Harbeth Super HL5 Plus-Pojačavač, Iskustva

[Srecko]

Moram da priznam da bas i ne razumem šta ste rekli.

Pa pikovi snage (proistekli iz dinamike materijala pretpostavljam) nemaju veze ss kontinualnom snagom pojacavaca (metoda merenja je standardizovana). Neki pojačavači relativno malih snaga mogu kratkotrajno dati i jako velike pikove.

Upravo po tome mnogi od nas i biraju pojačavače.

Ako je pik snage zahtevan dinamikom svako od nas je prema onim opšte poznatim smernicama izračunao koje snage mu je pojacavac potreban, a ako su pikovi posledica šetanja impedanse (npr. kod elektrostatika) onda gledate da kupite DOBAR pojacavac npr. tipa Mark Levinson valjda ML20 koji i sa 20 W odsvira sa Quad ESL 57 ono sto “zapali” neke pojačavače i od nominalno 100W.

Problem je šetanje impedanse, a toga kod Harbeth-a ima koliko i kod svih BBC Monitora ako ne i manje zbog patentiranog lakog materijala za membranu i naravno konstrukcije drajvera (ipak se nešto napredovalo od zlatnog doba BBC).

[Srecko]

 Hmm...  Prvo, da, definitivno razumem ovo "bitan je prvi". Apsolutno razumem da zvucnik sa membranom od 15" mora da ima snazno pojacalo, ili bar neko koje dobro podnosi reaktivni otpor. Ako se ja dobro secam Pass Labs razvija pojacavace testirajuci upravo na Tannoy zvucnicima, njihovi XA modeli su 60-200W, ali zato sa "divljackim" napajanjem koje dobro podnosi bas takve stvari. Nekako mi se "javlja" da je tu deo odgovora.... Mozda tih 50W za hornu ima istu tu logiku, dosta je njoj i 20W u pikovima, realno radi na 2W, ali joj treba napajanje i sposobnost da podrzi nezgodan reaktivan otpor....  Ovo poredjenje sa autima, ima nekog smisla. Nisu ni sva pojacala ista, neka pojacala od 2x100W/8 Om-a imaju trafo od 200VA, neka od 400VA - a opet, neka su sa trafoom od 400VA deklarisana na 2x60W na 8Om-a... Cini mi se da je veza tu....   To da Harbeth 40 prima 400W duzi period vremena, kontinuirano mi je malo cudno... U pikovima, da, ali ono kao redovan signal... voleo bi da mi neko objasni zasto i kako to ne proizvodi znacajnu glasnocu... jedino ako je soba velika i nezgodna, mozda. Zapravo, ovo je jedino sto "doesn't compute".

 

 

 

 

Potpuno tačno ste sve rekli i to je suština. Šta su ti merili? Koji fizički proces u Harbeth-u je mogao da zahteva tih 400W u piku.

[Srecko]

Ova se tema pretvori u temu o Harbeth-u.
Možda se neko neće saglasiti sa mojim mišljenjem (izuzimam prave znalce audiofile sposobne da uoče razlike) ali za najveći broj nas HiFi hobista svi ti “BBC Monitori” iste klase sviraju gotovo podjednako dobro i treba kupiti najpristupačniji model (obično naj JEFTINIJI).
Naprimer između Harbeth M40.2 i Spendor Classic 100 mnogo je razumnije kupiti Spendor (slažem se sa g. Simom) jer je povoljniji sa cenom a ja ne verujem da bih mogao da uočim neke razlike, a i ako ih ima verujem da je se lakše navici na njih nego dati poprilično više novca.
Izvinjavam se ako grešim.

[anubisgrau]

Eto, pomalja se i razum koji se ponekad sakrije iza bedža elitizma koji neki brendovi neumitno utkaju u vlasništvo a Harbeth zbog svoje beskompromisnosti i nemanja "komercijalnih" serija sa određenim ustupcima širem tržištu svakako predstavlja jedan od simbola. Doduše za konačnu ocenu samo okršaj tj slušanje 1 na 1 u kontrolisanim uslovima ali čak i u tim uslovima nije izvesno da psihološki uticaj na rezultat neće odneti prevagu na razumom, pogotovo ako su razlike male. 

Srećko, grešite da Harbeth u sebi inokorporira bilo kakav progres u dizajniranju zvučnika. Materijali za drajvere? Pa kod basa se radi o iteracijama iste (plus minus) plastike koja je sedamdesetih definisala jedan stil u britanskom dizajnu. Dato je novo ime, Radial umesto Bextrene, verujem da postoje razlike, ali koliko se jedna plastika razlikuje od druge? Visokotonac ne poznajem, znam da je ranije bio aluminijumski kao "najnapredniji" u gami, ali i dalje relativno jevtino rešenje.

Postoji čitav niz proizvođača koji su tehnički (a za mene neki i zvučno ali nije bitno ne pitam se nizašta u ovoj temi) daleko ispred Harbetha i sličnih BBC derivata, pre svega u korišćenju cutting edge materijala čije se korišćenje itekako čuje, dijamant, berilijum, neodimijum, keramika itd itd - Usher, TAD, Magico, Focal, Marten itd itd itd. Čak i u poređenju sa ProAcom, koji je barem uspeo da u svoj dizajn nakon 30 godina uspešno inokorporira ribonski visokotonac, oni su ozbiljan relikt prošlosti u smislu tehnologije.

Šarm i selling point Harbetha se ne zasniva na inovaciji i pokušaju da se pomere granice mogućeg sa dinamičkim kutijama danas, to su suštinski konzervativni proizvodi ali u najboljem smislu te reči jer pored vrhunskog zvuka nude i nostalgiju za nekim drugim vremenima u muzici audiju pa i životu, i anglofiliju kome ona nešto znači. To što se danas Harbeth zvučnik dizajnira u simulacijama svega mogućeg što dozvoljava softver znači samo da su na nivou standarda u industriji i ništa više.

Naravno, sve ovo nema nikakve veze s time da su ovo sjajni zvučnici ali hajde da od njih ne pravimo fetiš modernosti i futurizma. To je sve. I nije bitno za uživanje.

Srećko, ja vam iskreno želim da prodate Harbethe, kupite Spendor SP100 i Hegel 190 i srećno živite još 100 godina, po mogućnosti bez foruma.

[Srecko]

Gospodine [mention]anubisgrau [/mention] sa zadovoljstvom sam procitao Vaš post i tu se nema šta dodati.
Jedino (vidiim da sam sam kriv zbog ne bas preciznog izražavanja) ste pogrešno shvatili da mislim da je Harbeth tehnološki lider. Pomenuo sam njegov patent za materijal i td.samo kao potvrdu da se na polju zvučnika mnogo toga dešava vs. Pojacavaca, sto ste i sami rekli.
Harbeth sam uzeo kao primer jer o njemu nešto sam i procitao, jer ih imam, a ne zato sto mislim da su lideri. Već sam mnogo puta ponovio da sam ja na tom nivou da su za mene svi predobri.

[paja959]

8 sati ranije, Srecko said:

Moram da priznam da bas i ne razumem šta ste rekli.

Pa pikovi snage (proistekli iz dinamike materijala pretpostavljam) nemaju veze ss kontinualnom snagom pojacavaca (metoda merenja je standardizovana). Neki pojačavači relativno malih snaga mogu kratkotrajno dati i jako velike pikove.

Upravo po tome mnogi od nas i biraju pojačavače.

Ako je pik snage zahtevan dinamikom svako od nas je prema onim opšte poznatim smernicama izračunao koje snage mu je pojacavac potreban, a ako su pikovi posledica šetanja impedanse (npr. kod elektrostatika) onda gledate da kupite DOBAR pojacavac npr. tipa Mark Levinson valjda ML20 koji i sa 20 W odsvira sa Quad ESL 57 ono sto “zapali” neke pojačavače i od nominalno 100W.

Problem je šetanje impedanse, a toga kod Harbeth-a ima koliko i kod svih BBC Monitora ako ne i manje zbog patentiranog lakog materijala za membranu i naravno konstrukcije drajvera (ipak se nešto napredovalo od zlatnog doba BBC).

@srecko moja ti je deviza za zvucnike,i kolko snage je potrebno  za pokretanje istih,jednostavna:od viska glava ne boli,od manjka moze..na YT ces naci masu snimaka gde se superefikasni zvucnici Altec,Klipsch,Tannoy i sl pokrecu ne samo sa jednom svecom,vec sa pojacivacima od vise stotina W..niko od njih nema nameru da ogluvi,koriste ih u normalnim kucnim uslovima,,i ne cepaju svi AC/DC ili Iggy Pop/Stooges..jednom kad budes imao prilike za tako sta,poslusaj jedan takav sistem,mozda se i iznenadis...

[Srecko]

To sto ste rekli nije sporno. Verujem da mnogi znaju da “slabasni” pojačavač očas posla može da zaklipuje i spali kutije. No naravno umesto logike kupiti 1000W pa slušati 1-10W ispravno je jedino PRAVILNO DIMENZIONISATI SNAGU POJAČAVAČA.
Po rezonu kako ste rekli, zbog moguće pogrešne procene trenutka preticanja svi bi smo trebali da kupimo formule (zbog rezerve) a onda 90% vremena da ih vozimo 50 km/h.

[paja959]

58 minuta ranije, Srecko said:

To sto ste rekli nije sporno. Verujem da mnogi znaju da “slabasni” pojačavač očas posla može da zaklipuje i spali kutije. No naravno umesto logike kupiti 1000W pa slušati 1-10W ispravno je jedino PRAVILNO DIMENZIONISATI SNAGU POJAČAVAČA.
Po rezonu kako ste rekli, zbog moguće pogrešne procene trenutka preticanja svi bi smo trebali da kupimo formule (zbog rezerve) a onda 90% vremena da ih vozimo 50 km/h.

@srecko:na wishing list si i sam stavio Hegel 360 ili 390..oba su pojacala od 2x250W/8Ohma..sto,pa dovoljno je 5-10W za normalno slusanje ?

[Srecko]

Ma [mention]paja959 [/mention] nije sporno to sto kazete.
Normalan čovek (doduše sa viškom para) neće imati problem sa kontrolom viška snage. Veći problem može biti mnogo kliping upravo zbog poddimenzionisanog pojačavača. Zato sam i sam stavio Hegela H360 u listu želja. Problem je sto je i cena tih stvari znacajno veća i čovek bi ipak trebalo da se potrudi da korektno dimenzionise potrebnu snagu na osnovu svima nam znanih smernica.
Ne treba ipak “bacati” novac.
Naravno kome se može, zašto da ne, od viska glava ne boli (bolje reci manje može da boli).

[paja959]

59 minuta ranije, Srecko said:

Ma [mention]paja959 [/mention] nije sporno to sto kazete.
Normalan čovek (doduše sa viškom para) neće imati problem sa kontrolom viška snage. Veći problem može biti mnogo kliping upravo zbog poddimenzionisanog pojačavača. Zato sam i sam stavio Hegela H360 u listu želja. Problem je sto je i cena tih stvari znacajno veća i čovek bi ipak trebalo da se potrudi da korektno dimenzionise potrebnu snagu na osnovu svima nam znanih smernica.
Ne treba ipak “bacati” novac.
Naravno kome se može, zašto da ne, od viska glava ne boli (bolje reci manje može da boli).

eto,nije bas toliki bauk taj visak snage ako se ima ,da kosta vise,stoji...ako si imao para za Corvette,imaj para i za benzin sto trosi...

[zflazar]

Može zvučnik da bude i Englesko, bitno da se pojačavač zove Hegel!

[Srecko]

Naravno, mislio sam da diskutujemo više principijelno.
Lično, moje ponašanje u vezi sa HiFi-em je toliko puta bilo neracionalno i nerazumno da bi neko ko čita moje postove obavezno trebalo da uradi suprotno.
U pravu ste, voleo bih da kupim Hegel H360.

[sondek]

Jedan racionalan predlog sa KP oglasa za probati je Superunity.Mislim sa je to amp kao supenait sa dodatkom streaming opcije i dac-a,wifi-a,ali i analognih ulaza da se prikaci onaj lp12 iz kredenca.Cena 2300eura i volja prodavca iz oglasa da to vikendom donese u BGD.Za te pare resiti izvor zvuka i amp ja zovem racionalnim...ima cak i izlaz za snagaš za zimske dane i prelazni period dok toplana ne proradi, kad bude potrebe da Dynaco zagreje dusu i telo. 

[Srecko]

Gospodine [mention]sondek [/mention] već sam napisao da ovog puta čekam da nešto prodam ili menjam (nešto od mojih komponenata) uz moju doplatu, i trudiću se iz sve snage da ne kupujem samo za novac.

Dakle ne zavisi samo od mene.

Ima u kategoriji preampa na KP i kombinacija NAC202/NAPSC/NAP200.

Šta mislite o tome?

[sondek]

Kao i o svakom ampu na planeti...ne vredi nista dok se ne proba.Ja sam imao na probi i nisam kupio 282/200 vec sam otisao na stariji tip 82 sa 250.Cena je bila ekstemno povoljna.Meni za moj sistem bolje odgovaralo mada moram da priznam bio je neverovatno atraktivan zvuk,zapravo fascinirajuci.Kombinacija rolerkostera i hladnog tusa i valjda moj nervni sistem nije izdrazao.U tih 7-8 dana sam ga kupio i odustao 3 puta.Malo sam i slusao drugare i neverovatno da su misljenja bila podeljena nekima se vise svideo novi,nekima stari naim. ...mozda su ,zapravo sigurno su tome doprinosili Sbl zvucnici koji su ,da kazem blago,vrlo cudljivog karaktera...kog voljim voljim kog ne voljim koljim. Bilo je svakako uzbudljivo.

Ne znaci previse iskustvo,ali taj nap200 bi se igrao sa Harbethima kao i bilo kakvim zvucnicima.Neverovatan drive ima,kao da mu je 200w.Razlog je opisao NK ,ima trafo koja kilava pojacala imaju i na 2-3 puta vecu snagu.

[Srecko]

Zahvaljujem gospodine [mention]sondek [/mention] !
Uvek ljubazan i raspoložen da pomognete.

[Okoyono]

Pozdrav! Nov sam na forumu. Pasivno ga pratim duže vreme i želim da napišem nešto pod ovom temom. Pre pola godine nabavio sa Harbeth SHL5. Taj model sam želeo i tražio - ne plus i ne anniversary, nego čisti Harbeth dnk. Slušao sam ga po hifi sajmovima i to bi trebalo da bude moj poslednji zvučnik. Zvučnike sam nabavio i spojio sa McIntosh MA5100. Pre toga sam bio ubedjen da če zvučnici doči kao šlag na tortu i moj sistem je završen. Očito je da je moje poznavanje hifija skromno. Kod prodavca čuo sam jih kao i na sajmovima. Toplina, masa, težina, a kod mene razočarenje. Tanko i bledo pogotovo na manjoj jačini (imam klinku od dve godine, pa se moje slušanje muzike dešava uglavnom uveče). Pola godine kasnije slušam jih preko Pass Labs Aleph 5 klona - 2x60w u A klasi. Sa takodje diy lampaškim predpojačalom. Ali sada zvuk zavisi od snimka. Pojačalo nema milosti. Brutalno saspe u lice odn. uši da je snimak s%#* Ranije mi iz nekih glupih razloga naravno nije palo napamet podebljati bass ili uključiti loudness, radije bi slušao žgoljav zvuk nego da živim sa činjenicom da koristim eq. To je neprihvatljivo ne audiofilsko :D. Na forumima su mnogi savetovali sub kao rešenje, naglašavajuči, da je to često potrebno kod Harbetha. Meni je to kao kad nekoga ko voli skijanje navlačite na snowboarding. Sada sam zadovoljan. Dali uveče čujem dovoljno basa? Ne. Dali sam zadovoljan sa A klasom? Izuzetno. Zvučnici su proradili. Oseča se da jih pokreče snaga. Saznao sam da je A klasa ono što mi se zapravo svidelo kod tih zvučnika.

 

Eto, našao sam ovde priliku da podelim iskustvo. Izvinjavam se zbog jezika, srpski nije moj prvi jezik. 

Pozdrav.

Dejan

[DejanM]

Hteo bih samo da ukazem na jednu sitnicu: kablove. Ja sam imao slican utisak kada sam kupio novo pojacalo kao i Okoyono. Trebalo mi je dve godine vremena i menjanja gomile zvucnickih kablova dok nisam nasao ono pravo. Posle toga sistem je dobio na dinamici i transparentnosti. Pre toga je svirao nekako ravno, bez prostora, utuljeno. Znaci kupiti dobre zvucnike i pojacalo ne znaci da je prica gotova. Struja, prostorija, kablovi, .... igranka tek pocinje. Sem naravno, ako svi ti problemi nisu ranije vec bili reseni ...

[Nixie]

1 sat ranije, Okoyono said:

Pozdrav! Nov sam na forumu.

Pozdrav i tebi, dobrodošao.

Kod Srećka ima dosta basa iz tih Harberth-a, čak po meni i previše kad se pojača jer ih drži blizu zida iz nekog razloga.

I nema mrdanja zvučnika, nije da nisam pokušao. 

Sama A klasa nije garancija dobrog zvuka, već kompletno izvođenje konkretnog pojačala gde do izražaja dolazi napajanje, ožičenje, kvalitet delova, šema  itd. 

Imaš pojačala AB i D klase koja baš jako dobro sviruckaju i ne greju se mnogo, a snage koliko hoćeš (za razliku od Class A).

[anubisgrau]

Pa Harbethi i jesu u suštini nemilosrdni prema snimku. Ako hoćeš zvučnik koji će da se postavi ispred snimka i da uvek ostavlja utisak da po svaku cenu želi da zadovolji vlasnika onda sreću treba tražiti na drugoj strani - recimo Audio Note sigurno, možda ProAc itd.

 

Imao sam istu problematiku kada sam pre mnogaja ljeta posedovao aktivni ATC 20A i onda presao na Audio Note AN/J

[Okoyono]

31 minutes ago, Nixie said:

Pozdrav i tebi, dobrodošao.

Kod Srećka ima dosta basa iz tih Harberth-a, čak po meni i previše kad se pojača jer ih drži blizu zida iz nekog razloga.

I nema mrdanja zvučnika, nije da nisam pokušao. 

Sama A klasa nije garancija dobrog zvuka, već kompletno izvođenje konkretnog pojačala gde do izražaja dolazi napajanje, ožičenje, kvalitet delova, šema  itd. 

Imaš pojačala AB i D klase koja baš jako dobro sviruckaju i ne greju se mnogo, a snage koliko hoćeš (za razliku od Class A).

Hvala, slažem se sa svime što ste napisali. Moja iskustva su mala. Nisam imao prilike čuti solidni D klasu. AB sam testirao na svom sistemu sa Harbethima. U glavnom su to bili Naim integrisana pojačala. Supernait 3 se pokazao kao odličan ali meni preskup. Sva sam polovne testirao. 

[Okoyono]

20 minutes ago, anubisgrau said:

Pa Harbethi i jesu u suštini nemilosrdni prema snimku. Ako hoćeš zvučnik koji će da se postavi ispred snimka i da uvek ostavlja utisak da po svaku cenu želi da zadovolji vlasnika onda sreću treba tražiti na drugoj strani - recimo Audio Note sigurno, možda ProAc itd.

 

Imao sam istu problematiku kada sam pre mnogaja ljeta posedovao aktivni ATC 20A i onda presao na Audio Note AN/J

Slažem se i to mi odgovara. Ne tražim ništa drugo. Moram se sada usredotočiti na druge komponente u sistemu..

[Okoyono]

[Thecoki]

@OkoyonoLepo,ima tema posebna za sisteme članova foruma.Postavi tamo sve detaljno i sigurno ćeš dobiti mngo dobrih saveta.

[Srecko]

Kod Srećka ima dosta basa iz tih Harberth-a, čak po meni i previše kad se pojača jer ih drži blizu zida iz nekog razloga.

I nema mrdanja zvučnika, nije da nisam pokušao. 

 

Razlog je prost nisam kupio Harbeth-da oni uživaju (prava pozicija, da se pokažu u pravom svetlu), već ja da uživam; jer čovek nije samo audio nego i vizuelno biće i socijalno .....

Šalim se, nemam slušaonicu već dnevnu sobu, pa kada mi “dođe” i kada se steknu i ostali uslovi (porodični) ja ih izmaknem od zida i postavim u (po meni) za njih optimalnu poziciju kod mene da me “želja mine”.

Istakao sam već mnogo puta da ja nisam audiofil.