Jump to content


Usviravanje kablova?


ivanp

Recommended Posts

da li se bog bolje vidi kod nas kad se gleda prema nebu? 

ako DA, da li to znači da vernici u Austriji treba da gledaju u zemlju da bi videli istog boga?

:)

da li uporno odbijanje egzaktnog merenja parametara kablova implicira da treba primeniti isti pristup i na ostale elektromehaničke i elektronske komponente?

Na primer da se uzmu bilo koji tranzistori i da se uparuju na uvce u komplementarne parove? 

Voleo bih da rasčlanim nedvosmisleno dve stvari, a to su sa jedne strane merljivi i ponovljivi atributi neke komponente (pa i kablova) ovde konkretno u funkciji vremena pod istim uslovima, a sa druge strane subjektivni utisak korisnika o promeni njihovog zvuka u funkciji vremena.

Insistiranje da se takav eksperiment izvede na brendiranim visokotiražnim kablovima a ne na manufakturnim kablovima malih serija mi opet implicira da se oni već u startu razlikuju što obesmišljava njihovu upotrebu jer po toj logici absolutno svaki komad drugačije svira. Što u praksi nije baš tako.

Tema uopšte nije besmislena, i po mom mišljenju stigla je do absurda pošto samoproglašena grupa sumnjivaca smislenosti usviravanja kablova (a ne kablomrzaca kako neki pokušavaju da pogrešno etiketiraju) ponaša sa više pažnje i posvećenosti usviravanju/neusviravanju kablova od Usvirača kojima je sistem "ništa merenja - samo uvce" kompletniji nego pristup "prvo merenja - pa zatim uvce".

Link to comment
Share on other sites

5 minuta ranije, zflazar said:

Insistiranje da se takav eksperiment izvede na brendiranim visokotiražnim kablovima a ne na manufakturnim kablovima malih serija mi opet implicira da se oni već u startu razlikuju što obesmišljava njihovu upotrebu jer po toj logici absolutno svaki komad drugačije svira. Što u praksi nije baš tako.

Predlog je bio u kontekstu eliminacije ljudskog faktora u izvođenju upleta, izolovanju, ne bi li se dobila identična polazna merna osnova. Nisam implicirao da bi pravljeni kablovi u seriji imali tolika odstupanja, da bi se razlika uočavala od kabla do kabla. Na merenju bi se sigurno pojavila minimalna razlika u podužnoj otpornosti i kapacitetu, što sam mislio da je bolje izbeći i koristiti mašinski izrađen kabl i terminaciju.

Link to comment
Share on other sites

11 minuta ranije, zflazar said:

da li se bog bolje vidi kod nas kad se gleda prema nebu? 

ako DA, da li to znači da vernici u Austriji treba da gledaju u zemlju da bi videli istog boga?

:)

Ne povezujem elevaciju neba po pitanju reginalne tačke posmatranja. :) Nebo za nas je isto nebo i u Austriji.

Link to comment
Share on other sites

Opasno je off, ali se nekako prožima i nadovezuje na ovo sa nebom.

Muslimani se mole prema Meki. Ako se ne okrenu u tom pravcu njihove molitve Bog neće čuti. Pitam se da li je potrebno uvek izabrati najkraću putanju/pravac ili kako je zemlja kugla mogu da se mole po dužoj putanji (okrenuti za 180 stepeni)?

Da ne pominjem da postoji velika frka oko prave pozicije Meke i da na to ukazuju mnoge starije džamije kojima je molitveni zid okrenut prema drevnom gradu Petri u Jordanu. Nakon "premeštanja" Meke na sadašnju poziciju zbog međusobnih arapskih nesporazuma i unutrašnjih ratova, džamije novijih datuma orjentišu se prema Meki, ali pojedine, dosta njih iz Afrike ne znaju kako da se postave po tom pitanju i biraju pravac između starog i novog mesta ...

Zanimljivo je to sve opisano u ovom filmu The Sacred City of Mecca: Have We Got It Wrong?

Link to comment
Share on other sites

Bio sam kod prijatelja da cujem sistem jer se pohvalio da ga je sredio i da odlicno svira. Poneo sam Khadas sa zamenjenim kondovima i pet interkonekt kablova:

1. plavo bela telefonska zica sa kopijom eichman konektora

2. bakarna borska zica u cevcici sa vazdusnom izolacijom i Neutrik pro konektorima

3. upoc bakar u cevcici sa vazdusnom izolacijom i original eichman konektorima

4. Mundorf srebro u teflonu 0,5mm sa WBT original konektorima

5. Oehlbach XXL series 100 sa original konektorima

Ovih pet kablova se kod mene u sistemu jasno razlikuju u zvuku i mozes i bez gledanja da pogodis koji je prikljucen. Kod prijatelja svih pet kablova je imalo isti zvuk. Bilo je nas petoro i svi su rekli da sve isto svira. Iste te osobe kod mene cuju sve razlike. Iz ovog mogu da zakljucim da su nevernici u kablove oni koji to u svom sistemu ne mogu da cuju. To sto njihov sistem bolje odsvira muzicki sadrzaj od mog sistema je za njihovo uvo bolje. Meni se na primer nije svideo amp koji je znatno cistiji od mojih doxi iako istog tonskog karaktera jer su mi produkcije slicno zvucale iako su razlicito snimljene. Ako zelite takav zvuk slobodno uzmite bang olufsen i uzivajte. Meni to ne treba. Ja iako imam maksimalno popunjenu sobu uradio sam jos 5 velikih apsorbera da nemam reflektujucih talasa koji bi kvarili 3d scenu.

A sto se tice curenja kroz izolator, pretpostavljam da bi moj instrument mogao i to da izmeri, ali mi se posle ovoliko neverstva u ono sto drugi cuju, uopste ne trza da se cimam ne bi li nasao dva ista kabla da nekom dokazujem da sam u pravu.

Pozdrav od mene. Ovo na slici je 634mmx1234mmx70mm

photo5899733345015804873.jpg

Link to comment
Share on other sites

48 minuta ranije, zflazar said:

da li se bog bolje vidi kod nas kad se gleda prema nebu? 

ako DA, da li to znači da vernici u Austriji treba da gledaju u zemlju da bi videli istog boga?

:)

da li uporno odbijanje egzaktnog merenja parametara kablova implicira da treba primeniti isti pristup i na ostale elektromehaničke i elektronske komponente?

Na primer da se uzmu bilo koji tranzistori i da se uparuju na uvce u komplementarne parove? 

Voleo bih da rasčlanim nedvosmisleno dve stvari, a to su sa jedne strane merljivi i ponovljivi atributi neke komponente (pa i kablova) ovde konkretno u funkciji vremena pod istim uslovima, a sa druge strane subjektivni utisak korisnika o promeni njihovog zvuka u funkciji vremena.

Insistiranje da se takav eksperiment izvede na brendiranim visokotiražnim kablovima a ne na manufakturnim kablovima malih serija mi opet implicira da se oni već u startu razlikuju što obesmišljava njihovu upotrebu jer po toj logici absolutno svaki komad drugačije svira. Što u praksi nije baš tako.

Tema uopšte nije besmislena, i po mom mišljenju stigla je do absurda pošto samoproglašena grupa sumnjivaca smislenosti usviravanja kablova (a ne kablomrzaca kako neki pokušavaju da pogrešno etiketiraju) ponaša sa više pažnje i posvećenosti usviravanju/neusviravanju kablova od Usvirača kojima je sistem "ništa merenja - samo uvce" kompletniji nego pristup "prvo merenja - pa zatim uvce".

Potpuno diskvalifikuješ slušni test. Posprdno (u ranijem postu) navodiš psihoakustiku, naučnu oblast koja se bavi odzivom psihosenzornog aparata na auditivne senzacije. Zvuk je produkt tog aparata. Fizička definicija izvedena je iz psihoakustičkih limita.

Sve može nekako da se izmeri pa ako nekom uspe, neka javi. Ne znam da li bi tada poverovao merenjima ili svojim ušima? Trenutno, očito, veruješ ušima.

Link to comment
Share on other sites

6 sati ranije, goggolar said:

To utice na zvuk u toj meri da neko kaze da mu je srebrna zica u sistemu "ostro/tvrdo" sa slabim 3d imige-ingom, dok neko ko ima termicko obradjeno srebro kaze da je "prirodnije visoke nije cuo" i lespu 3d sliku! (za prirodni timbar i lepu ekstenziju na basu vec treba j malo zlata)
 

На које каблове се ово односи - ИЦ, струјни...?

Могао би се десити сличан ефекат на басу са добрим старим бакром из СФРЈ који је имао дообар удео злата, то све само од тада домаћих реномираних произвођача провереног квалитета.

Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, TurboMaximus said:

Potpuno diskvalifikuješ slušni test. Posprdno (u ranijem postu) navodiš psihoakustiku, naučnu oblast koja se bavi odzivom psihosenzornog aparata na auditivne senzacije. Zvuk je produkt tog aparata. Fizička definicija izvedena je iz psihoakustičkih limita.

Ala si se psiso senzorno nalupao, svaka čas'. U tvom stilu, turbo-maksimalno. Da napomenem, kvotovao si ohoho školovanog i priznatog medicinara. Koje si beše ti škole izučavao? Pogotovu psiso - orijentisanih?

Link to comment
Share on other sites

На које каблове се ово односи - ИЦ, струјни...?
Могао би се десити сличан ефекат на басу са добрим старим бакром из СФРЈ који је имао дообар удео злата, то све само од тада домаћих реномираних произвођача провереног квалитета.
Konkretno sam pricao o interkonektima...mada vazi i za zvicnicke!

Kod strujnih sam se vec vodio po naucenom iz gore pomenutog primera!

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

 

29 minuta ranije, dj.nik said:

Ala si se psiso senzorno nalupao, svaka čas'. U tvom stilu, turbo-maksimalno. Da napomenem, kvotovao si ohoho školovanog i priznatog medicinara. Koje si beše ti škole izučavao? Pogotovu psiso - orijentisanih?

Pa, školu fizike. Transkribuj sam.

Uzgred, ne kvotujem školovane, priznate, klovnove ... nego napisano. Čisto da ne shvatiš lično.

Link to comment
Share on other sites

@goggolar Да ли су колеге недавно овде помињали конекторе твоје израде? Пратио сам својевремено твој рад, докле се стигло на том пољу? 

Има ли шта ново? Да искористим прилику јер се не појављујеш..

Link to comment
Share on other sites

17 minuta ranije, TurboMaximus said:

 

Pa, školu fizike. Transkribuj sam.

Uzgred, ne kvotujem školovane, priznate, klovnove ... nego napisano. Čisto da ne shvatiš lično.

Da, da, i ja sam često radio kao fizikalac. Šta ćeš, siroma student, moralo se. I ja čitam napisano pa te s toga priupitah, inače ne biK.

Link to comment
Share on other sites

44 minuta ranije, TurboMaximus said:

 

Pa, školu fizike. Transkribuj sam.

Uzgred, ne kvotujem školovane, priznate, klovnove ... nego napisano. Čisto da ne shvatiš lično.

za početak pročitaj pažljivije šta sam napisao.

Ni u jednom trenutku nisam napisao ništa posprdno o slušanju kao finalnom činu u oceni usviravanja kablova nego sam se bavio modalitetima razdvajanja fizičkih i psihoakustičkih fenomena. Jedan ozbiljan deo kablovske populacije bi gurnuo uši tamo gde im mesto nije.

Zamislite da ozbiljne firme koje proizvode kablove krenu da izbacuju merne uređaje i da angažuju Srajana i Frejmera da im na uvce i na opip baždare sisteme za metalurgiju i polimerizaciju.

drugo: ovo nije topic zvan Razlika među kablovima nego Usviravanje kablova.

treće: sticajem okolnosti radim sa mernim uređajima tri renomirana svetska proizvođača pejsmejkera sa kojima pri implantaciji između ostalog merim i električne potencijale srca i to iznutra. Ne mogu vam opisati kakvo ***** od kablova po kabloljubnim kriterijumima koristimo za to. Sa sve krokodil- klemama na kraju.

Ta sranja uz sve krv, mast, vezivo i mišić mere bez šuma potencijale reda veličine od 0,25mV pa naviše.

Nakon ugradnje proveravam iste parametre wireless da softverom pejsmejkera i merenja se podudaraju dagajebeš.

Ti kablovi ne vole usviravanje. Vole da su novi. Što i jesu. I nisu kopija sa Aliexpressa.

Eto da i ja ispadnem da nešto merim oko kablova! Sa zadovoljstvom ću proslediti linkove prema edukacionom materijalu kako za antibradikardnu terapiju tako i za elektrofiziologiju ako je neko zainteresovan za smanjenje bullshit faktora u hramu Svetog Kable.

p.s  slika je sa interneta i ne prikazuje vlasništvo nijedne zdravstvene ustanove u Srbiji

REMINGTON_MEDICAL-PRODUCTS-V2-BS-101-97.jpeg

Measured-transient-response-of-the-preamplifier-and-SC-filter-chain-to-a-450-V-solid_Q320.jpg

1-s2.0-S0022073614004919-gr4.jpg

j_bmt-2014-0161_fig_004.jpg

Link to comment
Share on other sites

Da ne bi vrhovno moderatorstvo i ovo proglasilo za politiku,.... malo ću se odjavim s teme. I nisam ja ništa kriv. Ja sam samo na početku napisao da baš ne verujem mnogo u usviravanje kablova.

 

P.S. Ne koljem svinje!!!!
Kao mali sam kod dede i babe bežao od kuće kad su klali iste!!

Link to comment
Share on other sites


Ti kablovi ne vole usviravanje. Vole da su novi. Što i jesu. I nisu kopija sa Aliexpressa.

Zahvaljujem na trudu koji ste uložili i tako lepo opisali ono sto i sam mislim.
PS. Ni akvizicioni kablovi u okviru moje profesionalnosti ne vole “usviravanje” i jako vole, kao sto rekoste, da su novi i od renomiranog proizvođača.
Link to comment
Share on other sites

[mention=31202]goggolar[/mention] Да ли су колеге недавно овде помињали конекторе твоје израде? Пратио сам својевремено твој рад, докле се стигло на том пољу? 
Има ли шта ново? Да искористим прилику јер се не појављујеш..
Iskreno nemam zivaca za forume (ne bi voleo nikog da uvredim ali spomenuo sam razlog vec), nego me Sekulic upleo u pricu pa eto :)

U svakom slucaju radim dalje i to, pravim i svoje konektore, ako te zanima bilo sta konkretno javi se u pp pa cu ti detaljnonispricati sta god te zanima...ne bi u da divergiram od teme chat-a ovde.
Nadam se da je to u redu! :)

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, zflazar said:

za početak pročitaj pažljivije šta sam napisao.

Ni u jednom trenutku nisam napisao ništa posprdno o slušanju kao finalnom činu u oceni usviravanja kablova nego sam se bavio modalitetima razdvajanja fizičkih i psihoakustičkih fenomena. Jedan ozbiljan deo kablovske populacije bi gurnuo uši tamo gde im mesto nije.

Zamislite da ozbiljne firme koje proizvode kablove krenu da izbacuju merne uređaje i da angažuju Srajana i Frejmera da im na uvce i na opip baždare sisteme za metalurgiju i polimerizaciju.

drugo: ovo nije topic zvan Razlika među kablovima nego Usviravanje kablova.

treće: sticajem okolnosti radim sa mernim uređajima tri renomirana svetska proizvođača pejsmejkera sa kojima pri implantaciji između ostalog merim i električne potencijale srca i to iznutra. Ne mogu vam opisati kakvo ***** od kablova po kabloljubnim kriterijumima koristimo za to. Sa sve krokodil- klemama na kraju.

Ta sranja uz sve krv, mast, vezivo i mišić mere bez šuma potencijale reda veličine od 0,25mV pa naviše.

Nakon ugradnje proveravam iste parametre wireless da softverom pejsmejkera i merenja se podudaraju dagajebeš.

Ti kablovi ne vole usviravanje. Vole da su novi. Što i jesu. I nisu kopija sa Aliexpressa.

Eto da i ja ispadnem da nešto merim oko kablova! Sa zadovoljstvom ću proslediti linkove prema edukacionom materijalu kako za antibradikardnu terapiju tako i za elektrofiziologiju ako je neko zainteresovan za smanjenje bullshit faktora u hramu Svetog Kable.

Posprdno je bilo o psihoakustici.

Ja sticajem okolnosti ne radim ni sa kakvim mernim uređajima, ali zato slušam muziku dvanaest sati dnevno, od toga 4-5 ultra koncentrisano.

I eto, obojica smo napisali po ništa, ja malo konciznije.

 

Nešto:

Fenomen je, kako se kaže, opservabilan kad kvalitet reprodukcije dostigne kakav takav nivo. To ne znači da ispod kakvog takvog nivoa ne postoji prostor za subjektivno zadovoljavajući rezultat, uopšteno. Nažalost, takav rezultat nije pouzdan oslonac za kakav takav zaključak na zadatu temu.

Link to comment
Share on other sites

24 minuta ranije, goggolar said:

Iskreno nemam zivaca za forume (ne bi voleo nikog da uvredim ali spomenuo sam razlog vec), nego me Sekulic upleo u pricu pa eto :)

U svakom slucaju radim dalje i to, pravim i svoje konektore, ako te zanima bilo sta konkretno javi se u pp pa cu ti detaljnonispricati sta god te zanima...ne bi u da divergiram od teme chat-a ovde.
Nadam se da je to u redu! :)

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
 

Видиш ваљда :cheers

Link to comment
Share on other sites

5 sati ranije, TurboMaximus said:

Posprdno je bilo o psihoakustici.

Ja sticajem okolnosti ne radim ni sa kakvim mernim uređajima, ali zato slušam muziku dvanaest sati dnevno, od toga 4-5 ultra koncentrisano.

I eto, obojica smo napisali po ništa, ja malo konciznije.

 

Nešto:

Fenomen je, kako se kaže, opservabilan kad kvalitet reprodukcije dostigne kakav takav nivo. To ne znači da ispod kakvog takvog nivoa ne postoji prostor za subjektivno zadovoljavajući rezultat, uopšteno. Nažalost, takav rezultat nije pouzdan oslonac za kakav takav zaključak na zadatu temu.

 

Y

 

posprdno je bilo samo o osobama koje ozbiljnu nauku zvanu psihoakustika namerno poturaju na mesto druge ozbiljne nauke zvane marketing. U sklopu te zamene naučnih disciplina kad se ispašu argumenti tipa svilenkastim visokih i utegnutog basa (sa jednim S) i to u funkciji vremena od par nedelja (znači držimo sebteme o usviravanju kablova) onda neumitno kao magistrant BU iz 2000. godine sa katedre metodologije naučnoistraživačkog rada (prosečna ocena oko 9)  prosto postavim pitanje metodologije kako je korisnik hajfaja došao do zaključka do kog je došao i još bitnije, ZAŠTO se desila upravo ta promena?

Nevoljkost pristajanja na bilo koji od modaliteta eksperimenta koji podrazumeva egzaktni, naučno potkrepljeni eksperiment merenja kablova u funkciju vremena (tzv usviravanje) kod mene samo podgreva skepsu i sumnju da se radi samo o praznoj priči da kablovi u funkciji vremena per se utiču na promenu zvuka sistema.

ali šta da radim? I u BG i u NS ima ETF, ima dilera kablova kao i elektroinženjera. Koji mogu ovakav eksperiment postaviti na zdrave noge.

Ako Gospodu vernike u usviravanje kablova zadovoljava činjenica da se zvuk kablova menja "na uvce"  vremenom bez udubljivanja zašto je to tako t.j. BEZ radoznalosti koliko tome doprinose elektromehaničke a koliko paihoahustičke komponente, široko vam polje. 

niste me ubedili u vašu dobru volju da merenjima potkrepite masne priče oko plesanja elektrona u dielektriku koji beže od jonizatora vazduha i magnetnog polja Zemlje. Koje BTW nije svugde isto. Kao ni gravitaciono polje.

Uvce jeste zaključak. Pre toga Gospodo, treba da ide Uvod i Razrada a oni ne rastu na drveću mistike u 21. veku.

'70-ih godina bilo je jako puno pakleno dobrih HiFi uređaja sa ***** kablovima. Audiofili su jedan kod drugog gledali moćne kolekcije ploča.

201' godine donose nova vremena. Od '80-ih naovamo prave se sve lošiji uređaji koji se nude po sve većim cenama. Internet je zagađen downloadom fake sadržaja. Dobrim ljudima se izbija poslednjih 100€ na milozvučni konektor. Oni to zakače, slušaju. Pitaj ih posle 6 meseci da li čuju neku razliku. Stajanja ili rada kabl.

 

Link to comment
Share on other sites

Od sprava za merenje imam: krojački metar, metar na izvlačenje, nonius, nagaznu vagu i najjeftiniji unimer. Mislim da nisam dobro opremljen. Dakle, otpadam.

S druge strane, ušima sam opremljen i još i motivisan da ih koristim. Upravo ušima sam usviravanje prvi put uočio pre nekih 35 godina, nakon što sam čupavi tepih izbacio iz sobe. Usviravanje je, u odnosu na ono što mene zaokuplja, jedna od relevantnih polaznih činjenica. Bavljenje uzrocima ostavljam istraživačima i radoznalcima. 

O dielektriku je pisao neko drugi.

Da su nam čula toliko nepouzdana kako neki predstavljaju, a svest zbunjena u percepciji fizičke realnosti, teško bismo se kao vrsta kvalifikovali za opstanak.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...