tda 4x1541 usb dac converter

[zeljko1974]

https://m.kupujemprodajem.com/Audio/D-A-konvertori/USB-DAC-4-x-TDA-1541-88559810-oglas.htm#mhs0-1580039843482

 

... ako moze neki komentar da se dobije za navedeni diy dac konverter, deluje interesantno, zvuk 1541 mi je poznat iz cd plejer koje sam slusao. Da li je neko imao prilike slusati ovako nesto, da ne razglabamo o samoj ceni posto smatram da je neukusno, prevashodno bi se zadrzao na sonicnim rezultatima, hvala unapred cenjenoj haj faj zajednici... 

 

 

[Willi Studer]

Po meni, nema nikakvog razloga uložiti toliko novca u TDA1541 pored savremenijih i boljih ESS, AK, FPGA i drugih konvertera. Imao sam prilike da čujem zaista odlične NOS, paralelisane i razne druge implementacije TDA1541 ali on je danas zaista prevaziđen.

To je kao da 2020. godine neko kupuje automobil sa Euro 2 motorom i četiri brzine.

[zeljko1974]

36 minutes ago, Willi Studer said:

Po meni, nema nikakvog razloga uložiti toliko novca u TDA1541 pored savremenijih i boljih ESS, AK, FPGA i drugih konvertera. Imao sam prilike da čujem zaista odlične NOS, paralelisane i razne druge implementacije TDA1541 ali on je danas zaista prevaziđen.

To je kao da 2020. godine neko kupuje automobil sa Euro 2 motorom i četiri brzine.

Ok, hvala, culi smo jedno misljenje, sta kazu drugi clanovi? 

Ovo ne vazi jedin u slucaju da je neko old school freak pa ga neodoljivo privlace vintage makine. Ili je nas slusni aparat bas uenapredovao pa je sad bazdaren na neku drugu vrstu zvuka. Da li ovaj cip ne moze da odsvira dubinu, sirinu, rezoluciju zvucne scene kao ovi moderni, ili smo jednostavno navuceni na high rezolution sound? 

Pitanje je kompleksne sadzine. Mada, kad se da prikaz u obliku grafikona i brojki, 1541 nesumnjivo zaostaje za modernom skvadrom. 

 

 

 

[Iron man]

Jedno teorijsko pitanje:

Ako je RedBook standard definisao  parametre CD formata i DAC iz tog vremena (tadašnji najboljiji 1541 recimo) odgovara RedBooku, šta ovi novopomenuti DACi mogu da iscede iz CDa što se do sad nije čulo?

TJ

Da li novi DACi (ESS, AK, FPGA,  koji god ) otsviravaju nešto sa CDa iz 1985e koji 1541 ne može?

[somilenko]

Teoretski gledano, ne otsviravaju, stvar je marketinga.

 

Svi današnji moderni DAC čipovi se zasnivaju na delta sigma modulaciji tj. kvantizaciji, noise shapeing-u i filtraciji i jeftini su za izradu u visokobitnim izvedbama zbog nasledne linearnosti usled korišćenja jednog prekidača.

 

Metoda koja se koristi je PDM (pulse density modulation), slična PWM (pulse width modulation) metodi, koju koriste pojačivači D klase, zbog čega D klasu nazivaju digitalnim pojačalima i lako im je prilikom obrade signala dodati DSP...

 

DSD je zapravo PDM format, koji nativno podržavaju delta sigma dac-ovi, isto kao što PCM nativno podržavaju multibit dac-ovi, ništa više, ništa manje. U običnim delta sigma DAC-ovima, ova konverzija iz PCM u DSD se vrši u digitalnom procesoru, ali je taj "novi" format, isto kao i bajpasovanje SPDIF formata I2S-om iskorišćen za prodaju gomile novih uređaja i proglašenje uređaja koji to ne podržavaju zastarelim.

 

Za visokobitne izvedbe R2R čipova, skupo je uparivati veliki broj otpornika radi postizanja linearnosti, budući da su dozvoljene tolerancije veoma male, pa se industrija zaustavila na 18 bita, sa par izuzetaka, ne računam diskretne izvedbe R2R mreže.

 

Dodatna napomena je da TDA1541 nije R2R, jeste multibit ali SCS izvedba (successive current supply), koji se smatra najboljom izvedbom multibit DAC-ova (zato je TDA okružen sa silnim blok kondovima za razliku od drugih čipova).

 

Jedino ograničenje red book CD formata je sample rate od 44.1 kHz (zbog Nyquist-ove teoreme), ali se to rešava sa oversampling-om, koji ima benefit i na umanjenje (raspodelu) buke kvantizacije, što omogućava primenu filtera sa blažim nagibom i sprečava gubljenje energije na visokim frekvencijama. Zapravo je primena oversamplinga na prvi Philips-ov 14 bitni DAC TDA1540 radi dostizanja dodatna 2 ekvivalentna bita jer je red book promenut na 16 u zadnjem trenutku, otvorilo vrata za single bit (delta sigma) D/A konverziju, koju je čini mi se prvi izveo upravo Philips.

 

Suština je da se sa delta sigma modulatorima jeftino dostižu visokobitne izvedbe, jer je bitan samo sample rate i zbog toga se i forsiraju visoki sample rate-ovi. Multibit DAC-ovima to ne treba.

 

Delta sigma podrazumeva gomilu složenih matematičkih operacija za "aproksimaciju" originalnog signala, dok ga multibit reprodukuje, tako da ja nikada nebih podcenjivao stare mašine sa multibit čipovima i nebi favorizovao nove čipove spram starih. Stari CD plejeri imaju problem sa drugim stvarima a ne sa D/A čipovima.

 

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[prophet]

https://m.kupujemprodajem.com/Audio/D-A-konvertori/USB-DAC-4-x-TDA-1541-88559810-oglas.htm#mhs0-1580039843482

 

... ako moze neki komentar da se dobije za navedeni diy dac konverter, deluje interesantno, zvuk 1541 mi je poznat iz cd plejer koje sam slusao. Da li je neko imao prilike slusati ovako nesto

Koliko vidim nije NOS, izlaz je opamp... Ipak mislim da je jedino validno da ga sam slusas i doneses sud.

Vezano za diskusiju koja se razvija, nije da je nebitno oko kojeg cipa je koncipiran DAC, ali veoma je bitno kako je implementiran, kako je uradjeno napajanje, izolacija, izlazni stepen, filter...kao i ulazni interfejs. Ima sjajnih dakova sa starim cipovima. Kao i sa novim. A ima i bez cipova.

 

[somilenko]

Koliko vidim nije NOS, izlaz je opamp... Ipak mislim da je jedino validno da ga sam slusas i doneses sud.Vezano za diskusiju koja se razvija, nije da je nebitno oko kojeg cipa je koncipiran DAC, ali veoma je bitno kako je implementiran, kako je uradjeno napajanje, izolacija, izlazni stepen, filter...kao i ulazni interfejs. Ima sjajnih dakova sa starim cipovima. Kao i sa novim. A ima i bez cipova.
 

Naravno, samo je dat naglasak da stari čipovi uopšte nisu za bacanje.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

[zeljko1974]

41 minutes ago, somilenko said:

Naravno, samo je dat naglasak da stari čipovi uopšte nisu za bacanje.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 

Evo ga jos jedan primerak iz susjedstva! Ocigledno i mi manje znalci damo si primetiti da je nesto drugacijeg koncepta nego ovaj sa kp sajta! 

[zeljko1974]

A i cena drasticno manja, u cemu je kvaka? 

[Willi Studer]

Da ne pretvaramo ovu temu u teorijsko razmatranje D/A konverzije, noviji DAC-ovi bolje reprodukuju i 16/44,1 format (koji nije sam po sebi Red Book) iz niza razloga, na primer zbog moćnijih FIR filtera.

[somilenko]

Pa koliko se vidi, tj koliko ja vidim (možda će neko od elektroničara sa foruma videti više), ovaj drugi ima samo SPDIF ulaz preko RCA i BNC konektora, dok onaj prvi ima i USB i Toslink, kao i balansirani ulaz.

Drugi od izlaza, ovako sa slike deluje da ima samo SE izlaz, dok prvi ima i balansirani izlaz.

Prvi zbog balansiranog ulaza i izlaza ima 4 čipa, dok drugi ima samo dva.

Drugi ima op ampove u diskretnoj izvedbi (ako dobro vidim sa slike) što može dobro da zvuči a i ne mora, ali se neko potrudio da napravi doughter board za op amp...

Prvi ima i neki interfejs u vidu indikatorskih lampica.

Ako se DAC koristi kao single ended i ako se koriste RCA činčevi i samo SPDIF ulaz, ništa od razlika ne mora da ima uticaja. Budući da je TDA1541 stereo čip, a i da ih drugi, ako dobro vidim ima 2 komada, možda je i on izveden kao balansirani sa sabiranjem signala na kraju, radi poništavanja usput pokupljenih smetnji.

Dodatno, ima tu i kvalitet korišćenih komponenti, što opet može proceniti neki od elektroničara sa foruma.

TDA1541, ako se dobro sećam, zahteva 5 različitih voltaža i kvalitetno rešeno napajanje, što opet može da proceni neko od elektroničara sa foruma sa više iskustva, no krajnji sud je slušanje. Ako dobro vidim, prvi ima referencu voltaže odrađenu preko LED dioda, što bi trebalo biti dobro rešenje. Prvi ima dosta više opcija, koje zahtevaju više komponenti i samim tim vuku veću cenu, no ako se ne koriste, za korisnika nemaju nikakvu vrednost...

Sonično, ne može se proceniti krajnji rezultat bez slušanja ili barem da se priloži šema pa da neko da komentar ako je tu izvedbu slušao.

DIY uređaji su dosta nezgodni pri kupovini, ali mogu da pruže mnogo za pare koje se daju, no nebi ih trebalo kupovati bez slušanja u svom sistemu, budući da nisu male pare u pitanju...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

[somilenko]

Da ne pretvaramo ovu temu u teorijsko razmatranje D/A konverzije, noviji DAC-ovi bolje reprodukuju i 16/44,1 format (koji nije sam po sebi Red Book) iz niza razloga, na primer zbog moćnijih FIR filtera.

FIR filteri na recimo ESS Sabre 9018 čipu jasno farbaju zvuk u čujnom spektru, ja to ne bih nazvao vernom reprodukcijom i u glavnom se završi sa korišćenjem tradicionalnog filtera, pošto je posao filtera da utiče na signal van čujnog spektra a ne u njemu. Zvonjava van čujnog spektra kod tradicionalnog filtera je iskorišćenja za uvođenje niza filtera koji zvone manje van čujnog spektra ali uvode izobličenja u čujnom spektru.

 

Da ima više opcija za igranje, to je tačno, sada opet zavisi kako ko shvata ulogu izvora...

 

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

 

 

[prophet]

Da ne pretvaramo ovu temu u teorijsko razmatranje D/A konverzije, noviji DAC-ovi bolje reprodukuju i 16/44,1 format (koji nije sam po sebi Red Book) iz niza razloga, na primer zbog moćnijih FIR filtera.

Willi ovo su pravljeni uredjaji. Kako sviraju ova dva konkretno nemam pojma. Ali sa druge strane, slusao sam pravljene sa tim starim cipovima koji sviraju znatno bolje od fabrickih iz te epohe. Naravno i sa novim cipovima i od jednih i od drugih. Imam svoje misljenje izvedeno na osnovu uporednih slusanja i ne bih da ga namecem. Ne preporucujem kupovinu na slepo niti na osnovu ovakvih diskusija. U prethodnim postovima sam napisao sta na osnovu tih slusnih iskustava ima uticaj na kvalitet reprodukcije.

[Majda]

1 hour ago, Willi Studer said:

iz niza razloga, na primer zbog moćnijih FIR filtera.

Mislim da to nema veze sa  boljim "prepoznavanjem" formata? FIR je nesto sto je iz domena digitalne obrade signala koja se desava pre konverzije? (naravno moze biti fizicki integrisan modul u Integralno kolo DA konverterskog chipa... )

[Majda]

Koliko vidim na fotografijama ovo je solidno izradjen uredjaj?

- Medjutim ovde su TDA1541 chipovi. Nisu TDA1541A kvalitetniji (skuplji) i tesk ih je naci. Dobro je sto su na podnozjima u smislu da se mogu zameniti? Ima nekoliko verzija TDA1541 chipa A, R, A single crown, A double crown.

- mislim da je to 4 x oversampling dac sa SAA7220P philips digitalnim oversampling filterom. Pogledati u podacima PDFa. podatke isporucuje u I2S ofrmatu i 176KHz SR. to znaci da vece SR od recimo 88.2KHz nece raditi posto ce preci granicu 2 x 176KHz. Proveriti?

_ verovatno bolji oscilator nego sto je bio u CD playerima

- OP ampovi u izlazu, Ali su na podnozjima pa ima malo prostora za opremanje eventualno boljim tipovima?

- U principu ovo je ista koncept verzija koju su proizvodjaci ugradjivali po CD playerima? Ali rekao bih kvalityetniji PCB, deblji i solidniji, bolji delovi, naravno noviji delovi?

- Nisam siguran ali mislim da postoje 2 diskretna IV modula posle DAC-ova. To bi znacilo da je izlaz balansirani a se SE dobija BAL/SE preko OP amp kola posle IV modula?

Mislim da ipak, kao sto su i drugi clanovi napomenuli, moras poslusati uredjdaj i to u svom poznatom sistemu.

Slusao sam skoro je dan novi dac chip neki PCM5xxx. Mislim da u zivotu nisam cuo losiji dac... Toliko o "prevazidjenim" i "starim" dacovima.

 

[Willi Studer]

Da pojasnim:
vrlo je moguće da ovaj uređaj zvuči jako dobro, moja primedba je bila da je TDA1541 zastareo, da je na temu abartovanja ovog DAC-a uglavnom sve rečeno i da ima novijih kola koja izuzetno rade pa bi se za 800 evra moglo istražiti i u drugim pravcima.

Da ne objašnjavam šta nisam rekao.

[Iron man]

A ja sam lepo teorijski pitao, šta je to zastarelo i šta ovi moderni sviraju  ( sa RedBooka) što zastareli nume da odsvira.

[gvlada]

Да ли овај модел подржава преко 44/48?

[Nixie]

13 minuta ranije, gvlada said:

Да ли овај модел подржава преко 44/48?

Ako je NOS verovatno da, a ako nije onda ne. Zavisi i od ostalih čipova. Nisu navedeni osnovni podaci, a traži se ogromna svota. Koji je USB čip recimo i šta podržava. Koji je  SPDIF čip, pa koji su uzlazni OP itd.

[gvlada]

Да ли онда подржава веће рез природно или их снижава на 44?

[zeljko1974]

Да ли је неко правио нешто слично овим наведеним дац макинама, господин Мајда чини ми се.

Као и увек сам у тоталном распаду система (мислим на мој мождани склоп ) кад треба  да се уради апгрејд постојећег , слушао сам пар модерних дакова средње вредности и то одлично свира, али некако недостаје душе, има тело - нема душу, а ови маторци као што је 1541 је онако баш сочан и меснат, зна јебено добро да свира.

Гледам и Лин Нумерик на огласима, ако сам добро видео он има бур бровн чипове, али је цена проблем, ту мач, оглашен је неки 1,5 годину,ако не и 2......па меридиан 565, исто цена превелика.....и тако, пијем кафу, пишем нафоруму и гледам огласе.....

[Nixie]

11 sati ranije, gvlada said:

Да ли онда подржава веће рез природно или их снижава на 44?

DAC čip koji radi sa 4x oversampling-om na 48kHz, može u NOS (non oversampling) modu da odradi 192kHz jer on već radi na toj frekvenciji, a ako radi na 8x oversamplingu onda on može da odradi i 384kHz. Ovde su verovatno ograničavajući faktor čipovi za USB i SPDIF, ali to ne znamo jer nije prezentovanoi potencijalnim kupcima. A obično kad  je nešto loše po kupca, to se preskače u oglasu.

[gvlada]

Ако тај дак може да одради малтене сваку рез без сакаћења, не би га требало унапред отписати.

Лично бих у 2020. год тражио дак са што више могућности, мрежни приступ, дсд и сл. Као некадашњи Орро НА-1.

[zeljko1974]

11 minutes ago, gvlada said:

Ако тај дак може да одради малтене сваку рез без сакаћења, не би га требало унапред отписати.

Лично бих у 2020. год тражио дак са што више могућности, мрежни приступ, дсд и сл. Као некадашњи Орро НА-1.

Шта знам, стримери ме не привлаче , тако да сам одустао од ал ин 1 уређаја, само дак конвертер и ништа више. И да, мора бити у некој нормалне величине кутији, не ове прца боце од 500грама, минимум 3 кг живе ваге. све мање од тога  не признајем да је аудио уређај.....но мерси .....

[gvlada]

Битно је напајање за дак, као и сваки уређај. Ипак квалитет звука не зависи од натрпаности унутар кутије. Данас је мин неки усб са пцм 384/32 и дсд природни. Шта ће ти реликти прошлости.

Данас се старији аудиофили куну у физичке формате. И пре 100 година се клели у коње, неће то никад заменити аутомобили. Само је потребно време да прође.