Jump to content


Za klasicnu muziku


Maga

Recommended Posts

  • Replies 76
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

E, sad pričate meni potpuno nerazumljivim jezikom. Hoće li pomoći ako sutra-prekosutra otvorim pojačalo i slikam šta je unutra? Inače, puno hvala! Volim da "potkovana" makar minimalnim znanjem odem kod majstora, nebitno je li to veš mašina ili Grundig.

Žao mi je što sam unela zabunu ovde. Grundig svakako ostaje kod mene. Koliko dugo, to ćemo videti, ali bar dve-tri godine ne bih ništa menjala. Sreća da nisam pri parama inače bi svašta bilo. Dakle, pojačalo opasno svira, totalni rispekt, što bi rekli mladi. Konačno posle dugog vremena slušam muziku umesto da slušam uredjaj i da se nerviram. Zato sam i rekla, u nekom momentu bih ga odnela na servis, ali nije ništa hitno. Za par meseci...
Problem sa gubljenjem kanala eliminisaću za sada time što se neću igrati selektorima. A isključivala sam ih samo zato što me nervira onaj blagi "brum" koji se čuo pri uključivanju ili isključivanju pojačala, više se i ne sećam.
Nego, definišite mi "nije jeftino". U vezi čišćenja i ostalih intervencija.
Mislim da se ispod 150-200 e u osvežavanje i čišćenje pojačala ni jedan elektroničar nebi upustio, ima ih i ovde na forumu i to dobrih, pa neka me isprave ako grešim...

Tu se u glavnom rasklapaju i čiste preklopnici i potenciometri ako je moguće, bilo bi dobro i očistiti komplet PCB od starih i oksidovanih lemova i kojekakve prljavštine, promenuti termo pastu i staviti nove liskune na svim tranzistorima koji imaju hladnjak, i naravno, promeniti sve elektrolitske kondenzatore.

Ploča predpojačala je spakovana iza hladnjaka, tako da se tamo ne vidi šta čeka, ali je pretpostavka da i tamo ima dosta posla...

Dakle, nije jeftino i treba to uraditi ali za pojačalo za koje ste sigurni da je to to...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

 Meni se cini da je tih 150E vise nego sto je to pojacalo placeno.... ili bar tu negde? :) Osim ako nema neke sentimentalne vrednosti, ne vidim kako nije bolje za 300+ EUR-a kupiti novo pojacalo, nego ulagati u taj Grunding?

 Je'l to A-903, sa STK na izlazu? Nisam slusao, ne kazem da je losa sprava, ali dati 150-200 EUR na osvezavanje mi deluje malo preveliko ulaganje.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, nkrgovic said:

 Meni se cini da je tih 150E vise nego sto je to pojacalo placeno.... ili bar tu negde? :) Osim ako nema neke sentimentalne vrednosti, ne vidim kako nije bolje za 300+ EUR-a kupiti novo pojacalo, nego ulagati u taj Grunding?

 Je'l to A-903, sa STK na izlazu? Nisam slusao, ne kazem da je losa sprava, ali dati 150-200 EUR na osvezavanje mi deluje malo preveliko ulaganje.

U ovom slučaju se isplati samo eliminacija prekidača za izbor zvučnika i da se pogleda da kondenzatori nisu naduvani ili procureli, naročito ona dva glavna.

Link to comment
Share on other sites

Prosto ciscenje pojacala, pranje ako je potrebno, uz zamenu do 10-tak sitnih delova sa ciscenjem bar glavnog potenciometra ne kosta toliko puno.

Bez zamene svih elektrolita i skidanja tranzistora radi zamene paste i bez pregleda za lose lemove ( mozda par ako se bas vidi ).

Za pojacalo koje radi.

Mislim da moze da se uradi za 50 eu.

Prvi servis je ciscenje i eventualno podesavanje mirne struje u izlazu ( i dc offset-a ) uz zamenu nekih sitnih delova, kao sto rekoh ono sve ostalo je vec delimicni/potpuni "refresh" tj osvezavanje.

 

Mene je takav prvi servis za Lux L2 kostao oko/do 25 eu ... sto mi je delovalo jeftino jer bilo je tu dosta posla.  Drugi servis ( godinu kasnije ) je kostao 50 eu jer je "crkao" levi kanal tj. svi kondovi u izlazu su zamenjeni i jos ponesto i to je kostalo 40-50 eu.

Link to comment
Share on other sites

Refresh pojačala u toj cenovnoj kategoriji, pod uslovom da nije neka prekomplikovana topologija i da su manje više standardni delovi, je u opsegu 50-70€, u Bg. Verovatno da vredi više ako bismo se držali satnice striktno.
Sa materijalom i da pri tom budu neki kršteni kondenzatori i da se svaki preklopnik otvori, očisti i ponovo sklopi i montira? To je minimum 2 dana posla plus materijal, 50-70 e deluje malo...

70 e koštaju samo elektrolitski kondenzatori da se poruče za CD plejer Kenwood DP 1100 SG, gde je transport, ruke i patnja pri čišćenju preklopnika...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Pa sad, ne mislim na originalne elektrolite po specifikaciji koje treba poručivati već na kompatibilne Nishicon muse npr kojih uglavnom ima, i ne otvaranje svakog preklopnika već samo problematičnih... Obim posla kompletne restauracije tj refresha je dosta veći, i tu pre svega košta vreme i znanje, materijal je manja stavka.

Link to comment
Share on other sites

Hvala svima na odgovorima i procenama! :) Super ste!
Slažem se, 150-200 evra za refresh je previše za pojačalo plaćeno tek nešto preko 100 evra. Inace, da, to je A-903.

Pojeli mi gremlini odgovor koji sam iskucala pa ću sad sve ponovo ali samo kratko... Otvorismo Grundiga danas i to je mom ženskom oku bilo čisto, s obzirom na starost. Ali, primetih razliku u odnosu na sliku originala koju je Father postavio. Umesto male 4 diode (ili šta je to već) kod tih STK (piše na njima, nemam pojma šta su te "ploče"), ja imam po 1 "toranj". Dakle, nešto je već menjano u njemu, nisu samo menjani konektori za zvučnike pozadi i kabl za napajanje.

Izvinjavam se što je slika malo mutna, ali evo, pogledajte, pa kažite ako treba neki deo da slikam u gro planu. Meni ovde sve izgleda ok. :D

Grundig..jpg

Link to comment
Share on other sites

30 minuta ranije, Maga said:

Umesto male 4 diode (ili šta je to već) kod tih STK (piše na njima, nemam pojma šta su te "ploče"), ja imam po 1 "toranj". Dakle, nešto je već menjano u njemu, nisu samo menjani konektori za zvučnike pozadi i kabl za napajanje.

Ja bih rekao, kada se bolje zagledam da je tvoja "soliter" opcija original. To vidim po štampi na pločici na mojoj slici. Verujem da su oni sa moje slike bolje rešenje, ali su istini za volju ipak oni "čačkani". Inače reč je o otpornicima.

;)

Link to comment
Share on other sites

@Gile
Slažem se, otvaranje problematičnih preklopnika i zamena nekoliko elektrolita sa onim što se ima dostupnim da.

Treba voditi računa da je to pojačalo koštalo oko 900 dolara kada je bilo novo i da u njemu nisu delovi lošeg kvaliteta, pa se može desiti da se zamenom delova bilo kojim degradira zvuk pojačala, nebi bio prvi put, na forumu ima upravo aktivna tema tog tipa.

Nichicon Muse nisu jeftini kondovi i sumnjam da je cena od 70 e sa njima za komplet refresh, pogotovo što ih obični servisi ne drže na lageru... Pre će biti da je to cena sa Samhwa, Capxcon, Samxon ili Elite kondovima.

Uradio mi je jedan pedantni serviser čišćenje svih preklopnika i potova na jednom starom ampu i to rasklapanje, pranje i čišćenje kontaktnih površina sa nekom posebnom olovkom sa staklenim vlaknima i ponovno sastavljanje, razlika u zvuku je bila neverovatna. Pokazao mi je slike kako je to izgledalo pre čišćenja, sačuvaj bože kojekakve štroke unutra. To je koštalo cca 50 e, ali je čovek tu izgubio ceo dan a rezultati neverovatni, amp se toliko pročistio i otvorio. Takođe je i prelemio oba kanala.

Kako je ranije rečeno, u ovaj amp se ne isplati ulagati ozbiljne novce osim ako se ne radi o nekoj sentimentalnoj vrednosti. Treba samo otkloniti kvar i uživati u muzici do kupovine sledećeg, kada shodno mogućnostima treba birati nešto novijeg datuma...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Aha, znači, otpornici. Hvala! :)

Nemam baš nikakvog iskustva sa ovim stvarima, ali kad sam otvorila poklopac i videla ono sve unutra... zaista treba ceo dan da se to samo raskupusa, plus konkretan rad. Hoću da kažem da mi je razumljivo da to sve košta! Opet, radije bih ga ostavila da svira ovako, a odlično svira, nego dala više od onog što sam platila za njega.

Ovo pod uslovom da taj brum i to što se ponekad izgubi jedan kanal neće u budućnosti da mi zapali stan ili sprži zvučnike. :huh: Dakle, ako bezopasno mogu da ga teram dok nešto konačno ne crkne skroz, onda je to možda pametnije?

Sentimentalnu vrednost nema, osim činjenice da mi ga je predložio moj prvi i najbolji drug na forumu @ab kome se još jednom zahvaljujem! :)

Link to comment
Share on other sites

Samo čišćenje tog preklopnika ili još bolje bajpas istog i eventualno dijagnoza i zamena kondenzatora koji je procureo (treba menjati na oba kanala da bude simetrično) nebi trebalo biti skupo, to sigurno može za 3 do 4 hiljade da se reši, ali se ne treba upuštati u potpuno osvežavanje i čišćenje pojačala (možda je bolji izraz restauracija...).

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, Maga said:

Dakle, nešto je već menjano u njemu, nisu samo menjani konektori za zvučnike pozadi i kabl za napajanje.

Neko ga je već očistio iznutra, nema šanse da je tako čisto nakon svih tih godina. To kad se otvori prvi put posle par decenija, samo živih što nema unutra, prašina, pa čak i mrtvi insekti. Moraš samo rešiti taj problem prekidača za zvučnike, da ti neko to zaobiđe i poveže direktno na izaz da bolje zvuči. Takođe mora da se utvrdi uzrok tog bruma, to je gotovo sigurno neki kondenzator već pri kraju, a to može uzrokovati i neki veći kvar. Ostalo nema svrhe dirati, veruj mi,  kompletna restauraciuja je skuplja od uređaja.

Link to comment
Share on other sites

9 sati ranije, Maga said:

Aha, znači, otpornici. Hvala! :)

Nemam baš nikakvog iskustva sa ovim stvarima, ali kad sam otvorila poklopac i videla ono sve unutra... zaista treba ceo dan da se to samo raskupusa, plus konkretan rad. Hoću da kažem da mi je razumljivo da to sve košta! Opet, radije bih ga ostavila da svira ovako, a odlično svira, nego dala više od onog što sam platila za njega.

Ovo pod uslovom da taj brum i to što se ponekad izgubi jedan kanal neće u budućnosti da mi zapali stan ili sprži zvučnike. :huh: Dakle, ako bezopasno mogu da ga teram dok nešto konačno ne crkne skroz, onda je to možda pametnije?

Sentimentalnu vrednost nema, osim činjenice da mi ga je predložio moj prvi i najbolji drug na forumu @ab kome se još jednom zahvaljujem! :)

Отерате тај другар у проблем али и другар слуша снагаша из ‘74. без шума и брума и ужива, па нисам неки репер за новотарије :)

Ускоро се и ја упуштам у неки модеран концепт, па ћемо видети шта брзи чипови доносе у односу на споре транзисторе који многи описују као “музикалније” :P

Не треба журити са закључцима док се тај Грундинг не отера на канал, можда буде неки лош лем/контакт, а пар кондова, па и ти електролити или преклопник неће бити непремостива препрека до бољег звука.

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, zek said:

Sad je gotova priča ..... ali moglo je znatno bolje za slične novce .... B)

Na primer? :)

@ab Uopšte me nisi oterao u problem i izvinjavam se ako sam negde nešto napisala što zvuči kao da prebacujem odgovornost na tebe ili nekog drugog. Naprotiv! Ja sam tražila nešto što je staro jer mi novo (u najnižem cenovnom rangu) nije baš pasovalo. Mogla sam i da ne uzmem Grundiga, odluka je bila svakako moja i ja sam zadovoljna jer ovo svira fantastično. Taj feler sa kanalom sam uočila pre kupovine ali sam smatrala da nije strašan i odlučila da rizikujem. Obrni-okreni, sama sam "kriva". To što ja mislim da nije najidealniji spoj sa zvučnicima, lako može biti i samo moja percepcija ili moj prostor. :) 

Da zaključimo: Grundig se tera na kanal, traži se kondenzator koji ne valja (uzgred, brum se ovih dana javlja samo pri paljenju), radi se bypass preklopnika kao što je @Nixie predložio, još samo da nadjemo majstora za tu finu cifru koju je @somilenko spomenuo i što se mene tiče, tema može da se zaključava što se mene tiče, bar na nekoliko godina.  :)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...