Miroljub

Naim Supernait 2 vs Parasound halo hint 6

Recommended Posts

potegnuti su "argumenti" "to toliko kosta, pametniji od nas su to rekli ili koriste,ja ti kazem da to nista ne smeta,

to su sve vrhunske sprave"..............., ovo zadnje jedino ne sporim samo je problem integracije sa ostatkom sistema koja je presudna za konacni rezultat.

ova integracija sub-a i bass drajvera na zvucniku je zivot ili smrt a sve ostale integracije su u domenu gore pomenutih "argumenata".

i najjaci slam-dunk je morace da valja....Delija iskreno ti zelim da budes odusevljen, ali mnoge driblas za sve i svasta (ja to podrzavam,trazenje licnih iskustava) a koristis ovakve internet cinjenice......znas bre koliko sistema od ekstremno skupih komponenti ne radi nikako, da ne pricamo da ne rade u skladu sa novcima utrosenim za isti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nesto si ti tu pobrkao... :)

Kad kazem "morace da valja" - ne mislim na integraciju sa sub-ovima, naravno. To 100% valja i radi jer mi je potrebno samo da "kopiram" trenutnu konfiguraciju sa Anthem-a na Devialet i to je to. Rez na 80 Hz, high-pass 2. reda i low-pass 4.reda, delay front-ova 3500 us i to je to. Kraj price. Skretnica je u digitalnom domenu, kao i na Anthem-u, a podesavanje PEQ-ova na sub-ovima ostaje identicno.

"Morace da valja" mislim na to da li ce mi leci zvuk Devialet-a sa Dynaudio Contour 60, a ne vidim zasto ne bi. I pored toga da radi UPnP renderer kako treba u mojoj konfiguraciji. Nista vise mi u principu ne treba.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuta ranije, Miroljub said:

Da li nameravaš možda da pustiš u promet i taj Anthem MRX 720 AVR?

Možda u paketu sa A21?

Anthem za sada nisam nameravao da menjam. Eventualno kad mi zatreba HDMI 2.1 i eARC.

Share this post


Link to post
Share on other sites

postade ovo interesantna tema ...Da dodam par svojih komentara , pre par godina postavih pitanje na komsijskom diy forumu  - kako " iseci " amp da ne ide dole ispod 80 Hz , i samo jedan clan se ukljuci ozbiljno i pokusa naci resenje  . Slicno  onom sto i sam nadjoh na netu ...Sem dig . skretnice moze i ovakav filter ( ako se dobro secam , svakako se treba proveriti ) - kondenzator od 300uF ide na + terminal  zvucnika na pojacalu i to sece sve ispod 80Hz , ako se hoce vislji rez , ide se do 150 uF . Kolega sa foruma je spomenuo i da bi on koristio i neki otpornik uz njega , sada se ne secam koji . Uglavnom ima i jeftinijih resenja koja su prevashodno za probu , da se vidi sta se dobija , ali ostaje zamerka da kroz taj kond  mora proci signal  koji ide u srednje visoki spektar . Drugo , da ne pisem ono sto su par forumasa sa subovima napisali , ali zasto dobar sub ? Jednostavno on zbog specificnosti drajvera ima cistiji bas "dole ". Ima veci magnet , tezu membranu - cesto alum. , jace vesanje , duzi hod itd . I trazi vecu snagu , ali dole na 50 - 60 Hz , retko koji vufer mu moze prici . Nije u pitanju samo dubina basa , nego cistoca na prve dve oktave . Imao sam vufere 30w54 ( Dyn ) i isli su i do 30 Hz , tresu sve i namestaj i zeludac , tiho i glasno , ali dole mumlaju i nisu rezolutni . Eto toliko ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minuta ranije, Delija said:

Nesto si ti tu pobrkao... :)

Kad kazem "morace da valja" - ne mislim na integraciju sa sub-ovima, naravno. To 100% valja i radi jer mi je potrebno samo da "kopiram" trenutnu konfiguraciju sa Anthem-a na Devialet i to je to. Rez na 80 Hz, high-pass 2. reda i low-pass 4.reda, delay front-ova 3500 us i to je to. Kraj price. Skretnica je u digitalnom domenu, kao i na Anthem-u, a podesavanje PEQ-ova na sub-ovima ostaje identicno.

"Morace da valja" mislim na to da li ce mi leci zvuk Devialet-a sa Dynaudio Contour 60, a ne vidim zasto ne bi. I pored toga da radi UPnP renderer kako treba u mojoj konfiguraciji. Nista vise mi u principu ne treba.

razocaravajuce....ubacices devialet u sistem a time imas novi dac, novi preamp, novi snagas i mislis da ce identicna setovanja rezova ka dynaudio-u i ka wooferima biti prava.....preucio si ti o basovima a svasta si i propustio.

 

ali za stav i nadmenost cista 10-ka i ovde i u drugoj temi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kao sto sam i mislio - teski si nemac pojma i folirant. Nemas blage veze o tematici, a imas potrebu da guras nos u svaku temu.

E, jbg, moj derane...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ti ces znati kad ti dodje nova sprava sta je tacno.....meni je to dovoljno, ti treba da saznas o nivou svoga znanja-meni je jasno.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuta ranije, Delija said:

Kao sto sam i mislio - teski si nemac pojma i folirant. Nemas blage veze o tematici, a imas potrebu da guras nos u svaku temu.

E, jbg, moj derane...

6 minuta ranije, Delija said:

Drugi put pre nego što lektorišeš druge i podučavaš kako se šta piše, nauči da koristiš sva slova č, ž, š, ć, đ

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Usmeno upozorenje, zbog loseg netiquette-a, za komsiju Zemunca. Ako imas argument zasto Vlada nije u pravu mozes ga izneti ali "promenio si sve" to nije. Nije promenio ni zuvcnike ni sub ni sobu, izvor zvuka sigurno ne menja room modes ili nacin na koji u datoj sobi treba povezati sub i zvucnike. Ako imas neki savet, pojasnjenje, slobodno ih daj, ali ad hominem ocene ostavi za neka druga mesta.

 Ovo je zanimljiva diskusija i trudimo se da bude fin forum. Moderatori ne mogu sve da isprate, ali necemo da dopustimo pausalne ocene i prepucavanje. Argumenti, ne ad hominem, ponovo ponavljam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 sati ranije, Delija said:

Nijedan high-pass filter na pojacalu, procesoru, DSP-u, AVR-u... bilo da je analogni ili digitalni nije pasivni, vec iskljucivo aktivni.

 Nisam ovo znao, hvala. To onda zvuci bolje, ali i dalje imas pasivnu unutar zvucnika, kojoj onda dajes nesto drugo....

 Pazi, ne kazem ja da ti gresis, ili da imas lose resenje, ili bilo sta slicno. Samo ne mislim da je Parasound nuzno super-duper-najbolji zato sto ima taj filter. Cak i ne mislim da je taj Parasound kao takav los, nisam slusao a ono sto sam video deluje sjajno - samo ne znam da li je nuzno bolje resenje "zato sto ima filter". To je sve.

 Moje misljenje je da bi super resenje bilo imati aktivnu skretnicu za sve kanale i nikakvu pasivnu u kutiji, sto nije neka pamet i neko misljenje - to je svima jasno. Za sve ostalo sam samo misljenja da mora da se cuje, nista vise. Cuo sam neke Rel subwoofere integrisane bez skretnice i to jeset dobro zvucalo, samo sa kontrolama na sub-u. Zato samo ne mislim da je to nuzno lose....

 BTW, prodaje li neko Parasound kod nas? Na sajtu ne vidim zastupnika... Isto pitanje i za Anthem koji spominjes... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Interesantna je tema zaista i dok je i u off-u.Moje jos jedno pitanje oko woofera.Zar neka visa klasa woofera nema i na sebi dosta podesavanja da bi se mogao integrisati pravilno bez bass menagementa i sl stvari,uz gramofon mi nikakva digitalizacija signala ne dolazi u obzir.Svojevremeno sam čitao za neki linnov da ima cak 9 podesavanja.Medjuostalom i rezanje frekvencije i dole dokle ce da ide,ali isto tako i gore.Opseg mu jeste 10-200hz ali ne mora da radi u celom opsegu.Verujem da i svaki bolji Rel ima tu opciju.Recimo kod Patasona sam bio na kratko i to je takodje odlicno integrisano.Nije bilo neko pazljivo slusanje, ali zvucalo je potpuno kao iz prednjih zvucnika.Bio je negde "skriven" sw pa sam se tek par nedelja kasnije dosetio da pitam Gidjgu da li je bio woofer u sistemu,nekako mi predobar bass za male zvucnike.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@nkrgovic 

Problem je što su aktivne skretnice kao posebni uređaji poprilično skupe , a kao deo pretpojačala veoma retke , pa se proba svodi na jako mali izbor ....

Zbog toga ispada da je Devialet i ako na prvu loptu deluje preskup , u stvari kad se bolje sabere ispadne sasvim ok vrednovan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 sat ranije, nkrgovic said:

 Nisam ovo znao, hvala. To onda zvuci bolje, ali i dalje imas pasivnu unutar zvucnika, kojoj onda dajes nesto drugo....

 Pazi, ne kazem ja da ti gresis, ili da imas lose resenje, ili bilo sta slicno. Samo ne mislim da je Parasound nuzno super-duper-najbolji zato sto ima taj filter. Cak i ne mislim da je taj Parasound kao takav los, nisam slusao a ono sto sam video deluje sjajno - samo ne znam da li je nuzno bolje resenje "zato sto ima filter". To je sve.

 Moje misljenje je da bi super resenje bilo imati aktivnu skretnicu za sve kanale i nikakvu pasivnu u kutiji, sto nije neka pamet i neko misljenje - to je svima jasno. Za sve ostalo sam samo misljenja da mora da se cuje, nista vise. Cuo sam neke Rel subwoofere integrisane bez skretnice i to jeset dobro zvucalo, samo sa kontrolama na sub-u. Zato samo ne mislim da je to nuzno lose....

 BTW, prodaje li neko Parasound kod nas? Na sajtu ne vidim zastupnika... Isto pitanje i za Anthem koji spominjes... 

 

Naravno, slazem se i ja da je full aktiva prava stvar, ali sistem koji se prilagodjava sobi i sistemu iliti konfigurabilan. U prevodu - vrlo skup i tezak za koriscenje "normalnim" korisnicima.

E sad, i u toj full aktivi bi sub-ovi trebalo da su izdvojeni, da bi mogli da se pozicioniraju u prostoriji tamo gde daju najbolji odziv, a da se stereo zvucnici pozicioniraju nezavisno od njih tako da daju najbolju stereo zvucnu sliku.

I jos jednom - slazem se da bilo kakva skretnica/filter moze (da ne kazem - mora) da ima negativan uticaj na zvuk i da je poenta da se taj uticaj minimizuje. Sto je kvalitetnija, to je uticaj manji.

Nije ni Parasound lud - u visoj klasi, nisu ponudili pretpojacalo sa aktivnom skretnicom za subwoofer / stereo zvucnike. Sa razlogom - da bi zadrzali kvalitet JC pretpojacala na Hi-End nivou, taj deo bi bio jako skup. Verovatno istih onih 3k koliko kosta JL Audio CR-1.

Ja sam se konkretno opredelio za Devialet zato sto on vec radi sve u digitalnom domenu, pa je takav filter teoretski najmanje destruktivan. I jos jednom - i takav filter ima uticaj na zvuk, ali je benefit koji donosi mnogo veci od tog negativnog uticaja. To cujem i sada u sistemu sa Anthem-om, kada je podesen kako treba i bez DSP-a za room correction osim na sub-ovima.

 

REL cilja na "resenje" u kojem izbegava probleme skretnice tako sto se nadovezuje na prirodni odziv stereo zvucnika. Ali na taj nacin i ne resava problem room mode-ova na opsegu koji sviraju stereo zvucnici. Sta meni vredi da na svom sistemu stavim neki REL G1 da svira ispod 30 Hz, kad mi je glavni room mode na ~70 Hz? REL na taj nacin samo daje nesto dublji odziv sistema i nista vise. Meni je to polovicno resenje, pa i manje od toga. To radi sa nekim malim zvucnicima koji sviraju "plitko" i to je to. Sa velikim stereo zvucnicima - jok.

 

Nazalost, ni Parasound, ni Anthem nemaju distributere u Srbiji. Nema ni Accuphase, da stvar bude gora :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuta ranije, sondek said:

Interesantna je tema zaista i dok je i u off-u.Moje jos jedno pitanje oko woofera.Zar neka visa klasa woofera nema i na sebi dosta podesavanja da bi se mogao integrisati pravilno bez bass menagementa i sl stvari,uz gramofon mi nikakva digitalizacija signala ne dolazi u obzir.Svojevremeno sam čitao za neki linnov da ima cak 9 podesavanja.Medjuostalom i rezanje frekvencije i dole dokle ce da ide,ali isto tako i gore.Opseg mu jeste 10-200hz ali ne mora da radi u celom opsegu.Verujem da i svaki bolji Rel ima tu opciju.Recimo kod Patasona sam bio na kratko i to je takodje odlicno integrisano.Nije bilo neko pazljivo slusanje, ali zvucalo je potpuno kao iz prednjih zvucnika.Bio je negde "skriven" sw pa sam se tek par nedelja kasnije dosetio da pitam Gidjgu da li je bio woofer u sistemu,nekako mi predobar bass za male zvucnike.

Ima sub-ova sa integrisanim high-pass filterom za stereo zvucnike, ali su jako retki.

Nekada su svi SVS sub-ovi to imali, ali nije bio dovoljno kvalitetan filter - ocigledno je kvario zvuk.

Noviji REL-ovi - nemaju.

JL Audio E serija ima, ali najjace F(athom) i Gotham serije nemaju - oslanjaju se na eksternu CR-1 skretnicu.

Low-pass filter ima 99% sub-ova.

 

Objasnio sam iznad zasto REL ne radi posao uz jace podnostojece zvucnike, koji imaju dublji odziv.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Meni ovo deluje kao bas niche... Ako ja dobro razumem:

- Integracija Sub-a bez ikakve skretnice ispadne, ajde da kazemo, nesrecno resenje za vece zvucnike.

- Integracija Sub-a sa aktivnom skretnicom je skupa, ima smisla za vecinu zvucnika.

- Veci zvucnici mogu da dobiji dobar odziv i bez sub-a, nekim drugim metodama (DSP korekcija, akustika sobe... )

- Puna aktiva je, svi se slazu, najbolje ali i jako skupo resenje.

- Dosta ljudi slusa muziku koja, zapravo i nema jako duboke basove (recimo ispod 40Hz), pa za muziku mozda ima i vise smisla baviti se akustikom sobe i room mode-ovima nego dodavanjem sub-ova.

 Kad se sve sabere, mislim da je jasno zasto sub u stereo sistemu nije cest izbor. Komplikovano, skupo, tesko za izvesti. Ako realno vecina nas ne radi ni na sredjivanju akustuke sobe koliko bi mogla, onda mislim da je sve jasno.

 U svakom slucaju smo lepu temu napravili.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hmm, 9 stranica a vecina postova OT, o subu. Msm da bi moderator mogao deo tekstova da izdvoji u posebnu temu (recimo "Sub, subovi....") ili slicno. Primecujem prilicno nepoznavanje tematike od strane vecine postera. Sama tema je obimna, totalno zapostavljena na nasim prostorima, iako obuvata oko petinu zvucnog opsega. 

Slucajno, ovo mi je uze polje interesovanja jos od 2006 kad sam koristio 3 suba, naravno nisam imao pojma da se radi o multisubu koji se kao pojam pojavio tek 2008 godine na velikom DIY.

Cak i Delija koga smatram najupucenijim, izgleda, nije cuo za Dr Geddes-ov sistem gde glavni zvucnici rade u fulu, dakle bez high pass filtera, naravno, uz pomoc 3 suba.

Jos nesto, sto vidim da je samo Lala pomenuo, uspesne integracije subova nema bez MERENJA.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@nkrgovic

Jako tesko mozes uopste da se bavis room mode-ovima bez sub-ova. Tretman sobe na tim najnizim frekvencijama ne radi posao ni blizu dovoljno efikasno. Jedino da projektujes sobu (dimenzije i polozaj sistema) unapred ili da imas bash mnogo srece. I opet ne moze da bude 100% idealno.

A tacno je da cela tematika nije za one "sa jeftinijim ulaznicama". Treba uloziti dosta i vremena i novca. Nije bas "plug & play". Nazalost :(

 

@damic

Diskutovali smo o tome vec. Ne svidja mi se taj pristup gomile izvora zvuka koji treba u toj haoticnosti da se "poravnaju". I pitanje je da li su 3 sub-a dovoljna i da li uopste mozes da ih stavis u sobi tacno tamo gde bi bilo optimalno i koliko vremena je potrebno metodom "corave koke" (pokusaja, merenja, popusaja, pa ponovo sve ispocetka :) ) doci do tog optimuma.

BTW, ima i onih koji kazu da i sub-ovi treba da budu stereo - to je u suprotnosti sa Geddes-om.

https://www.kenrockwell.com/audio/stereo-subwoofers.htm

 

Evo i mog komentara iz druge teme - upravo sam nasao:

https://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/32938-subwoofer-za-avr/page/4/&tab=comments#comment-717549

On 22.7.2019. at 15:09, Delija said:

Naravno da jesam citao.

Ali, dozvolices mi da mi se ne svidjaju metode pokusaja i popusaja :) u kojima ucestvuje X razlicitih sub-ova razbacanih po sobi i gde se molis da ces posle 1000 popusaja da utrefis pozicije na kojima ce se svi zajedno dovoljno dobro usrednjiti - medjusobno i sa room mode-ovima.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 sati ranije, nkrgovic said:

 Usmeno upozorenje, zbog loseg netiquette-a, za komsiju Zemunca. Ako imas argument zasto Vlada nije u pravu mozes ga izneti ali "promenio si sve" to nije. Nije promenio ni zuvcnike ni sub ni sobu, izvor zvuka sigurno ne menja room modes ili nacin na koji u datoj sobi treba povezati sub i zvucnike. Ako imas neki savet, pojasnjenje, slobodno ih daj, ali ad hominem ocene ostavi za neka druga mesta.

 Ovo je zanimljiva diskusija i trudimo se da bude fin forum. Moderatori ne mogu sve da isprate, ali necemo da dopustimo pausalne ocene i prepucavanje. Argumenti, ne ad hominem, ponovo ponavljam.

Soba, zvucnici i sub su isti ali kompletna elektronika je druga koja ima svoju frekventnu, tonalnu karakteristiku razlicitu sigurno od prethodne postavke.

Plasticnije ako devijalet ima malo otvoreniji zvuk sve dole ce traziti drugacije setovanje, a da ne pricamo ako drugacije svira bas i mid bas podrucje....

Ili ako nova elektronika ima bolju kontrolu i manji pad u nekom podrucju

 

 

Odgovor na tvoje pitanje bi moglo biti i kontra pitanje ako je sve to isto (a nije) cemu menjati komponente.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, nkrgovic said:

 Meni ovo deluje kao bas niche... Ako ja dobro razumem:

- Integracija Sub-a bez ikakve skretnice ispadne, ajde da kazemo, nesrecno resenje za vece zvucnike.

- Integracija Sub-a sa aktivnom skretnicom je skupa, ima smisla za vecinu zvucnika.

- Veci zvucnici mogu da dobiji dobar odziv i bez sub-a, nekim drugim metodama (DSP korekcija, akustika sobe... ) TEŠKO !!!

- Puna aktiva je, svi se slazu, najbolje ali i jako skupo resenje.

- Dosta ljudi slusa muziku koja, zapravo i nema jako duboke basove (recimo ispod 40Hz), pa za muziku mozda ima i vise smisla baviti se akustikom sobe i room mode-ovima nego dodavanjem sub-ova.

 Kad se sve sabere, mislim da je jasno zasto sub u stereo sistemu nije cest izbor. Komplikovano, skupo, tesko za izvesti. Ako realno vecina nas ne radi ni na sredjivanju akustuke sobe koliko bi mogla, onda mislim da je sve jasno.

 U svakom slucaju smo lepu temu napravili.

Sobna akustika u bas području , skraćeno,  radi dve stvari ....

1. Oduzimanje

na nekim učestanostima sabiranjem odbijenog i  direktnog talasa dolazi do oduzimanja i u odzivu se dobiju  rupe 

2. Sabiranje

 na drugim učestanostima ,  sabiranjem  direktnog i odbijenog talasa zbog iste faze dobijete sobne modove , tj bregove u odzivu.

Ako je zvučnik daleko od svih prepreka barem 2,2 m onda se to može nazvati kvazi anehoična soba i ove anomalije se manje pokazuju ali takvih je jako malo u realnosti ...

E sad modovi se lako ošišaju DSP-om , ali rupe u odzivu su mnogo , mnogo veći problem i ne mogu popuniti  DSP-om ...

Samo pravilno implementirani subovi daju rešenje .... druge nema 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      26,173
    • Total Posts
      338,563