo. Ovo sto klinac spominje, resenaj tipa MSB, dCS, Naim ND555, CH Precision - su druga liga, naravno... Aqua je isto slican fazon, ali da, isto je dosta skuplje. BTW, radi li neko Auqa u Srbiji, ima li to negde da se cuje?

Tvoje želje su ispunjene, evo sada teče deseta godina  

(ovih stonoga ima isto toliko i sa donje strane)

Što se tiče Aqua konvertera - Srđan Krga. Recenzije su mešovitog karaktera, zavisno od geo područja ('ukusa')

 

[Majda]

12 hours ago, somilenko said:

Reviewer malo neodređeno priča i trebao bi proveriti svoje izvore, prvi Philipsov DAC čip je bio 14 bitni TDA1540 a ne TDA1541...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 

Da tako je. I to je single dac u dip28 pakovanju. Brzine do 12Mbits/s. Manje se greje, manja je koncentracija elemenata itd. Ali radi samo u jednom prvobitnom digitalnom formatu Time Simoultaneous. To g cini komplikovanim za primenu u NOS modu bez philipsovih IC digitalnih fiiltera ispred koji pripremaju potreban format za konverziju. Vrlo brz, 20KHz kvadratni signal bez problema konvertuje (svi drugi dacovi, bilo koji pocinju da deformisu kvadratn signal posle 2-3KHz, radi i 384KHz dalje nisam proveravao... Postoje verzije i u keramickom "luksuznom" pakovanju. TDA1540 je izradjivao Signetics.

 TDA1541A ima mogucnost 3 pogonska formata, medju njima i Time Simoultaneous (TDA1540 format). Brzine ogranicene na 6.4Mbits/s... Skoro duplo sporija magistrala. 2 Kanala smestena u jednom DIP28 pakovanju. Duplo vece potrosnje i disipacije. Vrlo dobar. Ali sa ovim prvobitnim formatom radi osetno bolje nego sa I2S formatom. (Isprobao)

Sa istim interfejsom TDA1540 menja sampling rejt izabran preko kompjuterta - skoro trenutno. Nema klikova, skoro nikavog kasnjenja i pauza. Veoma zanimljivo...

[Majda]

2 hours ago, nkrgovic said:

 tl;dr : On se lozi na MSB Dac. Ubacio je sebi u glavu da su i MSB i TDA1541 R-2R i onda hoce da ima "isto to", pa objasnjava kako je glavna stvar imati R-2R cip. Njegova procena je da je ovaj 1541 "oko 70% od MSB-a".

Da, ustvari radi neku vrstu advertajzinga za ovaj proizvod. Vrlo osetlivo i sukcesivno to prezentuje. Vlada jezikom i manirima zapadnog trzista. Ne konfrontira direktno nista. Imam utisak da nije ucestvovao u proizvodnji uredjaja koji marketira nego je angazovan upravo zbog izgleda i elokvencije. Deuje iskreno i naivno i to kod onog ko to gleda povecava verodostojnos iznetog. Dobro mu je pripremljen tekst, a on to vrlo dobro glumi. Ima medjutim jedna stvar kada tekstom uporedjuje MSB komad i ovaj o kojem prica, msb-ov je na fotografiji a ovaj uzivo na postolju ispred. Da je i MSB komad tu fizicki prisutan, ili samo neka dobra maketa recimo, neverovatno bi cela predstava bila ubedljivija i onome ko to gleda i slusa sve bi delovalo neuporedivo istinitije. Ovako na osnovu ovih cinjenica meni deluje potpuno suprotno od onoga cemu tezi clip?

I da nedovoljno jasno je napravljena razlika izmedju diskretnih izlaznih delova sa R2R mrezom otpora i Integralnih kola dacova.

Skoro svi savremeni R2R dacovi imaju samo izlazni deo koji je diskretni. Sve ostalo ispred rade FPGA ili slicni savremeni kompaktni, gusto pakovani moduli velike procsorske snage. Kojima se naravno objektno pristupa - jednostavno se "nacrta logicka shema digitalnog kola a softver napravi tekstualni kod koji se ubaci u chip.

U tom smislu pogresno je nazivati ovakve uredjaje diskretnim posto to nije diskratna tehnologija vec savremeni FPGA "emuliraju", na vrlo malo prostora, i sa manjim utroskom energije klasicna diskratna digitalna integralna kola. Flip-Flopove, invertere itd

[nkrgovic]

 Joj, Majda, "samo se nacrta".... Kad bi se Verilog tako radio, svi bi ga radili

[Majda]

2 hours ago, nkrgovic said:

 Joj, Majda, "samo se nacrta".... Kad bi se Verilog tako radio, svi bi ga radili

Naravno moras znati koje kolo i koji modul pripremas. Sve druge "komponente" postoje... Pogledaj recimo Altera software za komunikaciju sa FPGA ili slicnm kolima. Naravno da moze i da se "pise rucno" kod ali mislim da nema potrebe. Onda bi prodali mnogo manje procesora. Radila bi mnogo manja grupa ljudi... Zahtevalo bi i iscitavanje tehnicke literature koja je neverovatno obimna i neverovatno shity. U ovim namenama ta kola rade sa nekim minimumom mogucnosti.

Pa skoro je jedan mladji japanac sa DIY foruma potpuno samostalno uradio neverovatn rad, i hardware i firmware, sa FPGA kolom. Napravio izuzetno mali FIR dac koji sigurno dobro zvuci. A i ima odlicne merne rezultate. Nesto pout onog malog prenosnog daca na baterije? (Ne secam se imena tog fabrickog modela?) 

Mislim sta da ti kazem ako koriste te savremene procesore samo za transformaciju I2S koda u Time simoultaneous za TDA1540 a za TDA1541 u istom formatu samo premestis jumper za 16bita... Za diskretni dac je potreban shift registar 24 do 32 bita, (to odredjuje Latch signal koji je kod savremenih interfejsa uglavnom 32 bit clocka) i u zavisnosti od duzine reci 16-24-32 bita koju zelis da konvertujes, driverska prekidacka kola koja "voze" R2R network. Eventualno mozes posle shift registra za prva 3-4 bit koristiti thermometer modul koji ce to da encoduje za 4 MSBita na 15MSbita, i na taj nacin povecas preciznst DAC-a (sto je i neka ustaljena praksa samo rade do 3 MSBita uglavnom...) i to je sve u principu. I eventualno jos jedan dodatni modul za prijem formata da se mogu obraditi recimo i I2S i LeftJust i RightJustified format. Za I2S to LJ si potrebni samo jedan Flip-Flop i jedan inverter. Moze se uraditi i FIFO registar, i return to zero kolo, non-return to zero, neko delay kolo da se vremenski usklade signali... Sve drugo se dovodi eksterno, master i bit clockovi i drugo. jednostavno na taj nacin se radi. To je neka osnova za dac bez bilo kakvog procesiranja ditalnog signala. Sigurno se moze primeniti i DSP funkcija, ali to onda visestruko komplikuje ceo kod i sistem. Time se nisam bavio. (I naravno malo skuplji precizni otpornici. Total dac stavlja one od 15usd/kom a ima ih milion...).

Ja sam napravio diskratni dac, sa DIP integralnim logickim kolima, bez kola koja se programiraju, i radi. Posebno sam uradio, isto diskretno i za DSD. Vise kao neki OTO eksperiment recmo.

Medjutim sva ta novija kola su veoma brza, predvidjena za neke druge namene, za druge mnogo vece frekvencije podataka. Sto je veca brzina, veci je i ground bounce efekat. Pakovanja su uzasno gusta i na vrlo malom prostoru. razlicite sprege izmedju tih hardverskih modula su velike itd. Unutra su mosfet jedinice. Na primer u tvojim nekim preferencama konverterskih chipova tipa PCM1702/4 su BJTranzistori. Kao i u TDA1541 i u vecini "starijih prevazidjenih" IC-a. To su osnvne razlike koje se manifestuju i u "zvuku"

Problem koji i dalje ostaje nije iskljucivo pitanje tehnologije vec samog koda. Binarni kod koje se koristi za prenos digitalnih podataka ima takzvane glitch-eve. (Pri promeni MSbita). Ti glitchevi su u stvari ground bounce pikovi. Oni se prenose u audio domen pri konverziji. Ustvari se ne prenose nego su svi fenomeni istovremeno prisutni i u digitalnom domenu. To je ogrmna kolicina energije koja konvergira visokom delu spektra. Nema veze sa efektom imaginga i filterima. To je dodatno. Jedino resenje je transformacija binarnog koda u Gray code. Ali onda su prekidaci komplikovaniji i cela, u tom slucaju nije bas R2R mreza, je drugacija. Kada pronadjem odgovarajuce prekidace sigurno cu isprobati i Gray code dac.. ha...ha.

Sorry malo sam oduzio...

 

[zeljko1974]

Овде се расписали, а на другој мојој покренутој теми мук, нико ништа, па да ли то тако треба...

..Copland csa14 .....

[nkrgovic]

 Meni je odlican tekst, hvala @Majda . Ono sto je meni zanimljivo je, zapravo, koliko ima dobrih implementacija sa obicnim delta-sigma dac-ovima, koje zvuce sjajno. I sve razmisljam, svodi se na dve stvari:

1) Analogni deo - kao najbitniji. Zbilja, nema cipa koji radi kako valja (bar po mom iskustvu) ako je analogni deo ili napajanje lose.

2) Priprema, to je lep opis, koji sam ukrao od tebe. Ne sam D/A deo, vec ono pre. Nahraniti 24-bitni delta-sigma dac iz nekog FPGA sa custom kodom, ili, nekad bese raznih SHARC i slicnih DSP-ova, koji urade upsampling, da izvuku maksimum iz tog cipa.

 Pri tom, ja ostajem pri tome da volim ove matore cipove... - ali i dalje mislim da su on najmanje bitni, bar na osnovu onoga sto sam cuo i ono  (jako) malo matematike koju razumem.... Voleo bi cujem i tvoj odgovor, slobodno dugacak