Jump to content


igor_xxxx's system - The Neumanns and Associates


Igor_xxxx

Recommended Posts

8 minuta ranije, damic said:

Dacho, veritkalna osa bi trebala biti oko +50dB do +105dB, nikako -80dB do +160dB, gledaocu daje lazni odziv. Psy smothing je ok, za ceo odziv. Za X, horizontalnu osu, nema potrebe ukljucivati opseg ispod 20Hz.

Za forumase koji postuju grafik za bas, preporuka je 20Hz do 200 ili (po novom) 300Hz, sve jedno, ali bez smoothing-a.

 

Znam, nemam bas slika kasnijih mjerenja gdje imam drugacije postavke. 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, damic said:

Dacho, veritkalna osa bi trebala biti oko +50dB do +105dB, nikako -80dB do +160dB, gledaocu daje lazni odziv. Psy smothing je ok, za ceo odziv. Za X, horizontalnu osu, nema potrebe ukljucivati opseg ispod 20Hz.

Za forumase koji postuju grafik za bas, preporuka je 20Hz do 200 ili (po novom) 300Hz, sve jedno, ali bez smoothing-a.

 

Ovako nesto, jedno od mjerenja...

Mjer 1.jpg

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Dacho said:

Evo i dvije slike odziva u mojoj slusaoni. Na slici sa 1/12 smoothiga se vidi anomalija koja se pojavila poklapanje nekih modova na mjestu sjedenja. Slusanje je na pola sobe 4.5m od zvucnika pa se to rijesavalo sa pomicanjem zvucnika.

Screenshot_20181220-204209_Gmail.jpg

Screenshot_20181220-204002_Gmail.jpg

Zasto niko ne ukljucuje PHASE dugme? BTW previse se obraca paznje na bas region pa onda centralni deo koji je mnogo bitniji od 200 - 600 ili mali vise Hz ostaje zapostavljen. Kao i mesta sureta. Svako podizanje ili menjanje nivoa bilo kojim metodom dovodi neminovno do poremecaja faznog odziva. I to je mnogo veci problem na kraju nego transfer.

Kod bas ili sub bas regiona na delu je impedansa drivera u kabinetu. One tipicne planine nekoliko desetina oma. To ne moze da se "ispegla" nikakvim digitalnim sistemima mora da se postavi pasivni RLC net izmedju pojacala i driverau kabu da tu impedansa ne divlja i ne dovodi amp u bespotrebni rezim rada kada pogoni umesto 8 oma ili slicno 60-100 oma... Tek onda DSP pa i DSP onda mizda ima laksi zadatak? ne mora previse menjati signal prvenstveno u smislu vestackog pojacanja na regionima gde se zeli porast?

I tu se faza promeni sigurno 3 puta na tim kratkim intervalima. 3 puta u smislu iz negativne vrednosti kroz nulu u pozitivne vrednosti pa nazad itd itd...

Mi sa pasivnim elementima imamo i dodatno pitanje impedanse pored faze. Vi sa aktivnim sistemima ako se ne varam nemate preterane potrebe razmatrati globalnu impedansu?  Ali fazu svakako, mozda i znacajnije posto su impedanse "razdvojene"? Razmisljam na glas...

Sto se tice visokih meni je nekako uvek realnije stanje mozda pribliznije worst case-u doduse, pokazivao FFT sa recimo belim sumom? Tu postoje znacajne razlike u odnosuna sweep ili neki drugi metod merenja. Cak i sa sweep-om, samo ako se produzi interval na 10sec ili vise dobijaju se realnija meranja? Mislim da je neko realnije stanje to da (pored vidljivijih refleksija, koje se nece u potpunosti videti sa kratkim sweepom) i ceo spektar od posle 1K ima tendenciju porasta od +3db. Zbog toga Vam (Nam) mozda i vise zvucno odgovaraju kriva sa upravo tako nekim padom ka top-endu? I to je iz mog iskustva, potrebnije digitalnim izvorima nego analognim?

Link to comment
Share on other sites

19 minuta ranije, Delija said:

Ovo 100% zvuci "tanko".

Tanak nikako. Doduse ovo su davno neka probna mjerenja ali ovi grafovi samo dokazuju da se cesto karakter zvuka ne poklapa bas sa grafikonima. Neki sa ovog foruma su culi zvucnike pa mogu i posvjedociti o kakvom zvuku se radi. Ali tanak nije, naprotiv.

Link to comment
Share on other sites

52 minuta ranije, Majda said:

Zasto niko ne ukljucuje PHASE dugme? BTW previse se obraca paznje na bas region pa onda centralni deo koji je mnogo bitniji od 200 - 600 ili mali vise Hz ostaje zapostavljen. Kao i mesta sureta. Svako podizanje ili menjanje nivoa bilo kojim metodom dovodi neminovno do poremecaja faznog odziva. I to je mnogo veci problem na kraju nego transfer.

Kod bas ili sub bas regiona na delu je impedansa drivera u kabinetu. One tipicne planine nekoliko desetina oma. To ne moze da se "ispegla" nikakvim digitalnim sistemima mora da se postavi pasivni RLC net izmedju pojacala i driverau kabu da tu impedansa ne divlja i ne dovodi amp u bespotrebni rezim rada kada pogoni umesto 8 oma ili slicno 60-100 oma... Tek onda DSP pa i DSP onda mizda ima laksi zadatak? ne mora previse menjati signal prvenstveno u smislu vestackog pojacanja na regionima gde se zeli porast?

I tu se faza promeni sigurno 3 puta na tim kratkim intervalima. 3 puta u smislu iz negativne vrednosti kroz nulu u pozitivne vrednosti pa nazad itd itd...

Mi sa pasivnim elementima imamo i dodatno pitanje impedanse pored faze. Vi sa aktivnim sistemima ako se ne varam nemate preterane potrebe razmatrati globalnu impedansu?  Ali fazu svakako, mozda i znacajnije posto su impedanse "razdvojene"? Razmisljam na glas...

U nekoj fazi je to bilo ovako

Min.jpg

Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, Delija said:

Onda nije tacno merenje. Trece nema.

Na zalost ima tu puno parametara koji utjecu na to. Nije sve u grafu. Cijela prica oko akustike je daleko kompliciranija. Kada sam napravio postavke da zvucnici imaju krivulju koju vecina zele sa blagim padom od 30-20 000Hz to jednostavno zvucno nije bilo dobro i to nije samo moje misljenje. Zvucnici sa 4 drivera od 12" mogu puno toga ali treba biti i oprezan.

Ali kao sto vec rekoh svatko cuje drugacije i percipira kako bi to zaista trebalo zvucati.

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Dacho said:

U nekoj fazi je to bilo ovako

Nisu bas mala pomeranja faze? +45deg do +90deg u centralnom regionu 100Hz-1KHz. i par ovih manjih pomeranja na oko 30deg posle? U nekim pasvnim sistemima dobijao sam ceo region u +-15-20deg.

Probaj sa nekim III order ali skroz nisko nekoliko Hz ako je moguce da ceo spektar pomeris za -xxxdeg da bi nekako to sve krenulo oko 0deg? Ili cak mozda samo Ist order isto jako nisko...

Ovako se mozda pojavljuje razlicita "reverberacija" do 1K i pole toga?

 

Link to comment
Share on other sites

Nije tacno ovo za karakter zvuka prostim merenjem SPLa uopste...

Mogu se izmeriti samo kako i naziv kaze nivoi i eventualno faza. Apsolutno ne i karakter zvuka. Prakticno samo vrh ledenog brega. Za neku naznaku karaktera zvuka moraju se uraditi komplikovanija merenja. Moze i sa istim alatom samo ih je potrebno ponoviti 60-100X za razlicite F pa posle postaviti u matricu i obraditi te podatke. Na primer FFT i vrednosti Harmonickih sadrzaja na sto vecem spektru. Samo tako, pa i u tom slucaju je samo delimicno, moze da se "omirise" "karakter" centralnog dela...

Link to comment
Share on other sites

More neuporedivo tezih prekrsaja se na forumu dogadja od pisanja par postova uzastopno. (Vredjanja, glupiranja, izigravanja baba sere, postavljanja "smesnih" video kliipova sa ciljem izvrgavanja ruglu clanova, raznih idijotskih kao smesnih fotografija. Svo to djubre koie se postavlja nema nikakvog razloga da bude na jednom ovakvom forumu - pa nista...)

Jedan od razloga je taj sto mi verzija (starija verzija) safari browsera ne omogucava da citiram razlicite postove? Ili ja to ne umem da uradim?

 

Link to comment
Share on other sites

Stigli su... poslednja nadogradnja u doglednoj buducnosti.

Danas su postavljeni i prvi utisci su da je ovo fenomenalno zaokruzio sve sto smo radili do sada sa @InSides

Inicijalne impresije (nakon 1 sat slusanje) su da je midbas definiraniji i cistiji, i da soba trpi veci SPL.

Probacu da uradim par merenja kad budem imao vremena, ali poboljsanje se definitivno moze osetiti.

Sad ostaje samo da se uziva i kupuje jos vise ploce.

9caIjDC.jpg

u4qGkan.jpg

1wvIU71.jpg

utNtUxE.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Напомена. Овај пост пишем ја уместо Игора једино зато што не би да се малтретира са језиком, а обојица сматрамо да искуство које смо стекли ових пар дана треба бити јавније доступно како би можда помогло другима у сличној ситуацији...

...па, тиме у виду, идемо.

Post-Christmas Blues или "покушаји ратосиљања гремлина у комбинираном (аналогно/дигитално/DSP/балансираним) системом".

Пролог.

Игоров систем користи наизглед сложену комбинацију аналогно/дигиталних степена на путу сигнала. Када је реч о грамонофону, аналогни сигнал иде у Mytek DSD, који ради SE/BAL конверзију, онда у пар Neumann KH-750 DSP који раде A/D конверзију, додају DSP корекцију, па онда раде D/A конверзију и шаљу балансирани сигнал даље у пар Neumann KH-310A монитора.

Како аналогија постаје примарнија у Игоровом систему, почело се размишљати око елиминације Mytek-а како претпојачало, и истраживања око могућности увода (1) пасивног контролера гласноће, (2) unity gain активног бафера, или (3) класичног претпојачала са нешто вишег нивоа појачања.

True balanced претпојачала су веома ретки локално, па Игор почео експериментирања са пар Neutrik SE/BAL адаптера за директно повезивање линиског сигнала (излаз од RIAA претпојачала) и Neumann KH-750 DSP пару. Ово је једноставно и могуће зато што Neumann дозвољава контролу гласноће преко iOS апликације.

Резултатни звук је био укратко, незадовољавајући. Брже боље, вратили на стандардну поставку.

Проблеми.

Након неко време (идући дан), у систему се појавио брум. Како обично бива, то није био "класични брум". Проблеми који су се испољавали су укључивали (1) брум који је константан без оглед на нивоу сигнала, (2) брум који се појачава заједно са појачањем сигнала, (3) брум чије амплитуде осцилирају без неког јасног разлога, и за крају (ако ово до сада није довољно), још (4) брум који не постоји до тачно одређеног нивоа гласноће, и се онда и даље појачава.

Како је систем свирао како је замишљен до краја претходне сесије, прва претпоставка је да се брум јавио због поремећења аналогног ланца. То се наводно и потврдило када смо пребацили на дигиталију преко Mytek-а, сви проблеми су магично нестали.

Покушаји.

У току наредних пар дана, мислим да смо пробали све комбинације које смо се могли, у нашем веома ограниченом заједничком искуству, сетити. То укључује, поред осталог:

  1. Провера свих путања масе аналогног система. Континуитет масе од звучнице, преко ручице, конектора аналогног кабла, до RIAA претпојачала;
  2. Подвојеност сигналне масе, и "power" масе преко које сум уземљени моторна шасија и микроконтролер (правилно уземљавање микроконтролера се показало кључно за елиминацију нежељеног понашања - чини ми се да сам и ја нешто писао око тога у својој теми);
  3. Ново, латерално уземљавање ручице, шасије, RIAA претпојачала, свакакве комбинације истих;
  4. Упражњавање ground lift прекидача на сваког од монитора и subwoofer-а;
  5. Прекин масе на шуко утичници преко "лажњака";
  6. Промена каблова, тип и локација у систему;
  7. И сигуран сам да је било још нешто што заборављамо...

Нажалост, ништа од овога није решило проблем. Можда некад умањило неке од манифестације брума (бар четири различите манифестације), али ништа више од тога.

У моменту очаја, скоро смо се и помирили да се можда ради о томе да нешто прља мрежу. Са другим речима, дошли смо до краја пута наших могућности.

Решење.

Када је све друго отпало, сетили смо се да је Mytek подешен у bypass мод, да би се избегао ефект његовог атенуатора, при чему је Игор контролирао гласноћу путем iOS апликације. Пребацили смо Mytek-а у аналогни мод (када његов атенуатор контролира гласноћу система) и приметили да, осим брума, сада и шум се не мења променом гласноће, него је увек на највишем нивоу.

У оно што је тада (1 сат ујутро) изгледало као потег очајнига, Игор дохватио упутство за Mytek и урадио factory default reset.

Проблем решен.

Да човек не верује.

Форензика.

Немамо појма. Дигитални дизајн нам није јака страна - једино што можемо претпоставити је да се неки од неколико микропроцесора унутар Mytek-а углавио/збунио/уморио/штамизнамо, веројатно током упражњавања Neutrik адаптера. Проблем је био усложњен тиме да је афектирао само рутирање линиског сигнала.

Једина валидна препорука за будућност је да се убаци корак "ресетирај дигиталију" у тогу гањања извора брума.

Будућност.

Морамо истражити опције активних претпојачала за систем. Mytek свира одлично, али линиски улази му очигледно нису најјача страна.

Link to comment
Share on other sites

Hvala @InSides :)

1 hour ago, VU metar said:

Freya S može da uleti kao neskupo balansirano rešenje. Radi i pasivno i sa dva gaina. Hteo bi da čujem kako ti izgleda na papiru.

 

Freya S je bio jedan od prvih ureda koji smo diskutirali sa InSides, ali smo odustali (za sada) iz te ideje jer zelimo probati smanjiti broj ureda sa jednom kvalitetniji ured* koji bih bio pre svega odlican preamp, sa phono mm/mc i dac mogucnosti.

*Taj ured nece biti Devialet :)

Neki predlog, kad smo na tu temu?

Link to comment
Share on other sites

Mislim da nema nešto novo u odnosu na uređaje koje sam spomenuo ranije u ovoj temi. Većina je skupa. Insistiranjem na all in one redukuju se mogućnosti, naročito phono sekcije. 

Ako si zadovoljan dacom najlakše bi bilo dodati Parks Audio Puffin, phono dsp, spominjem ga često u zadnje vreme. Mogućnosti su mu zaista brojne, ali ima jedan "problem": digitalni out radi downsampling u odnosu na njegov dac, 48/24 vs 96/24.  Možda to isprave u nekoj mk2 verziji. Ako ti ovo nije bitno onda deluje kao solidna igračka. U toj klasi niko nema ta podešavanja. Ima svoj volume pot pa isto možeš da koristiš njegov dac uz Mytek u thru modu, ali tako nemaš daljinski. Na kraju shvatiš da ti Schiit ne gine.:) Oni su najavili neki mogući phono - boli glava, ali i drugi su na redu da iznenade u skoro vreme: iFi, Musical Fidelity...Obrni, okreni, nema nešto za venčanje u datom trenootku.:P Treba spomenuti da je moguće da Freya S ode u istoriju pošto proizvodnja je probna. Šta ćemo tad? Nema balansirano za te pare...:blah:type 

 

Link to comment
Share on other sites

17 minuta ranije, VU metar said:

Na kraju shvatiš da ti Schiit ne gine.

Неколико проблема са Schiit-ом, нарочито за нас ван ЕУ:

  1. Сервис у гарантном року, ако има потребе; :(
  2. Нема где да се проба, мора слепа куповина;
  3. Мишљења су подељена.

Није да нисмо размишљали (и комуницирали са Schiit), у разматрању била и Freya, и Mjolnir, и у задње време Ragnarok (има и MM и DAC). Видео сам најаву (на Head-Fi) типа "размишљамо за state-of-the-art phono", али након Sol епизоде, не бих ишта (*) без пробе. :(

(*) Ово се, свакако, односи на мене лично.

Link to comment
Share on other sites

Stoji sve to, ali ne vidim bolje. Treći svet. Za probu...može se vratiti njima, ako ti se time cima. Yo! MTV Raps! :cool:

Ili jedna ekskurzijica do Italije, trajektom Bar-Bari :D. Što da ne, audiofilski turizam.:listen Bolje nego zdravstveni.

E, da...Proverite ELAC PPA-2 phono i DDP-2 pre. Tanki su, a i dizajnom se slažu sa zvuljama :D. Ovaj PPA-2 je bogat MC podešavanjima, za MM je malo ograničen. Nema druge krive pored RIAA.  

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...