Jump to content


Magnat Monitor 1000 problem


Klops

Recommended Posts

Postovani...posjedujem gorenavedene podnostojece kutije..Naime, primjetio sam da mi je zvuk nekako "taman" i nekvalitetan onda sam shvatio da mi visokotonci (tviteri) ne rade..Bilo mi je tesko procijeniti da li funkcionisu zbog blizine ostalih zvucnika, te sam ih lagano odvrnuo i malo izvukao iz kutije.Utvrdio sam da se ne cuje nikakav zvuk iz njih..( na obje kutije sto mi je bilo pomalo cudno)...Ipak sam malo posumnjao jer kutije nisu radile ni pod kakvim opterecenjem niti sam pustao glasno muziku...Kada su bili izvadjeni lagano sam ih spojio direrktno pri jako maloj snazi i ispostavilo se da oba RADE kad su spojeni direktno..medjutim kada ih vratim nazad u kutiju i spojim kutije normalno na pojacalo ( u tom slucaju idu preko skretnica) ponovo ne rade.Molio bih za neki savjet sta mogu uraditi po tom pitanju. Dali su skretnice u pitanju ili pak nesto drugo.Puno hvala unaprijed.

 

Link to comment
Share on other sites

Pa ako rade sami, onda je negde do njih neki prekid, ili nisu dobri kontakti koji idu na visokotonce i na skretnicu, ili ne valjaju kondenzatori koji idu pre visokotonaca. Moraš da otvoriš kutije i proveriš sve veze i uslikaj skretnicu da vidimo šta ima u njoj.

Link to comment
Share on other sites

Evo rezultat..."naduvao" se kondenzator, 4,7 mF (na oba)..zamjenjeni i sad je ok..Naime , sad jedno mozda laicko pitanje...ako taj kondenzator ondosno njegova vrijednost koja je 4,7 mF "reze" frekvetni opseg prema visokotoncu..sa kojim vrijednostima bih EVENTUALNO dobio malo vise visokih tonova...sa nizim vrijednostima kondenzatora..npr  3,3..ili recimo sa visim tipa 6,8mF ili tako nek

ako??..Hvala

Link to comment
Share on other sites

19 minuta ranije, Klops said:

Evo rezultat..."naduvao" se kondenzator, 4,7 mF (na oba)..zamjenjeni i sad je ok..Naime , sad jedno mozda laicko pitanje...ako taj kondenzator ondosno njegova vrijednost koja je 4,7 mF "reze" frekvetni opseg prema visokotoncu..sa kojim vrijednostima bih EVENTUALNO dobio malo vise visokih tonova...sa nizim vrijednostima kondenzatora..npr  3,3..ili recimo sa visim tipa 6,8mF ili tako nek

ako??..Hvala

Vrednosti kondezatora i kalemova ne bi trebalo napamet menjati bez merenja olsega i imedanse zvučnika. Ako povećaš taj kondenzator biće više visokih na nižim frekvencijama reda par kHz, ali više se opterećuje visokotonac, povećavaju se izobličenja, zvuk postaje neprijatan. Ono što se može menjati je L pad otpornika na visokotoncu ako isti postoje. Ako ne postoje, postoji opcija ugradnje supervisokotonca sa prednje ili zadnje strane zvučnika. Pre tih igrarija ja bih prvo probao bolje zvučničke, napojne i ostale kablove.

Link to comment
Share on other sites

Hvala na odgovoru..stvar je u tome sto nemam tacnu semu skretnice....model je Magant Monitor 1000....ako neko ima ili neki link gdje bih mogao naci , zamolio bih da ga postavi...sve sto znam je da ide ukupno 5 kondenzatora, elektrolita vrijednosti..4,7mF, 10mF, 18mF, 68mF i 100mF...Mislim da je ovaj 4,7 prema visokotoncu..Generalno, zvuk je OK ali ipak nijansu nekako mi nedostaje visokih...imam neki osjecaj malo tamnije odnosno zatvorenije slike zvuka..mislim da bi ovi zvucnici ipak mogli nekako imati "jasniju" sliku..mozda je to samo subjektivni osjecaj...ali ako neko ima neki savjet, hvala..

Link to comment
Share on other sites

Hvala na savjetu..ako budes imao vremena da mi pojasnis to..prvo ,da li je moguce elektrolit zamjeniti blok kondenzatorom i da to radi?Ako jeste, sta u stvari dobijam sa tim? sta ce se promjeniti u zvucnoj slici ? KOja im je generalna prednost i sta znaci MKP..izvini, ne snalazim se najbolje..stavrno bi hteo  ako je moguce da malo "posvijetlim" zvuk..jednostano mi nedostaje malo "jasnoce"..mislim da bi to ove kutije morale moci isporuciti..Ne zahtijevam nista preko toga niti imam nerealna ocekivanja , ali ipak ta mala nijansa kao da mi nedostaje....takodje sam svjestan da je to i individualna stvar ali eto, kazem vam samo za moj utisak..hvala unaprijed

Link to comment
Share on other sites

zanima me koji si kondenzator stavio umesto naduvanih , jos bolje ako moze slika ,takodje naduvani kondenzatori ukazuju na ozbiljno preopterecenje zloupotrebom ton kontrole ili nestabilnoscu sistema pojacalo i izvor koji mozda osciluje van cujnog podrucja ,dakle ne cuje se nista , a upropastava skretnicu i visokotonac .S obzirom da taj zvucni sistem radi do navodno 38 Khz prema proizvodjacu pretpostavljam da su u skretnici vec bili neki malo ozbiljniji kondenzatori .Takodje uz naduvan kondenzator ,moguce je da je stradala i zavojnica paralelno vezana sa visokotoncem , a i sam visokotonac mozda ima parcijalni kratak spoj na spulni zbog pregrevanja laka ,tako da bi bilo dobro da slikas skretnicu sa obe strane i izmeris otpornost visokotonca u raskacenom stanju od skretnice ,pozz

Link to comment
Share on other sites

Hvala svima..naime, zvucnici su kupljeni na "slepo" i to mi je skola..najradije ne bih o tome, toliko me zivaca kostalo ali sam sam kriv..Ispao sam glup, kupio na poverenje i to je to..To je sad  druga prica..Zelio bih je zaboraviti.

Dakel, sad pokusavam uraditi i popraviti sto se moze.Nisam pretjerano strucan pa napipavam.
Da kondovi su bili naduvani i ocigledno su trpeli razna opeterecenja.Zamijenjeni su istim, tacnim vrijednostima, i mislim i kvalitetom.Dakle,zvuka sam dobio na visokotoncima ali kao sto rekoh iako sve radi, sama slika mi je enkako mutna.NIje to LOSE da se razumemo ali...Nije cista i nekako kao da nedostaje malo visokih iako oni rade.KOndove nisam menjao ja nego majstor kojeg jedva namolih , jer naravno..nemaju vremena a to niej nesto sto moze i da naplati..ali i to je druga prica..

Dakle svi drajvovi rade ali eto..nisam odusevljen nikako.Kond koji je menjan je 4,7  i promjenjeni su jos jedni od 10 (ista vrijednost, isit kvalitet)..Zato sam postavio pitanje koje bas ne razumem...ako mjesto njega stavim 4,7 ali BLOK sta dobijam sa tim i da li to moze tako da funkcionise..

Ljubo..dobro si me pitao za otpor..Kutije su kao 4-8 oma po prema specifikaciji...kada je majstor raskacio tviter i mjerio otpor izmjerio je nesto kao 3,3 oma..nesto je sebi promrmljao u bradu u stilu kao..malo je..sta li..ja nisam postavljao pitanja jer nisam hteo da ga nerviram jos vise :D....
Mozda , u stvari vise nisu dovoljno glasni u celom sistemu...pa mi se cini mutnije..da li sa nekim otpornicima mogu nest da im dam da budu malo glasniji..mozda nesto tkao mogu napraviti....meni je sad sve u opciji i expermintisacu, ionako sam digao ruke od para koje sam dao itd..skola je skola..

I da...znam da se u tim slucajevima pomjera sve, snaga , otpor, trpi ovo trpi ono..sta god mi preporucite da znate da je nikada ne stavlajm kutije na veklku snagu..klasicno sobno slusanje, uzivanje u nekim meni dragim albumima..nema zurki itd :P..proslo me to davno...

Link to comment
Share on other sites

ok ,ovaj od 4,7uF stavi crvene WIMA            www.mgelectronic.rs/kondenzator-blok-mkt-47µf-100v-mks4

moraces da se malo pomucis sa produzavanjem jedne nozice , dakle u plocu zalemis direktno jedan kraj , a kondenzator uspravis i drgi kraj produzi zicom npr iz telefonskog kabla , naravno sa izolaciom , kondenzator moze da viri van ploce

ovo ti je jevtino resenje , a daje pristojne rezultate ,izbegavaj zute CYC  kondenzatore

evo i zasto        www.electrocube.com/pages/capacitors-in-audio-crossover-networks-data-sheet

Link to comment
Share on other sites

Evo jutros upravo kupih te crvene..a nisam procitao tvoj post :) e nek i ja nekad imam srece sa ovim :)..

Hvala Ljubo na komentarima..molim te , samo baci mi komentar na ovo gore sto napisah o otporu tvitera i evetualnom kombinacijom otpornika da li mogu da mu maaaalo povecam glasnost..hvala

Link to comment
Share on other sites

Moguce ja da ima 3,3 oma ako je visokotonac od 4 oma,pogledaj ,mozda pise na magnetu ,pogotovo ako su oba ista ,takodje pogledaj taj beli otpornik ,da li je u grani visokotonca ,mozes da stavis manje vrednosti ,ili cak izbacis ,ali se tad menja rezna frekvencija ,u ssvakom slucaju sacekaj Wime ,razlika je dosta cujna , takodje , ako ti nije tesko slikaj mi visokotonac izbliza

Link to comment
Share on other sites

5 sati ranije, Klops said:

dakle 4,7  10  i 18 su zamenjeni istim vrijednostima i kvalitetom

Sa slika se vidi da je i elektrolit od 18uF pukao koliko se naduo.... te kutije su trpele neku torturu.

Nadam se da su zamenjeni kondovi bipolarni a ne obični elektroliti.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

E bas me fino obradova :( ..nisu Supreme..nego Magnat Monitor 1000, dole sa slike...nabavio sam ove crvene 4,7 uF MKP kondove ali nikako da stignem da ih ugradim...rekli su mi da bi nesto mogla "slika" da se popravi s obzirom da je unutra obicni elektrolit...

IMG_20191105_190847.jpg

IMG_20191105_190841.jpg

Link to comment
Share on other sites

kad bi se ozbiljno poradilo na toj skretnici ,mogli bi vrlo prijatno da iznenade ,pokusaj da nadjes na diy audio hr. tweak za kineske zvucnike vivax sp 100 pa ce ti biti mnogo jasnije ,osim tog na visokotoncu , mogao bi da stavis redni kondenzator na srednjotonskoj sekciji takodje neku foliju mkp ,mks ,kupis na limundu recimo neke jevtine polovne kablove , srebro 2x1,5 mm ,to ce takodje procistiti zvucnu sliku

Link to comment
Share on other sites

pogresih sajt , evo teksta

Moze, zasto ne?:

 

 _ U osnovi je jednostavno tako da originalni imaju lijep finish i jedinicu Bass-srednjotonca sa faznim nastavkom, koji podsjeca dijelom na onaj "stari" toliko hvaljeni Jamo Concert 8, no naravno ovdje je bespredmetno uopce razgovarati o nivou tih sonicnih dosega ili dorade kao u istog ( 1997 isti Jamo monitor kostao 4000,00 DM ). Visokotonac je kalotni svileni klasicnih 2,5 cm i kvalitetu ne bih komentirao ni u + ni u - za isti.

 

_ Lako za izgled vec; iznenadjenje nastupa kada zvucnik svira nepreradjen sa prilicno punasnim srednjim tonom koji dobrano zalazi na tamniju malo "deblju" stranu i nevjerojatnim bass-om za dimenzije kutije. Toliko suprotno od toliko omrazenih JM-Labova jeftinijih serija (da neki komentari granice sa pristojnim cak i za mene koji isto tsko nisam pobornik zvuka jeftinijih JM-Lab-ova.). U visokom tonu originalni zvucnici sviraju iznenadjujuce nenametljivo iako ne stvaraju prostornost u prezentaciji ili Hi-End kvalitete, (stovise znali su se pokazati dosta ovisni o kvaliteti same snimke glazbenog djela, od zrnatosti do tankog prizvuka) sto za ovu klasu proizvoda ( nekih 300-450 Kn za par ovisi u kojoj prodavaonici sam kasnije gledao, a cujem da su sada negdje i jeftiniji!). Vise nego pozitivno iznenadjuje i srednji ton i potencijal istog u svijesnosti cinjenice da je bass preobilan i kutijast sto je ocita mana u Dizajnu konstrukcije same kutije.

- Iznenadjenje slijedi nakon otvaranja kutije! Gotovo da i nema prigusnog materijala ( "krpica" sinteticke vunice ) i ono najvaznije Bass-srednjotonac nema skretnice! Svira Full range 30Hz -6dB!! (koliko sam izmjerio u sobnom odzivu sa zvucnicima 80cm od zadnjeg zida i 60 od bocnih u 16m kvadratnih); pa sve do 3500 Hz gdje preuzima visokotonac preko nekog cheepy elektrolita od 4,7 µF. Skretnica 1 reda za visokotonac i to je sve!
- Nema okretanja faze, i za novce nevjerojatno dostignuce!
_Tweeak:
 
- Logikom zdravog razuma: 1. smanjiti nepotrebnu kolicinu bassa - koji je u ovom slucaju "majstor-kvaris".
 2. Ucvrstiti stranice predivne kutije ali pretankih stijenki (1cm).
 3. Iskoristiti potencijal Bass-srednjotonca koji svira "crossover-free"
 4. "finisirati" zvuk visokog tona (ja sam postignuo odlicne rezultate umetanjem MKT kondenzatora sa 3,9 ; od kojih je jedan 0,9 µF-samograditelji-znaju-zasto; i stavljanjem vlastitih tankih kabela u Teflonu, dobio sam visoki ton iz jeftine mass-produkcijske-kalote kakav B&W 303, jeftiniji JM-Labovi i ostali "Best Bujevi oko 2500 Kn za par zvucnika mogu samo prizeljkivati.
 
Za "1." odrezao sam Bass-refleks cijev za 14cm (ionako s onim cudnim spiralnim plasticnim spiralicama radila sumove strujanaj zraka iz bass-refleks cijevi);
  kao zadnje u kompletnoj preradi, uklemao sam sa klemericom i klemama od 6mm dubine mrezicu poput one u kojoj kupujes mandarine na placu okomito od gornje stijenke unutar zvucnicke kutije do poda unutar iste i to negdje na 1/2 dubine kutije ( ovo zadnje naravno gledano od naprijed ili straga ). Ovo je vazno jer sam citavu zadnju polovicu kutije iza "mandarinine" mrezice napunio absorcijskim materijalom( mozes se igrati prema ukusu od prirodne pamucne krpe, ovdje-pozeljan, preko sinteticke vate, Chipoteka, do ciste prirodne necesljane vune, ovdje preskupo).Bitno je da prekrijes unutarnji otvor otpiljene Refleks cijevi i to u debelim i fino sabijenim slojevima. U Chipoteci! Tamo mozes kupiti jeftinjava zadnji kruzni poklopac sa, naravno, "pozlacenim" terminalima za prihvat pristojnih kabela.Za njih sam bas elegantno i bez po`muke ispilio otvore ubodnom pilom, no prije piljenja sam oblijepio zadnju stijenku papirnatom ljepljivom trakom u nekoliko slojeva da prilikom piljenja ne ogrebem taj "fini kolour" furnira kutija ( meni je stvarno ugodna ta boja drva).
Za "2." sam zalijepio dvije plocice Iverice debljine 1cm (ako se jos dobro sijecam nekih 7x10cm) na bocne, i doljnju unutarnju stranicu od kojih sam samo bocne upro sa poprecnim drvenim bukovim stapicem tako da dosta cvrsto upire u obje.
 Nadalje u svrhu istog dijela ove prerade "natrackao" sam Dietz-anti-resonant masu (jos ostalu kanticu od 1kg iz doba Auto-akustike, koju sam tada koristio za ubijanje nezeljenih vibracija u autima).
 Za ovo zadnje mozes koristiti i neku drugu Plasticno-elasticnu smjesu, ali pazi da se dobro osusi ukoliko je to Plastobit ili neka slicna koju neki znaju koristiti, a inace se upotrebljava za zastitu podvozja automobila.
 Naime te smjese su radjene na bazi Nitro-otapala i dokle god isparavaju postoji opasnost da ta isparavanja jednostavno "pojedu" ovjese bass-srednjotonaca ili baseva (Sicke) ukoliko su od gumenih materijala a-jesu.
 PRIJE nego sto natrag montiras bass-srednjotonac, stovise prije mazanja plasticno-elasticne smjese, odrezi si negdje kockice Medijapana od 8mm-1cm debljine, dimenzije plohe cca 2x2cm i sa malim stegacima ih zalijepi lijepilom za drvo (Mekol ili Drvofix) sa UNUTRASNJE STRANE zvucnika na mjestu gdje prolaze vide (serafi) koji drze isti na kutiji. kroz stare rupice od prijasnjih vida probusi rupicu kroz iste sa svrdlicem od 2,5-3mm i stavi duze vide. Kod same montaze vidjeti ces razlog zasto da sada vise ne duljim i onako pozamasan opis. Ovo bi bilo i za "2." a i "3."-ci dio za koji sam jos dodao naravno opet bolje zice mislim da se ne reklamiram stavi ti ovdje, toliko na forumu spominjanu, lak-zicu i imati ces isto povoljne rezultate.
 Meni je za sve trebalo oko 16h i mislim da sa ovom preradom jeftinjava vivax (ne racunajuci tih 16-ak sati) poskupljuje sa 350 na 1000 Kn i ostavlja Budget Zvucnike "tuzne u korovu".
 Zabavi se, ja jesam!
smiley26.gif JAo udavismo covjece, a to sve zato sto fotki nemam. Sorry...

 

Link to comment
Share on other sites

Hvala Ljubo....ma sav moj doseg je malo prckanja po skretnici...bilo kakve drugi zahvati za mene su tu mac :)....Vidjecu sta bude kad zamjenim te 4,7 elektorlite sa ovim MKP 4,7.....bio je kondenzator koji se naduo ( kada vidokotonci nisu radili) od 18uF..ma nema sanse da ih nadjem..pa su stavljeni od 22uF cini mi se da bi uopste proradili..mada mi je majstor rekao da ne brinem puno jer ( a ja se ne razumijem bas pretjerano ) kao da taj ne "sjece"" frekvenciju za visokotonac nego taj od 4,7  i da je u funkciji zastite od totrure pa da nije tako pretjerano "bitan"", jer ja ih svakako ne izlazem velikoj snazi..e sad vi bolje znate jel me: " farba" il je istina....Ne znam koji je fazon da ne mogu da nadjem nigdje semu skretnice..zar se to tako krije jbte..tako elektornicki jednostavan sklop a nigdje ( mislim na tacnu od tog modela ne uopstenu skretnicu )..ili ja bar ne znam da nadjem....

Link to comment
Share on other sites

Upravo , kako je Zek napisao sto se tice konda od 18 uF najbolje bi bilo staviti 15 plus 3,3 ,sto daje 18,3 i ne pomera bitno reznu frekvenciju , sad pitanje je sta radi doticni kondenzator , pretpostavka je da otseca niske tonove kako ne bi dosli do srednjotonskog zvucnika i bla bla , radi i ovako,tako da ....uzivaj u muzici i sigurno ces biti zadovoljan sa mkp kondom ,nego nije mi jasno sta se ceka za zamenu

Link to comment
Share on other sites

On 11/20/2019 at 3:57 PM, Ljuba Grozni said:

nego nije mi jasno sta se ceka za zamenu

Cekalo se cekalo, Ljubo...i onda jednog dana otvoris lokalne dnevne novine, veliki naslov, VELIKI MASAKR U MIRNOM GRADU...ubijen majstor za elektroniku...svi stanari iz haustora ce potvrditi da je ubica bio miran i tih komsija, uvjek je lijepo pozdravljao na stubistu, niko ne zna sta mu bi...eto takva je situacija sa majstorima...

Da bih izbjegao taj scenario, prisjetih se da sam nekada davno zavrsio elektrotehnicku skolu i da mjenjanje konda nije lansiranje satla...i krenem sam da to uradim..kupovina lemilice, tinola itd...Uz svu smotanost i manjak zivaca ( heheh) zavrsim posao.Prvo mi je bilo tesko malo MKP postaviti na mjesto elektrolita ( bio je vertikalni) a ovaj debeo i kockast...skontam da mi je najlakse to postaviti sa donje strane ploce..promjenim ,zalemim i sav srecan krenem da strpam nazad skretnicu u kutiju i.......oces  malo sutra..rupa na pozadini kutija je tolika da NEMA SANSE da se ubaci nazad jer je kond velik..sve u milimetar.....projektant je to osmislio svaka mu cast..umalo da se i on nadje u naslovu novina..vracaj sve nazad i postavim ga nekako sa gornje strane i malo dolemljene zice rijesi stvar..strpam nazad i...rezultat..

Dakle..ili je sam popio neki placebo ( ili je sam 4,7 MKP palcebo po sebi ) ali ljudi...to stvarno radi bolje...prijjjjaaaatno iznenadjen..stvarno sam dobio bolju sliku..Ne znam kako bih objasnio, ali evo..mozda je rijec...PROZRACNIJE..prava rijec..mislim da ce te shvatit...ODLICNO..mnogo sam zadovoljan i samo sa ovom izmjenom....
Dakle, sto s emene tice, ovaj slucaj je zatvoren..sad mi je ipak jasnije koliko promjena te komponente mogu da uticu na sliku zvuka..Ljudi, mjenjate 4,7 kondove :) :)

Ono sto mi ostaje nejasno je politika proizvodzaca da ubacuju tako lose komponente u kutije , mnogostruko skuplje od te jedne komponente..

Poslusah savjet i bi dobro..Hvala svima.Slijedeci korak je da uzmem mozda i neki kabl sto si ti Ljubo savjetovao...Ne bih nesto preskupo, rado bih i polovno..ne trebam sad snobovski razmislajti..ipak moj sistem nije neki super kvalitetan da bih bacao novac a da mi to svakako ne bi puno pomoglo..Tako ako moze neko nesto da preporuci, zahvalan sam..meni je malo problem sto sam iz Banjaluke , tako da lImundo mi i nije neka opcija a ovdje je to ipak manje razvijeno...trenutno su zvucnii spojeni neki ovakvim kablom ako sam nasao pravu sliku....Zvucnike sam postavio gore a pogoni ih Marantz-SR-5200 risiver....malo sam guglao pa nasao neke linkove..

https://sonusart.hr/ostalo/kabeli/zvucnicki-kabeli-neterminirani.html

https://audioplus.rs/lista-uredjaja?type=Kablovi&subtype=Zvučnički kablovi

Jos jednom hvala..pa neka preopruka dobrodosla...

602.jpg

Link to comment
Share on other sites

    Drago mi je da si uspeo da "pobediš Švabu". Nažalost,to i nije baš tako teško jer se fabrike i ne trude kao nekad . Mnoge stvari se samo štancuju i ne trude se (proizvođači) da naprave što kvalitetnije uređaje već samo da se ostvari što veća dobit.

     Na mojim sam kutijama promenuo srednjotonce,jer sam bio prinuđen, i dobio ozbiljno poboljšanje. Lep je taj osećaj kad pobediš fabriku.

Uživaj !

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...