VU metar Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 MK7 i 1500C su iz iste Panasonic fabrike u Maleziji i verovatno dele većinu delova. VTA prsten kod 1500C se ne okreće već klizi vertikalno. MK7 nema šarke, niti može da mu se montiraju kao što je moglo na MK5. Neko je provalio da mk7, a time i 1500C, ima više plastičnih delova u bazi ručice nego stari modeli, za razliku od G/GR gde se nije štedelo. G ima četvoroslojnu šasiju, GR dvoslojnu, ali boljeg materijala od dvoslojne kod mk7/C. G ima brass ploču na tanjiru i isti se fiksira sa 3 šrafa kao kod SP10. Praktično G je 1200 približen SP10-ki. G ima tonirani poklopac, ostali su kristalno prozračni. Ovo onako na pamet, na sajtu Tehniksa može se uporediti detaljnije. GR je najbolja kupovina, još ako se nađe neka ponuda, ne treba se misliti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VU metar Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 3 sati ranije, somilenko said: Za razliku je bolje uzeti bolju zvučnicu, napredak će biti veći sigurno... Častili su Ortofon blue uz GR izvesan period. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 Častili su Ortofon blue uz GR izvesan period.Video malo pre u cenovniku...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 Možda bude interesantno za one koji još nisu pogledali ovaj video Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VU metar Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 2 minuta ranije, somilenko said: Video malo pre u cenovniku... Ne vidim u poslednjem kod 4 audia. Dobro ako je aktualno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 Ne vidim u poslednjem kod 4 audia. Dobro ako je aktualno.Izgleda da nije aktuelno, imao sam snimljen cenovnik od pre neki dan na telefonu, sada sam skinuo novi, ne piše ništa za zvučnicu, moguće da je prestala akcija u međuvremenu... Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 MK7 i 1500C su iz iste Panasonic fabrike u Maleziji i verovatno dele većinu delova. VTA prsten kod 1500C se ne okreće već klizi vertikalno. MK7 nema šarke, niti može da mu se montiraju kao što je moglo na MK5. Neko je provalio da mk7, a time i 1500C, ima više plastičnih delova u bazi ručice nego stari modeli, za razliku od G/GR gde se nije štedelo. G ima četvoroslojnu šasiju, GR dvoslojnu, ali boljeg materijala od dvoslojne kod mk7/C. G ima brass ploču na tanjiru i isti se fiksira sa 3 šrafa kao kod SP10. Praktično G je 1200 približen SP10-ki. G ima tonirani poklopac, ostali su kristalno prozračni. Ovo onako na pamet, na sajtu Tehniksa može se uporediti detaljnije. GR je najbolja kupovina, još ako se nađe neka ponuda, ne treba se misliti. Imate li informaciju dali je poklopac od mk7 kompatibilan sa mk2, tj mogu li se umesto magneta montirati šarke na akrilnu haubu od mk7?Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VU metar Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 14 sati ranije, somilenko said: Imate li informaciju dali je poklopac od mk7 kompatibilan sa mk2, tj mogu li se umesto magneta montirati šarke na akrilnu haubu od mk7? Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Trebalo bi da može. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NeoKey Posted December 29, 2019 Author Report Share Posted December 29, 2019 Kad ste već spomenuli zvučnicu, da iskoristim priliku za još jedno laičko pitanje - koja bi to bila optimalna varijanta za 1210, pa bio on GR ili mk7... Da li je dovoljna neka od tih Ortofon (red ili blue), ili se značajna poboljšanja mogu dobiti ulaganjem u neku kvalitetniju (kao što je kolega somilenko predložio - kupiti mk7 a razliku uložiti u neku bolju zvučnicu)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 1 minut ranije, NeoKey said: a razliku uložiti u neku bolju zvučnicu)? Uvek! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VU metar Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 30 minuta ranije, NeoKey said: Kad ste već spomenuli zvučnicu, da iskoristim priliku za još jedno laičko pitanje - koja bi to bila optimalna varijanta za 1210, pa bio on GR ili mk7... Da li je dovoljna neka od tih Ortofon (red ili blue), ili se značajna poboljšanja mogu dobiti ulaganjem u neku kvalitetniju (kao što je kolega somilenko predložio - kupiti mk7 a razliku uložiti u neku bolju zvučnicu)? Bolja glava je bola glava. Postavi prvo dobru osnovu u vidu GR. :) Za tu razliku od 300 - 500 eura ne vredi ulaziti u kompromis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 Kad ste već spomenuli zvučnicu, da iskoristim priliku za još jedno laičko pitanje - koja bi to bila optimalna varijanta za 1210, pa bio on GR ili mk7... Da li je dovoljna neka od tih Ortofon (red ili blue), ili se značajna poboljšanja mogu dobiti ulaganjem u neku kvalitetniju (kao što je kolega somilenko predložio - kupiti mk7 a razliku uložiti u neku bolju zvučnicu)?Razlika između mk7 i GR-a je 600 e, za te novce se može uzeti dobar phono preamp, recimo da se potraži nekakav diy Salas simplistic phono preamp (lično imam primerak koji je pravio Impuls, odlično radi) ili Schiit Mani i dobra high output zvučnica, recimo Nagaoka MP-150 ili MP-200 koje su moving permalloy, po konfiguraciji slične moving iron (dakle nisu ni MM ni MC). MP ili MI zvučnice karakteriše mala pokretna masa pa samim tim i dobar tracking i reprodukcija visokih frekvencija za cenovni rang jer magnet nije na canteliver-u. MI koncept koristi i jedan od najeminenrnijih proizvođača zvučnica, Soundsmith, čije zvučnice koštaju desetine hiljada dolara a imaju u svojoj ponudi i poprilično retke piezo kertridže, što je već offtopic...Za MC (naravno low output MC) vam treba kvalitetan MC preamp ili step up trafo + kvalitetan MM preamp, što samo po sebi nije jeftino i po meni nije opravdano u koliko nemate veliku kolekciju kvalitetnih ploča u naravno dobrom stanju i niste baš zagriženi vinildžija...Pri izboru kertridža, za koji god da se odlučite, treba da vodite računa o rezonanci ručice i kertridža, postoje online kalkulatori rezonantne frekvencije kombinacije ručice i kertridža u zavisnosti od komplijanse kertridža i efektivne mase ručice. Ako se ulažu malo veća sredstva u kertridž (preko 200 e) treba se postarati da nema problema sa rezonancom. Dodatno, postoje headshell-ovi koji mogu da prihvate tegiće za povećanje efektivne mase ručice.PS: Treba voditi računa o farmatu komplianse kod kertridža, Japanci to malo drugačije daju...Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 Bolja glava je bola glava. Postavi prvo dobru osnovu u vidu GR. Za tu razliku od 300 - 500 eura ne vredi ulaziti u kompromis.Slažem se u koliko se planira ozbiljan ulazak u svet vinila, no koliko sam razumeo to ovde nije slučaj a 600 e nije mala razlika. GR je 170% od cene mk7... Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VU metar Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 54 minuta ranije, somilenko said: 600 e nije mala razlika Za doživotni gram mala je, a uz nešto cimanja sigurno može i da se prepolovi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 On 28.12.2019. at 13:11, somilenko said: Elektroliti nebi trebali biti rasušeni, budući da nisu radili To ipak jeste problem, kad ne rade rok trajanja elektrolitskih kondenzatora(tzv. shelf life) je nekoliko godina, nakon čega hemija čini svoje. Posle 30 god stajanja to sve mora da se menja, radilo ne radilo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 To ipak jeste problem, kad ne rade rok trajanja elektrolitskih kondenzatora(tzv. shelf life) je nekoliko godina, nakon čega hemija čini svoje. Posle 30 god stajanja to sve mora da se menja, radilo ne radilo.Znam da je to zvaničan podatak ali je izuzetno retko da kondenzatori u uređaju koji stoji duže od 2 godine izgube vrednosti, to je više parametar za planiranje i smanjenje rizika skladišta prodaje i proizvodnje elektronike. Da je to tako, imali bi smo jako puno elektronskog otpada i praktično bi retko koji polovan uređaj bio ispravan a NOS tržište nebi imalo smisla... no zamena istih nikada nije na odmet. Na kraju krajeva mk2 se proizvodio od 1978-2010, sumnjam da je konkretan primerak iz druge polovine 80-ih, sumnjam da bi kutija bila u tako dobrom stanju posle 30 godina... PS: Mislim da je pokretač teme sve jedno odustao od polovnog gramofona... Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nixie Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 2 sati ranije, somilenko said: Znam da je to zvaničan podatak ali je izuzetno retko da kondenzatori u uređaju koji stoji duže od 2 godine izgube vrednosti, to je više parametar za planiranje i smanjenje rizika skladišta prodaje i proizvodnje elektronike. Da je to tako, imali bi smo jako puno elektronskog otpada i praktično bi retko koji polovan uređaj bio ispravan a NOS tržište nebi imalo smisla... no zamena istih nikada nije na odmet. Nije to nikakva teorija zavere. Zbog svoje konstrukcije, neuporedivo bržem propadaju kada stoje bez napona. Rasformiraju se i poveća se jako leakege current i pogoršaju razni drugi paremetri. Dolazi do razlaganja sloja oksida koji je izolator, tako da se moraju ponovo formirati odnosno uspostaviti ponovo oksidni sloj. To se čini stavljanjem na napon. Nakon dugogodišnjeg stajanja, ne smeju se naglo uključivati na napon nego postupno, kontrolisano do formiranja oksidnog sloja. U slučaju kad su zalemljeni u kolu to nije izvodljivo. Može doći do pregrevanja i curenja elektrolita. U svakom slučaju to više nisu oni kondenzatori koji su bili u novom uređaju, što ne znači da uređaj neće raditi neko vreme ako preživi ukjučenje. Polovni uređaji su radili, tako da im elektroliti nisu propadali ubrzano zbog stajanja. Kod njih je razlog za brigu što su kondenzatori od upotrebe dotrajali. Praktično svaki uređaj star preko 20god. je lutrija. Ljudi to kupe i nisu ni svesni koliko je loše stanje, to primete eventualno kad zamene elektrolite. Uređaji mogu raditi do nekog momenta i sa mnogo lošijim elektrolitima nego što je bilo na početku. Neki imaju sreće pri kupovini jer su u uređajima ugrađeni kvalitetni elektroliti sa dužim životnim vekom ili uređaj nije intenzivno korišćen, a nekom uređaj crkne brzo. Pogledaj podatke raznih proizvođača i serija, imaš kondenzatora sa definisanim vekom 2000h a imaš i sa 20000h. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NeoKey Posted December 29, 2019 Author Report Share Posted December 29, 2019 2 sati ranije, somilenko said: PS: Mislim da je pokretač teme sve jedno odustao od polovnog gramofona... U principu da, pošto smo se svi mahom složili da je preskup... ali u svakom slučaju hvala na svim ovim informacijama, verujem da će i drugima biti korisne - meni su pomogle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 [mention=43468]Nixie[/mention] Ne mislim da je teorija zavere i niko ne osporava da ste u pravu nego da se retko dešava a pre svega svaka sastavljena štampana ploča se testira u toku proizvodnje, pogotovo u Japanu pre 10 - 20 godina, tako da su isti bili pod naponom, doduše jako davno... Pa zamislite kada bi proizvođači elektronike dozvolili sebi da im uređaji budu neispravni nakon stojanja u skladištu duže od 2 godine (što je lako moguće). Hoću da kažem da u napajanju uređaja sigurno postoji način da se na bezbedan način reformira oksidni sloj, da se bavim dizajniranjem elektronike, to bi mi bio jedan od prioriteta jer je u životu uređaja lako ostvarivo da bude bez napona duže od 2 godine, što je zvanično shelf life za elektrolitske kondenzatore. U svakom slučaju, probu gramofona treba da odradi prodavac u prisustvu kupca, tako da čast eventualne štete na istom pripada njemu... Što se tiče polovnih uređaja starih 20 godina, tu se slažem, zato ih i osvežavamo. Broj radnih sati je definisan u skladu sa naponom, ripple strujom i temperatutom pri kojoj rade a to je najčešće 85 stepeni što je u audio uređajima, pogotovo gramofonu teško ostvarivo, a ripple struja i napon nejčešće nisu do maksimuma iskorišćeni, pa kondenzatori znaju zadržati početne parametre jako dugo, dosta duže od deklarisanog radnog veka za date parametre. Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 29, 2019 Report Share Posted December 29, 2019 U principu da, pošto smo se svi mahom složili da je preskup... ali u svakom slučaju hvala na svim ovim informacijama, verujem da će i drugima biti korisne - meni su pomogle Nema na čemu, i drugi put. Javite šta ste pazarili na kraju i dali ste zadovoljni. Možda je @VU metar u pravu za GR, ja sam pre nekih 10 godina ušao u analogni sport čisto da imam gramofon, ali me eto još uvek ne pušta i čak šta više uzima više maha nego ikad... Mnogi su se navukli na "iglu" (gramofonsku). Gramofon je druga dimenzija u odnosu na digitalu, mnogo više se "radi" za muziku, pa na kraju pričinjava i veće zadovoljstvo. Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NeoKey Posted December 30, 2019 Author Report Share Posted December 30, 2019 10 sati ranije, somilenko said: Nema na čemu, i drugi put. Javite šta ste pazarili na kraju i dali ste zadovoljni. Možda je @VU metar u pravu za GR, ja sam pre nekih 10 godina ušao u analogni sport čisto da imam gramofon, ali me eto još uvek ne pušta i čak šta više uzima više maha nego ikad... Mnogi su se navukli na "iglu" (gramofonsku). Toga se i ja plašim, već sam počeo da čitam o raznim zvučnicama i drugim čudima... ali verovatno ima puno čari i svemu tome Javiću se sigurno, sa verovatno još mnoštvom početničkih pitanja (naročito kad budem kupio gramofon ) Još jednom hvala svima, a naročito Vama i kolegi @Vumetru na zaista iscrpnim informacijama - sad samo da ubodem neku akciju ili popust za 1210 pa će sledeći put nadam se biti i neka fotkica... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted December 30, 2019 Report Share Posted December 30, 2019 Sorry pogrešna tema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted December 30, 2019 Report Share Posted December 30, 2019 Електролитски кондензатори се морају употребити у року од пет година од датума производње. То је стриктно правило код озбиљних произвођача професионалне електронике. На кондензаторима постоје кодови датума производње који нису стандардизовани. Код неких је то директно уписан датум, код неких су шифре које треба дешифровати помоћу даташитова. Једна београдска продавница продаје кондензаторе који јесу оргинални и из добрих серија, али су стари и преко десет година. Реформирање кондензатора је досадан и непоуздан процес краткотрајног и непредвидивог ефекта. Код уређаја старијих од 15год треба променити све електролите без обзира на квалитет уграђених. Исто важи и за уређаје који су као НОС лежали у складишту више од пет година. Поред електролита, матерјал за израду штампаних плоча временом упије влагу , па неки препоручују да се такви уређаји третирају загревањем у рерни десет сати на 90 степени. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NeoKey Posted December 30, 2019 Author Report Share Posted December 30, 2019 A mene ko za inat sve neke takve prilike privlače - recimo i ovaj Pioneer na koji sam kao klinac balavio takođe se pojavio na oglasima (bio je i ovde čini mi se) o naravno, opet je cena preko 1000€. https://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacala/pioneer-m90-ekskluzivno-oglas-26580011 Ali sada posle ovih objašnjenja u vezi elektrolita malo sam se smirio... Inače sam baš bio napaljen da kupim oba uređaja, i M90 i ovaj 1210mk2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NeoKey Posted December 30, 2019 Author Report Share Posted December 30, 2019 Sad sam toliko preplašen elektrolitima da gledam samo uređaje do 5 godina starosti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.