Jump to content


Wharfedale Diamond 11 mutan zvuk


dukisha

Recommended Posts

  • Replies 213
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ako je ozbiljna tema, čovek se navikao na Panasonic zvučnike i to je to  
Meni zaista nije jasno da neko a da nije trolovanje, može ozbiljno da misli da podloga na kojoj stoji pojačalo može nešto da promeni, ne zvuk, nego bilo šta
Mali offtopic...

Svaka stvar koja u prvom momentu deluje besmisleno ima svoje utemeljenje, možda je kasnije pogrešno interpretirana, ali to je već druga stvar.

Sve lampe su mikrofonične, neke u manjoj, gotovo neprimetnoj meri a neke u popriličnoj i podložne su akoustičkom feedback-u.

Do mikrofofonije dolazi usled pomeranja unutrašnjih elemenata lampe usled vibracija i to je opšte poznato.

U specifikacijama lampi, kod ozbiljnih proizvođača se navodi podatak o mikrofoničnosti.

Lampe koje su rađene za audio u glavnom imaju malu mikrofoničnost ali takođe postoji veliki broj pojačala kod kojih se koriste lampe koje prvobitno nisu namenjene za audio nego za npr radarsku tehniku u vojsci i te lampe znaju da budu izrazito mikrofonične.

Kod lampaških pojačala, pogotovo ako se koriste mikrofonične lampe, postolja za pojačalo mogu da naprave ozbiljnu razliku.

SS pojačala, barem koliko ja znam nemaju taj problem, no opet ima ljudi koji tvrde drugačije...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Mali offtopic...

Svaka stvar koja u prvom momentu deluje besmisleno ima svoje utemeljenje, možda je kasnije pogrešno interpretirana, ali to je već druga stvar.

Sve lampe su mikrofonične, neke u manjoj, gotovo neprimetnoj meri a neke u popriličnoj i podložne su akoustičkom feedback-u.

Do mikrofofonije dolazi usled pomeranja unutrašnjih elemenata lampe usled vibracija i to je opšte poznato.

U specifikacijama lampi, kod ozbiljnih proizvođača se navodi podatak o mikrofoničnosti.

Lampe koje su rađene za audio u glavnom imaju malu mikrofoničnost ali takođe postoji veliki broj pojačala kod kojih se koriste lampe koje prvobitno nisu namenjene za audio nego za npr radarsku tehniku u vojsci i te lampe znaju da budu izrazito mikrofonične.

Kod lampaških pojačala, pogotovo ako se koriste mikrofonične lampe, postolja za pojačalo mogu da naprave ozbiljnu razliku.

SS pojačala, barem koliko ja znam nemaju taj problem, no opet ima ljudi koji tvrde drugačije...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Ne znam zašto sam sada ovo napisao ali ne škodi, a budući da ne škodi, znači da koristi....

Lane Gutović

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Kod mene možeš da ih doneseš na merenje. 
Pre dve godine sam malo preradio par Wharfedale 9.3. Malo su bili tamnijeg zvuka i imali prizvuk kante. Problemi su bili u damping materijalu (količina i položaj) i previše prigušenom visokotoncu.  Nisam ništa više menjao, ni žice ni kondenzatore, nije čovek hteo bio je zadovoljan kako zvuči posle prepravke.
Zar kalotni visokotonci nisu monopolni, tj ne vidim kako damping materijal kutije sa unutrašnje strane može da utiče na visokotonac a da može, imao bi ozbiljniji problem zbog energije emitovane u samu kutiju od strane midbass drajvera.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Just now, somilenko said:

Zar kalotni visokotonci nisu monopolni, tj ne vidim kako damping materijal kutije sa unutrašnje strane može da utiče na visokotonac a da može, imao bi ozbiljniji problem zbog energije emitovane u samu kutiju od strane midbass drajvera.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 

Damping za midbas, poliesterska vata, nema veze sa visokotoncem. To sam lepo rasporedio i dodao još malo da prigušim rezonancije koje su bile čujne.

Visokotonac je bio prigušen rednim otpornikom, njega sam premostio. Mislio sam da ću morati malo i skretnicu da prilagodim, ali nije bilo potrebe.

Inače taj visokotonac je jako mali, sa NEO magnetom splljašnjeg prečnika oko 32mm, zalepljen za onu prednju ploču. Sve zajedno nije zvučalo tako loše nakon intervencije.

Link to comment
Share on other sites

Damping za midbas, poliesterska vata, nema veze sa visokotoncem. To sam lepo rasporedio i dodao još malo da prigušim rezonancije koje su bile čujne.
Visokotonac je bio prigušen rednim otpornikom, njega sam premostio. Mislio sam da ću morati malo i skretnicu da prilagodim, ali nije bilo potrebe.
Inače taj visokotonac je jako mali, sa NEO magnetom splljašnjeg prečnika oko 32mm, zalepljen za onu prednju ploču. Sve zajedno nije zvučalo tako loše nakon intervencije.
QC im je na nivou... no comment

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Nije direktno povezano sa temom, ali eto javlja mi se, da to pojačalo zaslužuje bar za broj jače zvučnike. Diamond 11.2.
To najnormalnije povezano, (nikakvi experimenti tipa obrni + i - i sl.), sa preklopnikom za impedansu prema uputstvo od pojačala, u normalnoj prostoriji, na dobrim stalcima, nikako ne bi smelo da zvuči mutno.

Link to comment
Share on other sites

52 minuta ranije, Nixie said:

Visokotonac je bio prigušen rednim otpornikom, njega sam premostio. Mislio sam da ću morati malo i skretnicu da prilagodim, ali nije bilo potrebe.

Znači predimenzionisan ili čak nepotreban otpornik na visokotincu. Ovo može da izazove polemiku oko "zvučnog ukusa", ali ako je vlasniku popravilo utisak o kutijama to je sasvim dovoljno u tom slučaju.

Ja sam izbacio sve otpornike iz skretnice, iako su bili metaloksidni mundorfi od 10W i samo prema masi, ipak su kvarili opšti utisak.

Link to comment
Share on other sites

Za takav utisak o zvucnicima, moze biti brdo razloga.
Mozda im je takav karakter, a mozda je i nesto drugo.
1. Za pocetak probaj da izvuces kompjuter iz strujne letve, ako se nalazi na istoj sa hifi sistemom. Moze dati neki efekat, mada i ne mora.
2. Pogledaj obavezno, da li su ti faze na zvucnicima isto povezane. Ako jesu, probaj da okrenes faze.
3. Sigurno im treba vremena za usviravanje.
4. Pozajmi od nekoga drugo pojacalo. Radi probe samo. Mozda im jednostavno ne lezi pojacalo.
5. Probaj da ih ispomeras u prostoru.
6. Probaj da ih “otvoris” ili zatvoris malo prema mestu slusanja.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, somilenko said:

QC im je na nivou... no comment

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 

Masovna proizvodnja, samo daj što više i što brže, da je lepo i jeftino. Lepi jesu, jeftini jesu, kvalitet visokotonca nije na nivou midbasa, kutija je tankih zidova i valjalo bi da se izlepi bitumenom. 

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, Father said:

Znači predimenzionisan ili čak nepotreban otpornik na visokotincu. Ovo može da izazove polemiku oko "zvučnog ukusa", ali ako je vlasniku popravilo utisak o kutijama to je sasvim dovoljno u tom slučaju.

Ja sam izbacio sve otpornike iz skretnice, iako su bili metaloksidni mundorfi od 10W i samo prema masi, ipak su kvarili opšti utisak.

Napravili su blagi loudness zvuk, što za većinu jeftinih pojačala sasvim odgovara, a kad je pojačalo dobro to može i da smeta. Ja sam ga samo malo korigovao, on nema ni neke kablove, sve onako solidna konfekcija, pojačalo je neka Yamaha novijeg datuma, uglavnom dobro sad to svira kako je bilo. Najveći problerm je bio damping u kutiji, jer je imao taj ružan prizvuk. 

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, dukisha said:

Spremam se da legnem sad. Ugasim komp, ugasim i dac, ostane samo pojacalo upaljeno. I malo zavrtim volume i cujem neko sustanje. Nema zvuka nema nista, okrenem volume na 14 casova i cujem sustanje. Suste visokotonci.

jel to normalno? 

Pojačala obično imaju jako malo šuma koji se čuje tek kad se uvo stavi na zvučnik. To bi bo slučaj kad je potenciometar na minimumu. Odvrtanjem potenciometra bez signala, polako počinješ da čuješ šum pretpojačala koji je jači. Taj šum  zavisi od konstukciie uređaja i pojačanja, ali ne bi smeo da se čuje toliko, na 1m od zvučnika ne bi smelo ništa da se čuje.

Postoji i šušketanje potenciometra tokom rotacije, kad je oštećen od upotrebe, a ti imaš stalan šum koliko sam shvatio?

Link to comment
Share on other sites

Koliko sam shvatio @dukisha je kupio novu Yamahu A-S501, tako da ćete se složiti da je u tom slučaju malo verovatno da potenciometar pravi bilo kakve probleme. Meni sa 3 različita pojačala wharf šušte na od 14-17na metar od zvučnika, a ista ta pojačala šušte i na Haybrook point five i point seven, tako da mislim da je to normalno. Moguće je doduše da sve ove godine imam neispravnu opremu. 

Link to comment
Share on other sites

To je aktuelan model pojačala. Sumnjam da je išta zaprljano. Stigosmo i do ferofluida, ...... stći ćemo i do transcedentalne meditacije. Loudness zvuk, šta tu smeta. To nema veze sa mutan.
Dukiša mene interesuje nekoliko stvari.
Koja je ideja bila da se kupe ta 4 mala zvučnika? Da bi se imao zvuk kao u kafiću? Ti zvučnici nikako ne bi trebalo da se puštaju zajedno tj oba para.

Ti Dukiša izgleda imaš izuzetan sluh. Mlad čovek! Na 14 sati jačina zvuka bi te išćerala iz sobe.

Kakvi su zvučnički kablovi? Od mini linije?
Malo mi je neverovatno da su oba para zvučnika u kontrafazi. Ono desi se u ovoj hiperprodukciji, ali oba, mnogo je.

Da li si nešto čačkao na kompu?

Link to comment
Share on other sites

42 minuta ranije, Gile said:

Koliko sam shvatio @dukisha je kupio novu Yamahu A-S501, tako da ćete se složiti da je u tom slučaju malo verovatno da potenciometar pravi bilo kakve probleme. Meni sa 3 različita pojačala wharf šušte na od 14-17na metar od zvučnika, a ista ta pojačala šušte i na Haybrook point five i point seven, tako da mislim da je to normalno. Moguće je doduše da sve ove godine imam neispravnu opremu. 

Kao što rekoh, preveliko pojačanje u pretpojačalu, pretpojačalo nije malošumno. Sve to zavisi od konstrukcije, izbora kompomenti, napajanja itd. Kod komercijalnih uređaja se puno štedi. To nikako ne čujete kad slušate muziku tako da nije previše bitno.

Link to comment
Share on other sites

On 18.1.2020. at 15:12, dukisha said:

Probao bez daca i ista prica.

Dac je odlican. Prethodni zvucnici su vrhunski svirali sa ovim dacom i D30 mi je najbolja kupovina do sad. Iskristalisao je zvuk.

Ukljucen mi je pure direct na pojacalu, ostalo je sve default. Line 1 rca - rca to je ulaz.

Zamenio sam + - na zvucnicima pa cemo videti. Za sada ne cujem razliku.

Ostaje mi jedino da isprobam predlog clana black coffee, a ako ni to ne radi onda kontejner.

I ajde da im dam malo vremena ali i kad omeksaju iskreno ne kontam kako ce to uticati na jasnocu zvuka.

Samo napravi što sam zaboravio , na jednom zamjeni + i - .

Link to comment
Share on other sites

14 minuta ranije, ivanp said:

Kafo koja je ideja? U tom slučaju zvučnici su neispravni!

Tzv brzinsko usviravanje . Zvučnici se spoje prednjim stranicama na jednom se zamjene +i - . Dobiješ sistem da jedan "gura", a drugi "vuče" i onda obratno .Tak se navodno brže usviraju .Ovo je tebi odgovor .

Kad se na jednom zvučniku zamjeni + i - karakter zvuka se ne mijenja ( ak je mutan ostat če mutan ) nego se izgubi "fokus" tj glas i večina glazbe više nije u centru zvučne pozornice neg se "razbježe" između zvučnika - sve je onak zbrljano . Aj nek uključi ton kontrole i nek visoke stavi do kraja , a bas na polovicu između "flet" i do kraja , pa tako sluša dok se skroz ne usviraju . Debljina kabela nebi smjela u prevelikoj mjeri utjecati na zvuk dok se ne usviraju . Nakon tjedan dana ak ne "prosviraju" vračaj . Inače Yamaha je uvjetno rečeno "svjetlije"pojačalo pa me to što se događa još više čudi . Sretno !

Link to comment
Share on other sites

Kafo koja je ideja? U tom slučaju zvučnici su neispravni!
Napisao sam u postu 43 zašto se obrće faza jednog zvučnika:

"U slučaju usviravanja zvučnika kada se okrenu jedan prema drugom, licem u lice, na jednom se ostavi normalna faza a na drugom se obrne da bi jedan drugog poništavali i naravno uključi se mono a sve u cilju da ne smetaju previše ukućanima i da ih korisnik ne sluša kako nebi bilo "navikavanja" i narušavanja objektivnosti. Kada se usviravanje zaveši vraćaju se faze u normalu na terminalima zvučnika."

Jedan ostaje u fazi a drugi je u kontrafazi. Ta dva zvučna talasa se ponište pri susretu.

Poenta je samo da se zvučnik može ostaviti da radi većim itenzitetom, sa većim pomeranjima (ekskurzijom) drajvera, a sve u cilju da omekša vešanje, tj. da se poveća komplijansa drajvera, čime se menja Qts zvučnika na one date u specifikaciji drajvera. Što su veće ekskurzije, to će se zvučnik pre usvirati a na ovaj način se omogućava da zvučnik radi sa lepim pomeranjima a da to ukućanima ne smeta.

Različite faze na dva zvučnika pri normalnoj poziciji zvučnika za slušanje takođe dovode do međusobnog poništavanja određenog spektra frekvencija, pa je rečeno da se i to za svaki slučaj proveri. Koje će se frekvencije poništiti zavisi od disperzionog paterna samog drajvera i refleksija u prostoriji. Probajte kod sebe kući da jednom zvučniku obrnete fazu, pa ćete čuti na šta se misli, razlika mora postojati.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...