Harbeth Super HL5 Plus-Pojačavač, Iskustva

[Aoxomoxoa]

Mozda ovaj odgovor AS dovoljno govori o izboru pojacala:

We appreciate your question, but you will not find an objective answer here or anywhere on the internet. The fact that you were motivated to ask the question implies that there is, in your mind, a clear winner, and for numerous reasons, there isn't, there won't be and there can't be. If you have the time, flick through this thread.

In our opinion the 'what amp with Harbeth speakers' is not a technical question with any objective answer other than, 'any amp you like sir, that meets our recommended power ratings'. Following a selection process that eminently suits you, you have short listed four specimens from hundreds amplifiers on the market. I'm assume that they are all broadly the same and, without looking up the specs, that they meet our power suggestions.

How should you proceed from this point then? If I were you, I'd completely ignore the issues of amplifier 'sonic personality' (assuming that you have read all about that sort of thing) and put that down to nothing more or less exotic than the inability to compare amplifiers at exactly the same loudness at your ears without measuring equipment.

So what factors could drive your decision towards one or other amp? First, your own ears. If, for whatever reason of objectivity or subjectivity, you have a preference, go with it. It doesn't matter a tinker's cuss what other people say. They have arrived at their preference based on their own rationale, equally valid but equally personal. Second: consider the features that the amplifier offers, and if it has some sort of tone controls whereby you can get the best out of your speaker/music/room combination, so much the better. Third: After Care, servicing and reliability. Your dealer can probably advise you, but why not call the factory/importer directly and ask to speak to the service department. You'd do that when considering a new car to get a feel for labour costs, warranties and general helpfulness wouldn't you? Then you're in a position to make an even shorter list, and finally a choice.

One game to avoid though is the 'upgraditis tease'. And boy, that is genius seduction marketing. If the manufacturer can't design the product correctly in the first instance, only a complete mug would pay handsomely for 'upgrades'. Paying twice?

As for floorstanders, regrettably we can';t advise anything, but since the amplifier has no means of knowing what sort of moving coil speaker is connected to it, neither by size, shape, cost, brand, number of drive units or any other factor, the amplifier choice for a bookshelf need not be reconsidered for a floor stander or vice versa.

And that really is it in a nutshell.

[anubisgrau]

10 sati ranije, Aoxomoxoa said:

Third: After Care, servicing and reliability. Your dealer can probably advise you, but why not call the factory/importer directly and ask to speak to the service department. You'd do that when considering a new car to get a feel for labour costs, warranties and general helpfulness wouldn't you? Then you're in a position to make an even shorter list, and finally a choice.

 

 

Ovo je malo ekstremno razmišljanje, zar ne? Dobro Allaha Shawa je ujela zmija pa sad duva i u ladan jogurt da se ne opeče, ali ko u normalnoj zoni cene (gde pojačalo da ne kažem ceo sistem ne košta više od automobila) ide ovom logikom da zove proizvođača i raspituje se o servisnoj mreži. Barem ovde nisam čuo za takav slučaj. Ako bi čovek poverovao u ovu logiku, onda bi kupovao samo uređaje proizvedene ne samo u zemlji nego možda samo i u gradu u kome živi, jer kurirske službe. Što se mene tiče ne bih imao ništa protiv da više novca ostane u rukama domaćih proizvođača koji su potpuno kurentni i kompetentni na svetskom nivou a neki su i ušli sa uspehom na globalno tržište (NAT, Karan), ali prosto to nije realno posmatranje pogotovo što pitanje nije tako dramatično kao što ga je AS predstavio. Za ovih 15 godina jedina sprava koja me je prodavala je bio Lampizator a njega ionako slušam na svoju odgovornost, em je opravljiv u lokalu, em su svi kvarovi dolazili iz domena potrošne robe bez obzira što su posledica aljkave izrade (hladni lemovi, jeftina cevna podnožja). A svira bolje od bilo čega za taj novac.

[Srecko]

I Allan Shaw je samo čovek.
Ja sam shvatio ovo sto je napisao (video sam i ranije) kao krajnje kurtoaznu izjavu.
Napisao mnogo a nije rekao ništa u vezi sa onim sto HiFi zaljubljenike interesuje, jer kao sto lepo rekoste, niko se od njih ne opredeljuje na način koji je on pomenuo; pa time nikoga od proizvođača nije favorizovao niti povredio.

[Srecko]

Vrovatno sam svima dosadio sa AS.
Ovo je esencijalni razlog zašto ga pominjem i zašto mi se njegova filosofija i pristup dopadaju.

Allan Shaw
Let's be crystal clear about this: it is my responsibility to deliver, out of the carton, a speaker system which delivers 99.99% of its latent potential. I am not willing to abrogate that duty to anyone else, nor should you be expected to pay others to complete my work. If you want to pay someone else to extract that remaining 0.01% that's fine, but how much is that really worth.

Ovako upravo i ja razmišljam!

[zflazar]

19 minuta ranije, Srecko said:

Vrovatno sam svima dosadio sa AS.
Ovo je esencijalni razlog zašto ga pominjem i zašto mi se njegova filosofija i pristup dopadaju.

Allan Shaw
Let's be crystal clear about this: it is my responsibility to deliver, out of the carton, a speaker system which delivers 99.99% of its latent potential. I am not willing to abrogate that duty to anyone else, nor should you be expected to pay others to complete my work. If you want to pay someone else to extract that remaining 0.01% that's fine, but how much is that really worth.

Ovako upravo i ja razmišljam!

da li to znači da A.S. ne veruje da bi menjanje terminala, unutrašnjeg ožičenja, elemenata u skretnici sa audiofilijom premazanim zamenskim eliksirima donelo više skoka od 0,1 promila?

...pa to je manje i od onog što smeš da naduvaš u dreger a da vozačka dozvola ostane neokaljanog obraza...?

[Srecko]

Neznam šta je AS mislio ali mi je se ono sto je rekao jako dopalo.

[Father]

1 sat ranije, Srecko said:

Allan Shaw
Let's be crystal clear about this: it is my responsibility to deliver, out of the carton, a speaker system which delivers 99.99% of its latent potential. I am not willing to abrogate that duty to anyone else, nor should you be expected to pay others to complete my work. If you want to pay someone else to extract that remaining 0.01% that's fine, but how much is that really worth.

Poslušah čika Alana. Vrlo lepa filozofija i pristup. Iskreni respekt.

Ipak, kako sam kaže u ovom razgovoru može bolje, što je na neki način i uradio u harbeth 40th anniversary limited edition seriji. Izmene od drveta kabineta, preko konektora, ožičenja i elemenata skretnica nisu sigurno na nivou 0.01%.

Osim ove opaske, da uvek ima prostora za neka poboljšanja, uživao sam u njegovom izlaganju i posvećenosti.

 

[Srecko]

Evo šta AS kaže i o globalnim smernicama za izbor pojačavača u smislu potrebne energije-snage.

Njegov stav da su još oko 1980. pojačavači izašli na neki nivo i da se od tada ništa bitno nije desilo u toj oblasti generiše to njegovo mišljenje da su promenom pojačavača (ima ih) dobici minimalni i da je to iluzija juriti sto po njemu nije slučaj sa elektromehaničkim komponentama poput zvučnika.

Jasno mi je sto on tako misli, ali ja sam sebi nisam jasan jer ja nemam Harbeth firmu.

 

Allan Shaw

(slobodan prevod)

 

Koji amp imate na raspolaganju?

Harbeth-i su generalno laki električni teret od 6 Ohm. Uveren sam da će raditi sa bilo kakvim pojačavačem odgovarajućeg radnog stanja.

Od čega zavisi potrebna snaga pojačavača?

 

a) veličina vaše sobe

b koliko blizu sedite uz zvučnike

c) koliko glasno slušate

d) koliku rezervu energije želite da imate na raspolaganju

e) koju vrstu muzike slušate

f) elektroakustična efikasnost zvučnika (većina zvučnika ima istu efikasnost)

g) koliko je zvučnik lak električni teret?

 

Znači da nema jednostavnog odgovora. Ali sigurno će 100W pružiti izuzetno glasan zvuk (opasno za vaše uši ako uvek slušate tom glasnoćom) a 10W samo “mali” zvuk. Međutim, vaš izbor u potpunosti zavisi od a, b, c, d, e, f, g. Uzevši u obzir a-g i primenjujući neki zdrav razum, rekao bih u svojoj normalnoj sobi, na normalnoj udaljenosti, do muzike normalne energije; senzibilna Minimalna energija bi bila oko 30W/kanala. Ali, osećali biste se mnogo srećnijim sa najmanje dva puta više-recimo, 50W. Lično, volim da vozim auto u 2000 RPM znajući da je rezerva snage mašine dostupna ako mi je to potrebno. Ne osećam se ugodno što moram da da mali motor teram u 4500 RPM za istu brzinu puta. Mali motori i mali pojačavači koji rade naporno "u crvenom" su sigurno skloni kvaru, a takav kvar bi mogao oštetiti zvučnike.

 

Uvek se setite: pojačivač samo daje moć zvučnika u skladu sa postavkom kontrole jačine zvuka. Podešavanje kontrole jačine zvuka je na pojačavaču. Ako imate 50W amp i podešavate kontrolu jačine zvuka na glasnocu kojom obično slušate, možda će amp samo prosledivati na zvučnik 1 ili 2W zadržavajući 48 ili 49w u rezervi.

 

M 40.1 (kao što su i svi Harbet-i) dizajniran je i slušan je sa mojim standardom za pojačivač 100W + 100W za rezervu. Ti se amp servisiraju svakih nekoliko godina da bi bio siguran da su mu spec... u standardu. Tokom normalnog slušanja na umerenoj glasnoći od recimo 80dB, procenio sam da amp isporučuje zvučnicima samo oko 2-10W.

[zflazar]

na Zapadu ništa novo, od a-g.

Može bilo šta od Vaših kućnih pojačala da ispuni A.S. kriterijume ako (kao što tvrdite) muziku slušate tiho, citiram: "Tokom normalnog slušanja na umerenoj glasnoći od recimo 80dB, procenio sam da amp isporučuje zvučnicima samo oko 2-10W".

 

[Srecko]

Da, g. [mention]zflazar [/mention] , to važi za: razumne, pametne, prave audiofile.........; sve što ja nisam.

[nkrgovic]

 Moram da prokomentarisem... Vecina nas slusa na 1W-5W, do, ajde, 10W - i to je vec glasno. Da bi slusao na 5W bezbrizno treba ti pojacalo od 50W da pokrijes dinamicke udare, da ne kazem "kresendo" na snimku, plus naravno "cudna" ponasanja skretnice (reaktivni otpor). Po meni, za male i srednje sobe, 50-100W je skroz razumno.

 Pojacala preko 100W, pa negde do 200W imaju smisla za vece sobe, gde bi 10W bilo neko normalno slusanje. Ovo, kao i prethodno, je za zvucnike u rangu 86-90dB/1W/1m naravno. Za zvucnike (znacajno) preko 90W ovo pada, pa neko sa zvucnicima od 95dB moze da slusa ugodno i sa pojacalom od 20W ili tako nesto.

 Pojacala od 500W i slicno imaju smisla za razglas, imaju smisla ako imate "cigle" umesto zvucnika... Realno, ima zvucnika koji nude 82dB efikasnosti i tu treba nesto sto lici na aparat za zavarivanje. Ima smisla i ako je skretnica takva da napravi nesto tipa "impedansa 3 Om-a, faktor snage 0,6" ili tako nesto... imalo je takvih zvucnika.

 Moje je misljenje, u sustini, da ce @Srecko lepo da zivi i sa H190 i sa SuperNait 3 i sa necim slicnim, a da je mnogo bitnije da mu se svidi zvuk i sinergija. Jedino gde se necu sloziti je da se za 30 godina nista sustinski nije promenilo: Jeste. Dosta toga. Prvo, danas ima boljih tranzistora, realno. Danas se proizvode tranzistori koji trpe vece struje - a da su za audio primene, pre 30 godina to je bilo mozda samo za neke vrlo skupe namene.  Drugo, procesori su na sve strane, ima mikroprocesorski kontrolisanih pojacala, secam se da je Beyond Frontiers valjda to koristio, njihova pojacala su sjajna - a ja ne volim lampe. Za pocetak, to su dve bas onako sustinske razlike....

[anubisgrau]

Ruku na srce bilo je itekako promena u svetu zvucnika, ako se to vec pise za pojacala. Ali Harbethi svakako nisu primer za to, barem ne u tehnoloskom smislu. Sve na njima pripada sedamdesetim i osamdesetim a jedina korist od doba u kome zivimo je unapredjena tehnika merenja i simulacija. Nije to nista lose, naprotiv, ni prvi ni poslednji. Tako da se slazem da ovo sto AS prica spada u domen marketings.

[Srecko]

 Moram da prokomentarisem... Vecina nas slusa na 1W-5W, do, ajde, 10W - i to je vec glasno. Da bi slusao na 5W bezbrizno treba ti pojacalo od 50W da pokrijes dinamicke udare, da ne kazem "kresendo" na snimku, plus naravno "cudna" ponasanja skretnice (reaktivni otpor). Po meni, za male i srednje sobe, 50-100W je skroz razumno.
 Pojacala preko 100W, pa negde do 200W imaju smisla za vece sobe, gde bi 10W bilo neko normalno slusanje. Ovo, kao i prethodno, je za zvucnike u rangu 86-90dB/1W/1m naravno. Za zvucnike (znacajno) preko 90W ovo pada, pa neko sa zvucnicima od 95dB moze da slusa ugodno i sa pojacalom od 20W ili tako nesto.
 Pojacala od 500W i slicno imaju smisla za razglas, imaju smisla ako imate "cigle" umesto zvucnika... Realno, ima zvucnika koji nude 82dB efikasnosti i tu treba nesto sto lici na aparat za zavarivanje. Ima smisla i ako je skretnica takva da napravi nesto tipa "impedansa 3 Om-a, faktor snage 0,6" ili tako nesto... imalo je takvih zvucnika.
 Moje je misljenje, u sustini, da ce [mention=43501]Srecko[/mention] lepo da zivi i sa H190 i sa SuperNait 3 i sa necim slicnim, a da je mnogo bitnije da mu se svidi zvuk i sinergija. Jedino gde se necu sloziti je da se za 30 godina nista sustinski nije promenilo: Jeste. Dosta toga. Prvo, danas ima boljih tranzistora, realno. Danas se proizvode tranzistori koji trpe vece struje - a da su za audio primene, pre 30 godina to je bilo mozda samo za neke vrlo skupe namene.  Drugo, procesori su na sve strane, ima mikroprocesorski kontrolisanih pojacala, secam se da je Beyond Frontiers valjda to koristio, njihova pojacala su sjajna - a ja ne volim lampe. Za pocetak, to su dve bas onako sustinske razlike....

Saglasan sa onim sto ste rekli, uz ogradu da se na pojacavačima malo, gotovo ništa znacajno nije desilo a na elektromehaničkim komponentama poput zvučnika jeste, nisam rekao ja nego AS; ali potvrđujem da sam i ja blizak takvom razmišljanju.
Ja jesam laik ali sam dugo u ovom hobiju i moram reci da su pojačavači D klase nešto sto je koncepcijski čini se posle godina i godina novo, barem iz moje vizure gledanja. Sve ostalo su varijacije na temu.
Naravno da nisam ovo rekao da bih sa Vama polemisao (to je nemoguće Vi ste stručan čovek a ja diletant) već samo kao cinjenicu kako tu komponentu dozivljavaju oni kojima struka nije Elektronika.

[nkrgovic]

 Srecko, ja sam daleko od strucnog, ja sam uzivaoc ovde, zivim od neceg drugog.... Moderacija foruma je posao vezan za pristojnost i razumevanje neke kulture ponasanja ("netiquette"), a ne na poznavanje sitnih detalja u svakom od segmenata kojima se forum bavi. 

 Ali odlican je primer, pre 30 godina pojacala u D klasi, i ta pojacala danas - to su nebo i zemlja. Zato ja i mislim da, ako se slusa u nekom manjem, intimnom prostoru nece sa tim Harbetima biti lose ni uz Hegel H190 ni uz neko pojacalo slicne snage. Ne mislim da je kontruktor "u krivu", vec da on daje preporuke generalno, a da je, uz manju sobu, sasvim primereno i slabije pojacalo. Sustina je da mislim da izbor treba da bude per svega zbog cujnog dozivljaja, a ne zbog tehnickih karakteristika.

[Srecko]

Ruku na srce bilo je itekako promena u svetu zvucnika, ako se to vec pise za pojacala. Ali Harbethi svakako nisu primer za to, barem ne u tehnoloskom smislu. Sve na njima pripada sedamdesetim i osamdesetim a jedina korist od doba u kome zivimo je unapredjena tehnika merenja i simulacija. Nije to nista lose, naprotiv, ni prvi ni poslednji. Tako da se slazem da ovo sto AS prica spada u domen marketings.

Sto se zvučnika tiče i u pravu ste a i niste.

Prvo da u stavovima AS ima puno rekao bih interesa pre nego marketinga više ste nego u pravu. To je normalno, prihvatljivo i svako od nas je pripremljen za tako šta.

Kada su u pitanju fizički principi funkcionisanja zvučnika, takođe ste u pravu.

Rekao bih da je to odavno apsolviran problem (kada su klasični zvucnici u pitanju).

Tu nauku-jednačine koje opisuju fizičke procesu odavno je BBC pretočio u te svoje famozne standarde i tu se nema šta više ni dodati ni oduzeti.

Problem je jedino sto u tim računicama obično modele pojednostavljujete pa npr. telo sa masom zamenjujete materijalnom tačkom itd.

E upravo u tim stvarima je ostao prostor za unapređenje ove komponente, zvučnika, i to AS i kaže.

Fizika je ono sto su odavno naučni radnici britanskih vrhunskih univerziteta iz modelirali i izračunali a BBC pretočio u standarde koje neko koristi kao “sveto pismo” i plaća licencu a neko poput Harbeth ne; menjajući ono sto se može promeniti-MATERIJALE I TEHNOLOGIJE (jer se fizika i prirodni zakoni ne mogu promeniti) sa ciljem da dobije ono sto zbog tehnološkog nivoa u zlatno doba BBC nije bilo moguće.

Dakle Harbeth (verujem i drugi) razvili su i patentirali npr. materijale za membranu drajvera, drajvere (konkretno npr. 12” bas za M40.1, 40.2) na bazi tih takvih (verovatno lakših, krućim ili elastičnijih.... membrana), sto se sve u sumi reflektuje na zvuk.

To je ogroman napredak.

Naprimer samo novi termički izuzetno otporan čelik za komoru za sagorevanje tečnog raketnog motora, koji su Rusi razvili, omogućio im je povećanje specifičnog impulsa raketnog motora za 30% pa su njihove rakete kosmičkog programa slične nosivosti znacajno manje od sličnih USA sto je na kraju dovelo do toga da im Rusi lansiraju poslednjih 20 godina sve satelite.

Dakle uopšte niste u pravu.

Svi a ne samo Harbeth rade na osvajanju novih materijala i prave nove ili poboljšavaju stare konstrukcije drajvera prema mogucnostima tih novih materijala sto se na merenjima veoma lepo vidi kao znacajno poboljsanje a čini se da i kupci to dobro prihvataju bar po Harbeth-u.

Naravno ima nas kojima se to i ne mora dopasti ali to sto se nama nešto ne dopada ne znači da nije bolje.

Ja naprimer ne preferiram ovaj trenutni standard ženske lepote-mršavice ali to ne znači da to nije bolje (zdravije je) naprotiv.

[Srecko]

 Srecko, ja sam daleko od strucnog, ja sam uzivaoc ovde, zivim od neceg drugog.... Moderacija foruma je posao vezan za pristojnost i razumevanje neke kulture ponasanja ("netiquette"), a ne na poznavanje sitnih detalja u svakom od segmenata kojima se forum bavi. 
 Ali odlican je primer, pre 30 godina pojacala u D klasi, i ta pojacala danas - to su nebo i zemlja. Zato ja i mislim da, ako se slusa u nekom manjem, intimnom prostoru nece sa tim Harbetima biti lose ni uz Hegel H190 ni uz neko pojacalo slicne snage. Ne mislim da je kontruktor "u krivu", vec da on daje preporuke generalno, a da je, uz manju sobu, sasvim primereno i slabije pojacalo. Sustina je da mislim da izbor treba da bude per svega zbog cujnog dozivljaja, a ne zbog tehnickih karakteristika.

Za mene ste sigurno u HiFi Ajnštajn!
Namerno sam naveo pojačavače D klase kao primer jer ih je u jednom postu AS malte ne anatemisao tvrdeći da i sa potenciometrom na nuli šalju na zvučnike izuzetno jak signal u podrućju visokih frekvencija tvrdeći da iako to nije čujno područje (recimo ono sto se deklariše za zvucnik) da ih mogu oštetiti.
Naravno da ja o tome malo znam ne u odnosu na njega-AS nego u odnosu na mnoge, ali po mom laičkom misljenju to je veoma plitko gledanje.
D klasa je već stvarnost u najvišoj ligi uređaja, da ne govorim o budućnosti, jer se sve dešava upravo u tom domenu i to ogromnom brzinom. Zato je AS morao da shvati da ono sto je danas, kada su D pojačavači u pitanju, sutra je već drugačije.
Ne bih bio iznenađen da za par godina više i ne bude proizvođača koji proizvode “klasične” pojacavace.
Jednostavno će nestati kao i mnoge stvari koje su nove tehnologije pregazile.
Da li će biti onih koji će se i dalje kleti u: Krell, McIntosh, Ml, Bryston, Lampe ..... biće, ali to ne govori o kvalitetu nečega nego o ljudskoj vrsti.
Polemike o tome su bez predmetne kao kada bi ste ubeđivali “ravnozemljaša” da je zemlja okrugla ili nekog pastora u USA da je SARS-CoV-2 realnost a ne fikcija.
Mnogi ljudi svoje pogrešne stavove su platili glavom, šta je u odnosu na to (gubitak života) par hiljada ili par desetina hiljada neke valute, utrošenih za neki hobi koji vas čini srećnim, makar i pogrešno.

[paja959]

1 sat ranije, nkrgovic said:

 Moram da prokomentarisem... Vecina nas slusa na 1W-5W, do, ajde, 10W - i to je vec glasno. Da bi slusao na 5W bezbrizno treba ti pojacalo od 50W da pokrijes dinamicke udare, da ne kazem "kresendo" na snimku, plus naravno "cudna" ponasanja skretnice (reaktivni otpor). Po meni, za male i srednje sobe, 50-100W je skroz razumno.

 Pojacala preko 100W, pa negde do 200W imaju smisla za vece sobe, gde bi 10W bilo neko normalno slusanje. Ovo, kao i prethodno, je za zvucnike u rangu 86-90dB/1W/1m naravno. Za zvucnike (znacajno) preko 90W ovo pada, pa neko sa zvucnicima od 95dB moze da slusa ugodno i sa pojacalom od 20W ili tako nesto.

 Pojacala od 500W i slicno imaju smisla za razglas, imaju smisla ako imate "cigle" umesto zvucnika... Realno, ima zvucnika koji nude 82dB efikasnosti i tu treba nesto sto lici na aparat za zavarivanje. Ima smisla i ako je skretnica takva da napravi nesto tipa "impedansa 3 Om-a, faktor snage 0,6" ili tako nesto... imalo je takvih zvucnika.

sto se tice cigle od zvucnika treba ubaciti u google search recimo Tannoy Westminster i ASR Emitter II,izbacice se vec par slika o pomenutoj kombinaciji,korisnici istih su verovatno prolupali 100%,tehnicki parametri=efikasnost pomenutih zvucnika,snaga pomenutog pojacala ce se vec naci isto uz pomoc google pretrazivaca..na YT ima neki snimak gde Allan Shaw stoji uz prezentera koji radi neka pojacala u D klasi (holandjani,belgijanci ne secam se vec tacno),koji rade i u mono varijanti,na izlazima se nalaze displeji,koji pokazuju trenutnu isporucenu snagu..prostorija sumnjam da je veca od 25-30m2,svira neka laganija elektronska muzika nesto a la Kruder&Dorfmeister,pojacala vezana u mono varijante,nije tiho,al nije ni preglasno...Allan stoji izbecenih ociju,i trepce u neverici,cifre na displeju 400-600 i jos vislje od toga....cigla od zvucnika koja se vidi je Harbeth 40.1........Avantgarde Audio je dobro poznati proizvodjac superefikasnih zvucnika sa hornama,danas uspesno kombinuju bas sekciju pogonjenu aktivno,D klasom pojacivaca od vise stotina W,i za deo sa hornom fabricki pojacivaci su negde isto snage ranga negde 50-100W..slusao sam Avantgarde Trio sa hibridnim pojacalom EAR 834T,u kucnim uslovima u sobi od cca 25-30m2,kao i Danley SH50,sa MC2Audio 1250 kod istog "potrosaca",na sasvim normalnim sobnim glasnocama.....kome sta je dosta,je relativna stvar,kao i voznja trocilindricnog auta zapremine 0,9 lit, brzinom od cca 60km/h,ili se voziti sa V8,5.2 litre u vidu jedne Chevrolet Corvette,isto brzinom od 60km/h,nije isto..barem meni...naravno,najvazniji je prvi W,sve ostalo iznad toga ,je samo slag na tortu...svako ima pravo da zivi u nekom svom svetu,bitno je samo da pronadje sto prije,svoj odgovarajuci...

[zflazar]

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1213/hegel_super_usb_dac.htm

našao idealnog Hegela: ima u sebi DAC, pojačalo i košta manje od 500$.

Šteta što je preslab za Harbeth-a

[nkrgovic]

 Hmm...

 Prvo, da, definitivno razumem ovo "bitan je prvi". Apsolutno razumem da zvucnik sa membranom od 15" mora da ima snazno pojacalo, ili bar neko koje dobro podnosi reaktivni otpor. Ako se ja dobro secam Pass Labs razvija pojacavace testirajuci upravo na Tannoy zvucnicima, njihovi XA modeli su 60-200W, ali zato sa "divljackim" napajanjem koje dobro podnosi bas takve stvari. Nekako mi se "javlja" da je tu deo odgovora.... Mozda tih 50W za hornu ima istu tu logiku, dosta je njoj i 20W u pikovima, realno radi na 2W, ali joj treba napajanje i sposobnost da podrzi nezgodan reaktivan otpor....

 Ovo poredjenje sa autima, ima nekog smisla. Nisu ni sva pojacala ista, neka pojacala od 2x100W/8 Om-a imaju trafo od 200VA, neka od 400VA - a opet, neka su sa trafoom od 400VA deklarisana na 2x60W na 8Om-a... Cini mi se da je veza tu.... 

 To da Harbeth 40 prima 400W duzi period vremena, kontinuirano mi je malo cudno... U pikovima, da, ali ono kao redovan signal... voleo bi da mi neko objasni zasto i kako to ne proizvodi znacajnu glasnocu... jedino ako je soba velika i nezgodna, mozda. Zapravo, ovo je jedino sto "doesn't compute".

 

[Srecko]

sto se tice cigle od zvucnika treba ubaciti u google search recimo Tannoy Westminster i ASR Emitter II,izbacice se vec par slika o pomenutoj kombinaciji,korisnici istih su verovatno prolupali 100%,tehnicki parametri=efikasnost pomenutih zvucnika,snaga pomenutog pojacala ce se vec naci isto uz pomoc google pretrazivaca..na YT ima neki snimak gde Allan Shaw stoji uz prezentera koji radi neka pojacala u D klasi (holandjani,belgijanci ne secam se vec tacno),koji rade i u mono varijanti,na izlazima se nalaze displeji,koji pokazuju trenutnu isporucenu snagu..prostorija sumnjam da je veca od 25-30m2,svira neka laganija elektronska muzika nesto a la Kruder&Dorfmeister,pojacala vezana u mono varijante,nije tiho,al nije ni preglasno...Allan stoji izbecenih ociju,i trepce u neverici,cifre na displeju 400-600 i jos vislje od toga....cigla od zvucnika koja se vidi je Harbeth 40.1........Avantgarde Audio je dobro poznati proizvodjac superefikasnih zvucnika sa hornama,danas uspesno kombinuju bas sekciju pogonjenu aktivno,D klasom pojacivaca od vise stotina W,i za deo sa hornom fabricki pojacivaci su negde isto snage ranga negde 50-100W..slusao sam Avantgarde Trio sa hibridnim pojacalom EAR 834T,u kucnim uslovima u sobi od cca 25-30m2,kao i Danley SH50,sa MC2Audio 1250 kod istog "potrosaca",na sasvim normalnim sobnim glasnocama.....kome sta je dosta,je relativna stvar,kao i voznja trocilindricnog auta zapremine 0,9 lit, brzinom od cca 60km/h,ili se voziti sa V8,5.2 litre u vidu jedne Chevrolet Corvette,isto brzinom od 60km/h,nije isto..barem meni...naravno,najvazniji je prvi W,sve ostalo iznad toga ,je samo slag na tortu...svako ima pravo da zivi u nekom svom svetu,bitno je samo da pronadje sto prije,svoj odgovarajuci...

Moram da kažem da neznam šta ste videli na YT ali M40.1 su sve osim “teški za pogon”.
Nisam imao Tannoy Westminster ali sam imao Tannoy Arden 7 godina i slušao ga sa svim i svačim pa i sa Quad 405.
Prvu rečenicu sam izrekao upravo na iskustvu sa Tannoy Arden.
Sada slusam M40.1 koji na 8.5 sati okrenutog potenciometra preampa PS Audio 5.6 sa “tim istim” Quad 405 II MOD Keith Snook (rad A. Prodanović, isto 100W) i iznetim telefonom 85 db VP.
Još mi je lakše da sve uporedim sa Quad ESL 63 (još uvek ih imam).
M40.1 je lakši za “pogoditi” (isti sistem) od Quad ESL 63.
Ako izađete na forume o Harbeth-ima videćete da ih ljudi jako često pogone sa pojacavacima od 10-15 W (Lebeni) i ne osecaju potrebu za pojacavacima vecih snaga.
Nadam se da ću ih i ja za koju nedelju slušati na Dynaco ST-70 (2X35W) i siguran sam da ću biti sličnog utiska.
Lepo ste rekli da “svako ima pravo na život u svom svetu”.
Možete mi verovati ili ne na reč ali svet sa M40.1 je jakoooo lep.

[zflazar]

ako od 240 konja 1 konj sedi iza volana, ne vredi onih preostalih 239 ništa. Tako i sa percepcijom hajfaja.

[paja959]

4 minuta ranije, nkrgovic said:

 Hmm...

 Prvo, da, definitivno razumem ovo "bitan je prvi". Apsolutno razumem da zvucnik sa membranom od 15" mora da ima snazno pojacalo, ili bar neko koje dobro podnosi reaktivni otpor. Ako se ja dobro secam Pass Labs razvija pojacavace testirajuci upravo na Tannoy zvucnicima, njihovi XA modeli su 60-200W, ali zato sa "divljackim" napajanjem koje dobro podnosi bas takve stvari. Nekako mi se "javlja" da je tu deo odgovora.... Mozda tih 50W za hornu ima istu tu logiku, dosta je njoj i 20W u pikovima, realno radi na 2W, ali joj treba napajanje i sposobnost da podrzi nezgodan reaktivan otpor....

 Ovo poredjenje sa autima, ima nekog smisla. Nisu ni sva pojacala ista, neka pojacala od 2x100W/8 Om-a imaju trafo od 200VA, neka od 400VA - a opet, neka su sa trafoom od 400VA deklarisana na 2x60W na 8Om-a... Cini mi se da je veza tu.... 

 To da Harbeth 40 prima 400W duzi period vremena, kontinuirano mi je malo cudno... U pikovima, da, ali ono kao redovan signal... voleo bi da mi neko objasni zasto i kako to ne proizvodi znacajnu glasnocu... jedino ako je soba velika i nezgodna, mozda. Zapravo, ovo je jedino sto "doesn't compute".

 

radi se o peakovima kod 40.1 od cca 7-800W...Allan stoji izbecenih ociju,i sve ne veruje....slusao VTL Wotan MB 1250 sa Wilson Puppy 7,to ti je trioda 600W,i 1250W tetroda,po kanalu..brojke se mogu kalemiti i sa lampama,ne samo sa D klasom,samo imaj odgovarajuci WAF i novcanik kad trebalo menjati cevke u njima..u zivotu nisam slusao zamedljanije Anouar Brahem "Thimar" no na tom sistemu,onako fino laganice,na sobnoj glasnoci,cista droga ubacena direktno u mozdane vijuge...

[nkrgovic]

 To vec ima smisla, reaktivni otpor mora da postoji, kad se krece drajver od 15" koji ima neku znacajnu masu i cima i kalem koji, ocigledno, moze da ga pokrece - pa je i sam kalem masivan. Zato sam i napisao da treba 500W za dva slucaja - neefikasni zvucnici i oni koji imaju veliki reaktivan otpor.

[zflazar]

sve to sa rezervom snage ima smisla kod velikih glasnoća. 

Kod prosečnih korisnika (u koje sam uvrstio i sebe) 90% vremena provodim u zoni glasnoća do 80dB a i tiše. Sa zvučnicima od cca 92dB/1W/1m u sobi od 18m2 prevagu nosi lep profil harmonskih izobličenja za duže, uvlačljivo slušanje muzike pa 2x12 neizobličenih vati u mom slučaju je kompromis sa kojim mogu živeti.

Da se to u nekom slučaju promeni, sigurno bi se uzeo neki snagator koji iz ergele Marvelovih superheroja.

[paja959]

8 minuta ranije, Srecko said:

Moram da kažem da neznam šta ste videli na YT ali M40.1 su sve osim “teški za pogon”.
Nisam imao Tannoy Westminster ali sam imao Tannoy Arden 7 godina i slušao ga sa svim i svačim pa i sa Quad 405.
Prvu rečenicu sam izrekao upravo na iskustvu sa Tannoy Arden.
Sada slusam M40.1 koji na 8.5 sati okrenutog potenciometra preampa PS Audio 5.6 sa “tim istim” Quad 405 II MOD Keith Snook (rad A. Prodanović, isto 100W) i iznetim telefonom 85 db VP.
Još mi je lakše da sve uporedim sa Quad ESL 63 (još uvek ih imam).
M40.1 je lakši za “pogoditi” (isti sistem) od Quad ESL 63.
Ako izađete na forume o Harbeth-ima videćete da ih ljudi jako često pogone sa pojacavacima od 10-15 W (Lebeni) i ne osecaju potrebu za pojacavacima vecih snaga.
Nadam se da ću ih i ja za koju nedelju slušati na Dynaco ST-70 (2X35W) i siguran sam da ću biti sličnog utiska.
Lepo ste rekli da “svako ima pravo na život u svom svetu”.
Možete mi verovati ili ne na reč ali svet sa M40.1 je jakoooo lep.

neko Ardene (HPD drajveri) slusa sa 300b,neko sa vise stotina W..ko je u pravu?..zadovoljan korisnik..ne citam Harbeth forum,tako da nemam pravi uvid oko tamosnjih desavanja..taj s moje strane pominjani YT snimak je bio postavljen na PFM-u,ne zarad potvrde AS ideja....