Zagadjenje vazduha u Srbiji

[vdzele]

Uzgred, pošto smo mi dobrovoljna kolonija, litijum iz naše zamlje sigurno neće nama ništa značiti. Baš kao i retki metali onim jadnicima u Kongu.

[Srecko]

Konačno Ministar se oglasi o planovima.

 

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/smanjenje-zagadjenja-vazduha-kostace-nas-24-milijarde-evra-srbija-se-gusi-godinama/mgyw0qz

 

Letimicno pogledah i NE MIRIŠE MI NA OBJEKTIVNU ANALIZU već na potencijalno novi biznis od 2.4 milijarde € za partijske ljubimce.

Kao, država pocinje da deluje u cilju da se zagađenje snizi i omogući ljudima kvalitetniji život a kao sto rekoh ustvari velika prilika da se 2.4 milijarde prelije u nečije džepove.

Možda i grešim ali “jadnici” koji su uvezli-kupili automobile sa euro 3 motorima nisam siguran da imaju novca da ih uopšte voze.

[vdzele]

Javne nabavke, velike investicije,.... to su naša specijalnost,.......Nismo se odmakli od dobrih starih vremena.

Uvek postižemo odredjene rezultate, kao Šojić

 

[Nixie]

20 minuta ranije, NShappy said:

Nebitno "mnogo" u odnosu na ukupnu potrošnju nafte. A i ako dođe ili do sran*a, ili do potpunog nestanka nafte, ili do nekog srećnog prestanka potrebe za naftom, siguran sam da će poslednje žive bušotine i rafinerije raditi za vojne potrebe.

Ako dođemo u situaciju da vojsci nafta treba a nema je, e onda, kome se j*b* i za HiFi, i za ekologiju, i za Tesla vozila.

Nisam smeo nikako prodavati Golfa 2, kad svega od nafte nestane, sipam zejitin i pržim okolo ekološki. Ni nuklearni EM udar mu ništa ne može, samo korozija.

[Iron man]

9 sati ranije, NShappy said:

  

 

Otkuda vam ovo? Liči na linkovanu studiju o neisplativosti izolacije na kućama, koja je sjajan primer zamene teza i  nepoznavanja materije. A deluje i da niste čitali već ispričane postove baš na tu temu, ovde u ovoj temi.

...

 

Pa otud što sam dosta upoznat sa materijom . Ne preko postova na hifi forumu.

 

Pitanje je pre svega političko. Problem leži u tome što je Evropa (najveći potrošač) nizom geopolitičko ekonomskih faktora osudjena na Ruski gas. Perjanica demokratije i proklamovanja slobodnog tržišta i konkurencije, Merika kao najveći proizvodjač gasa ne može sa time da se pomiri. Radi sve da ruski gas ne stigne do Jevrope. Zabranjuje severno južne tokove, izaziva rat u Siriji jer se nesrećna baš našla na putu za Saudiju pa blokira protok.ne samo to nego sad prodaje i šarenu lažu zvanu EV (elektro vozila).

Prirodni gas je toliko čisto gorivo da ga nazivaju ekološkim gorivom. Oktanski broj mu je od 120-130 dakle "jači" od benzina. Trenutno poznate zalihe su procenjene na preko sto godina. Problem je što su te zalihe a da su blizu Jevrope (glavnog sveckog potrošača) u Rusiji. A Meričke zalihe su daleko. Probali i brodovima da ih prenose ali neisplativo. I onda im se ne svidja da Ruje zaradjuju pare.

Pa izmislili auto na baterije. Prodaju priču da je ekološki. Jeste utoliko što ne prlja vazduh tako gde se vozi nego tamo negde gde se struja pravi. I po koju cenu.

Sve sve da je električni auto  i "čist", a nije ali ima neke nepremostive mane.

Bedni radijus dejstva. Pričaju da je 300 km ali je mnogo manji. (Nemački ministar energetike vratio poklonjenu Teslu jer ne prelazi ni 150 km izmedju punjenja.) Beš auto s kojim ne možeš iz cuga da odeš do BG (iz Niša) i da se vrneš isti dan a da ga ne dopunjuješ 9 sati.

Punjenje je posebna komendija. Dodješ do "punjača" a samo troja kola ispred tebe. Super! Za dan ipo će se uključimo i ni dva dana neće prođe mi će budemo spremni da prevalimo sledeću deoničicu.

Koliko ljudi ima dvorište ili garažu u kojoj može da puni baterije? I kolko će ih napuni ? Za dnevnu zahebanciju po gradu do posla i nazad, eventualno u šoping i decu u školu i na sekcije. Na bilo koji medjugradski put i ne pomišljaj. Turizam i putešestvije zaboravi

Budućnost je u dve tri smernice.

1. Automobili na gas. Ne nužno LPG nego prirodni, metan ili koji već bude .  Infrastruktura već postoji (pumpe). Zadržavanje na pumpama minimalno (par minuta) Autonomija odlična (500 km po punjenju u proseku). Zagadjenje manje nego benzinski i dizel i to drastično. (ekološko gorivo) Cena takodje drastično niža.

Ekonomska cena goriva je sledeća. Dizel je 7 puta jeftiniji od benzina a gas 17 puta jeftiniji. (to je proizvodna cena. Akcize i porezi  na to  prodajnu cenu obesmisle)

2. Optimizacija automobila da koriste gas.Drastična modifikacija komora za sagorevanje, razvoj turbinskih motora. Izbacivanje menjača, diferencijala. Motor treba da proizvodi struju koja pogoni motore na točkovima.  Elektronska kontrola upravljanja motorima preuzima ulogu menjača. Motor uvejk radi u optimalnom režimu. Potrošnja pada u startu 30% (samo na menjaču i diferencijalu). Optimizacija motora doneće još 10-20%

3 Drastična promena pristupa prevozu. Baciti težište na javni prevoz i dovesti ga do savršenstva. Tačnost, udobnost, sigurnost, pokrivenost,...To već postoji u nekim razvijenim zemljama ali je i taj prevoz skup. Postoje razne vrste subvencija i stimulacija da se koristi javni prevoz ( neka vrsta mešanja države u poslovanje da ne kažem kmnizm) 

Lični prevoz smanjiti na minimum. Što će se desiti neminovno ako imaš odličan javni prevoš zašto bi imao svoj lični. Ispostavilo bi se da je lični prevoz prilično nepotreban tj neće opravdati cenu godišnjih troškova za održavanje, registraciju i osiguranje vozila ( posedovanje vozila) pa će polako odumreti i vlasništvo će se polako  povući i pimat predati servisnom korišćenju vozila. Rent a car kad ti pritreba. Veliki proizvodjači vozila uveliko prave dalekoročne planove u tom smeru i razvijaju modele  oprimizovane za rentiranje, taxiranje bez vozača i slično.

Ono što je izvuklo Meričku Auto industriju iz krize( dvoja kola po porodici, zamena na 5 godina) se dijametralno suprotno okreće u 0% vlasništva. Outsourcing u privatnom (ličnom)  sektoru.

 

[vdzele]

William Engdahl je ekonomista koga mnogo cenim, imam i neke njegove knjige. Dopisivao se snjim više puta,  prevodio ga u par domentaraca. Situaciju kod nas izuzetno poznaje.

Ono što sam napisao pre par stranica, čovek potvdjuje u ovom kratkom tekstu.

The links between the world’s largest financial groups, central banks and global corporations to the current push for a radical climate strategy to abandon the fossil fuel economy in favor of a vague, unexplained Green economy, it seems, is less about genuine concern to make our planet a clean and healthy environment to live. Rather it is an agenda, intimately tied to the UN Agenda 2030 for “sustainable” economy, and to developing literally trillions of dollars in new wealth for the global banks and financial giants who constitute the real powers that be.

http://www.williamengdahl.com/englishNEO25Sept2019.php

[vdzele]

Na ovo što je Siroma napisao, dodao bi Engdahlov tekst iz 2007. Tu piše o tome kako ruska nafta škola smatra da nafta i ostala fosilna goriva zapravo nisu fosilna. Da su zapravo obnovljiva i ima ih u mnogo većoj količino nego što se danas propagira.

In 1956, Prof. Vladimir Porfir’yev announced their conclusions: ‘Crude oil and natural petroleum gas have no intrinsic connection with biological matter originating near the surface of the earth. They are primordial materials which have been erupted from great depths.’ The Soviet geologists had turned Western orthodox geology on its head. They called their theory of oil origin the ‘a-biotic’ theory—non-biological—to distinguish from the Western biological theory of origins.

https://www.globalresearch.ca/war-and-peak-oil/6880

[Iron man]

Postoji i ta a-biootička teorija ali nisam hteo da gustim čorbu sa tim.

[NShappy]

Odustajem...

 

[Nixie]

1 sat ranije, siroma said:

Dizel je 7 puta jeftiniji od benzina 

Ja sam mislio da je približno duplo jeftiniji? Da li je realno 7x jeftiniji?

[Iron man]

Tako mi je nešto ostalo u sećanju.

Dizel se vrlo prostom (čitaj jeftinom) preradom dobija iz nafte ( zato se i zove nafta) a za benzin je potrebna složena obrada koja ga poskupljuje. Gas se samo vadi i pročišćava (filtrira).

 

PS 13 najvećih auto proizvodjača odustaje od dizel motora.

Alfa Romeo, Fiat, Jeep, Lexus, Maserati, Mitsubishi, Nissan, Polestar, Porsche, Smart, Suzuki, Toyota, Volvo

Prelaze na benzin ili hibrid

[somilenko]

2 sati ranije, siroma said:

Pitanje je pre svega političko. Problem leži u tome što je Evropa (najveći potrošač) nizom geopolitičko ekonomskih faktora osudjena na Ruski gas. Perjanica demokratije i proklamovanja slobodnog tržišta i konkurencije, Merika kao najveći proizvodjač gasa ne može sa time da se pomiri. Radi sve da ruski gas ne stigne do Jevrope. Zabranjuje severno južne tokove, izaziva rat u Siriji jer se nesrećna baš našla na putu za Saudiju pa blokira protok.ne samo to nego sad prodaje i šarenu lažu zvanu EV (elektro vozila).

Tačno, sa tim izuzetkom da je trenutno najveće poznato nalazište prirodnog gasa ispod Persijskog zaliva i da isklinjava delom na teritoriju Irana a delom na teritoriju Qatar-a, čiji je veliki brat i zaštitnik Saudijska Arabija.

Nosim se sumnjom (nemam nikakvih dokaza) da je Izrael 1945. godine formiran kao glavni faktor nestabilnosti baš na tom mestu kao deo dalekosežnih geopolitičkih planova svetskih moćnika, pre svega USA za otimanje prirodnih resursa koji nisu njihovi, pogotovo što je tada formirana i Svetska trgovinska organizacija gde je dolar postao najtraženija međunarodna roba, no sudeći iz prethodnih postova, vidim da su mnogi upoznati sa time i sa "privremenom" suspenzijom zlatnih rezervi 1973. godine od strane Niksonove administracije, koja traje do danas, što dolar dodatno čini i neregulisanom špekulativnom FIAT valutom.

2012. godine je krenula Američka "demokratizacija" Sirije i promenjen je zakon o izboru Predsednika a sve sa idejom da se svrgne sa vlasti Bašar El Asad, koji nije hte da potpiše ugovor o prolasku gasovoda preko Sirijske teritorije, čime je poštovao svog dugogodišnjeg saveznika i zaštitnika Iran (koji takođe polaže pravo na isti prirodni gas, tj isto ležište) i čime je štitio monopolistički uticaj Rusije u snabdevanju Evrope prirodnim gasom, pa se stvari za Amere komplikuju kada je Asad u prvim demokratskim izborima u Siriji 2014. izabran veeelikom većinom glasova, pa je došlo vreme za Američke prljave igre, koje su obrisale geografiju čitave jedne zemlje.

Upravo je ovo solucija koju su Ameri imali na umu kada su Evropu čini mi se 2012. odgovarali od Južnog toka nakon čega smo kao spomenik gledali one pompezno otvorene i sramno postavljene cevuljage na ulazu u Šajkaš. Sada se, koliko znam gradi taj isti cevovod ispod žita i ne toliko medijski propraćen a čiji će gas kroz njega teći na kraju, videćemo, pošto je i Turska tu poprilično važan geopolitički igrač.

Dakle sve je stvar interesa i sa jedne i sa druge strane, ali to uopšte ne umanjuje pitanje ekologije, jer su Ameri upravo kada su videli da je ulaskom Rusije u takozvani "proxy" rat u Siriji počeli da menjaju teoriju o ekologiji i da izlaze iz Pariskog sporazuma o normalizaciji klimatskih promena, jer je upravo to ekološki čisto gorivo delovalo nedostižnije. Ja ne poričem političke igrarije oko ekologije, ali upravo mislim da je opovrgavanje uticaja na životnu sredinu čoveka upravo delo tih "globalista" jer im trenutno tako više odgovara.

Pa zar stvarno mislite da se jedan Tramp ili Obama uopšte pita koja je politika Amerike. To je predstava za zatupljen narod USA, da misle da se uopšte nešto pitaju, gazde su im iste ko god da pobedi na izborima.

Električni automobili i baterije velikog kapaciteta su tek na začetku svog razvoja, SUS motori i turbinski motori trenutno deluju kao mnooogo zrelije tehnologije. Možda trenutno najprimamljivije, pogotovo za Srbiju deluju hibridi, no treba sačekati da se vidi šta na sto donosi Solid state baterija, koja nema potrebe da koristi Li jon nego može da koristi litijomsku katodu i anodu budući da se između njih ne nalazi rastvor i samim tim se sprečava "premošćavanje", koje je zapravo i najveća prepreka u korišćenju litijumskih baterija (gde sve čovek odluta kada proučava kondenzatore...).

U teoriji SS baterije treba da donesu mnooogo veće kapacitete, mnooogo veće struje punjenja i pražnjenja, kao i mnooogo sporije "starenje" u odnosu na aktuelne Li-ion baterije, tako da treba sačekati da vidimo gde će nas to odvesti u budućnosti u pogledu svih uređaja koji koriste baterije a pogotovo električnih automobila.

Sa razvitkom javnog prevoza se neosporno slažem i to je po meni najbolji način za održivi razvoj ove planete, što sam i napisao kao najbolju opciju za Beograd nekih 5-6 stranica ranije.

Kao što je Siroma rekao, na kraju se sve na žalost svodi na politiku, ali nama nedosežnu, koju igraju velike države i ekonomske sile, no ne treba opet iz vida izgubiti i Kinu, koja se oformila kao skoro prva, a nakon prve masovne primene 5G tehnologije (što se očekuje u toku 2020. a Ameri će to uraditi 2025. prema najoptimističnijim prognozama) možda i prve svetske ekonomije. Upravo zbog ovog USA vodi trgovinski rat sa Kinom a kompanija koja radi na tome je upravo Huawei, gle čuda...

@vdzele

U današnjem svetu se na svemu zarađuje, čak i na humanitarnoj pomoći, pa će tako neko da zaradi i na ekologiji, što je i za očekivati, no ne treba zaboraviti da se zadnjih cca 130 godina opasno zarađuje na neekologiji, tako da postoje dve strane medalje a po meni je mooogo bolje da neko zaradi na ekologiji nego na uništavanju i bezobzirnom crpljenju resursa ove planete, koji uzgred pripadaju svima nama a ne samo pojedincima, pa opet treba ponovo razmisliti kome zapravo odgovaraju te "teorije zavere".

[VU metar]

11 sati ranije, somilenko said:

Tačno, sa tim izuzetkom da je trenutno najveće poznato nalazište prirodnog gasa ispod Persijskog zaliva i da isklinjava delom na teritoriju Irana a delom na teritoriju Qatar-a, čiji je veliki brat i zaštitnik Saudijska Arabija.

Katar i Arabija su u toliko lošim odnosima, da Saudijci kopaju kanal da bi pretvorili Katar u ostrvo.  https://www.businessinsider.com/saudi-arabia-wants-to-turn-qatar-into-an-island-2018-6

[somilenko]

Katar i Arabija su u toliko lošim odnosima, da Saudijci kopaju kanal da bi pretvorili Katar u ostrvo.  https://www.businessinsider.com/saudi-arabia-wants-to-turn-qatar-into-an-island-2018-6

Jesu od skora, 2012. to nije bio slučaj.

 

Mnogo stvari se tamo komplikuje u poslednje vreme za Amere.

 

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

 

 

[Srecko]

Ovo je suština a mi smo ovce jer ne reagujemo, a znate kako se kaže ovce su za šišanje.

 

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/niste-sproveli-nijednu-meru-protiv-zagadjenja-vazduha-zastitnik-gradana-pokrenuo/3xt9wn9

 

Suština je da Ministar i ministarstvo nisu preduzeli niti sproveli ni jednu meru u vezi sa zagađenjem vazduha u Srbiji.

[Nixie]

Srećko taj lupeta za sve pare koje prima, obična propaganda pred izbore, zaštitnik građana se mlogo brine za zdravlje građana. Kako on to  zamišlja da se reši večiti problem zagađenosti vazuha kod nas? Sad oni drugi mamlazi na čelu sa Trivanom kao imaju 15 dana da se izjasne, o čemu?

[srdjan_cvetkovic]

Sviranje ***** za izbore!

Ovde generalno nikad nije postojala većinska svest da se ono gde živimo ne prlja i da se vodi računa o životnoj sredini.

Dovoljan dokaz je auto-put Ljubljana - Beograd, kao žiletom da je povučena granica SLO-HR i HR-SRB, ne mora granični prelaz, dovoljno da se pogleda pored auto-puta i prati kad počinje đubre, tad se iz SLO ulazi u HR, a kad to đubre pređe u gomilu đubreta tad se iz HR ulazi u SRB. I može ko god hoće da me proziva da pljujem rodnu grudu, ja samo iznosim činjenice koje može svako da proveri.

[Srecko]

Kao i kad je čovek alkoholičar.
Prvo moramo sebi da kažemo da imamo jako ozbiljan problem sa zagađenjem vazduha i da su uzrok tome nepoštovanje zakona i nerad službi resornog ministarstva koje su zadužene da kontrolišu emisije potencijalnih zagađivača.
Šta je tome razlog, da li ministarstvo ne dobija novac da bi (sluzbe) radile normalno ili je politika ta potpuno je nebitno i za mene potpuno irelevantno jer su izabrani, postavljeni i zaposleni da to rade.
Bitan je samo rezultat.
Iako ovo nije pitanje za politicko opredeljivanje (sve nas pogađa i clanove partija opozicije i clanove partija pozicije) pa molim Vas a zašto ovo ne bi trebalo da bude pitanje koje bi trebalo da se pokrene upravo pred izbore.
To je jedini trenutak kada ja mogu svojim glasom da utičem na svoj život.
Ovi sada su već 8-u godinu na vlasti i nema mesta nikakvom “vađenju” na prethodne oni su upravo zbog gluposti i nesposobnosti i otišli u istoriju a trebali bi i ovi jer je ovo još opasnije a oni su za ovih 8 godina od Srbije mogli napraviti ekološki raj a ne dodatno je upropastiti-sahraniti.
Naravno da bi ovo moglo-trebalo-moralo biti esencijalno pitanje pred izbore da opozicija nije katastrofalna.
Ministar je davno da ima deo ljudskosti trebalo da podnese ostavku a ovaj sto sve zna i u sve se mesa bar ga je trebalo da smeni.
Sva potencijalna objašnjenja osim trenutnog delovanja su za imbecile.

[Srecko]

Srećko taj lupeta za sve pare koje prima, obična propaganda pred izbore, zaštitnik građana se mlogo brine za zdravlje građana. 

Gospodine Nixie ne mogu da se otmem utisku da ne razumete dovoljno u kakvoj ste opasnosti Vi i Vaša porodica zbog ovako zagađenog vazduha kada ovo pitanje možete da povežete sa bilo čime.

Nije ovo partijsko pitanje ovo je pitanje za Srbiju i podjednako se odnosi i na pristalice i pozicije i opozicije.

SVI TREBA DA UCINIMO STO ZNAMO I MOŽEMO DA STO PRE IZAĐEMO IZ OVOG “PAKLA”.

Da li ste zaboravili da su u Pekingu u priličnom broju konstatovali karcinom pluća i kod dece u uzrastu do 10 godina, upravo zbog ovakvih nivoa zagađenja vazduha; a sada je Peking “ispod” Srbije na listi zagađenosti vazduha.

Procitajte još jednom, molim Vas, post gospodina NKrgovica. Veoma je nažalost poučan.

Račun za naplatu uvek stiže sa zakašnjenjem.

Da me pogrešno ne razumete. Ja sam mator i može se reci naziveo sam se. Posto sam u penziji ne moram ni da izlazim ali šta sa decom.

Koliko će njih imati problem samo sa astmom (verovatno najlaksa posledica ), gde nam je pamet, empatija, čovečnost.

Ko nam daje pravi da se igramo sa najznačajnijim resursom nacije?

[Nixie]

44 minuta ranije, Srecko said:

Gospodine Nixie ne mogu da se otmem utisku da ne razumete dovoljno u kakvoj ste opasnosti Vi i Vaša porodica zbog ovako zagađenog vazduha kada ovo pitanje možete da povežete sa bilo čime.

Nije ovo partijsko pitanje ovo je pitanje za Srbiju i podjednako se odnosi i na pristalice i pozicije i opozicije.

Srećko slažem se ja sa tobom, ali ova akcija tog nazovi zaštitnika je čista propaganda. To  što on kao hoće da počne da se  rešava za 15 dana košta milijarde evra koje niko ovde neće dati da reši taj problem još dugo vremena. Samo se potežu takva pitanja pred  izbore jer je aktuelno gušenje građana, i deluje kao da neko nešto radi. Hajde nek pokažu barem jednog građanina kog je taj papak zaštitio od bilo čega. Podavismo se načisto, što od dima što od njihovih saopštenja.

[Srecko]

Nažalost počelo je.

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/deca-u-bolnici-zbog-zagadjenja-vazduha-poslednjih-10-dana-situacija-se-alarmantno/3khd5tw

[jovanica78]

strasno je ovo sta rade. nikad gori vazduh nije bio

resenja nema osim ja sam razmisljala o preciscivacima vazduha ali neznam koji da uzmem. mislila sam ovaj ruski preciscivac ali ne znam da li jos neko koristi to pa da zna

[Ljuba]

Izvinite, jeste li vi Jovanica ili Jovanjica?

Obrisao sam vam očiglednu reklamu.

[ivanp]

Obavezno ruski. Još ako piše da je za РСФМЊ (šta ti ga ja znam) flotu ko oni kobajagi kotlovi za grejanje sa podmornica, u toliko bolje.

[ivanp]

6 sati ranije, Srecko said:

Gospodine Nixie ne mogu da se otmem utisku da ne razumete dovoljno u kakvoj ste opasnosti Vi i Vaša porodica zbog ovako zagađenog vazduha kada ovo pitanje možete da povežete sa bilo čime.

Nije ovo partijsko pitanje ovo je pitanje za Srbiju i podjednako se odnosi i na pristalice i pozicije i opozicije.

SVI TREBA DA UCINIMO STO ZNAMO I MOŽEMO DA STO PRE IZAĐEMO IZ OVOG “PAKLA”.

Da li ste zaboravili da su u Pekingu u priličnom broju konstatovali karcinom pluća i kod dece u uzrastu do 10 godina, upravo zbog ovakvih nivoa zagađenja vazduha; a sada je Peking “ispod” Srbije na listi zagađenosti vazduha.

Procitajte još jednom, molim Vas, post gospodina NKrgovica. Veoma je nažalost poučan.

Račun za naplatu uvek stiže sa zakašnjenjem.

Da me pogrešno ne razumete. Ja sam mator i može se reci naziveo sam se. Posto sam u penziji ne moram ni da izlazim ali šta sa decom.

Koliko će njih imati problem samo sa astmom (verovatno najlaksa posledica ), gde nam je pamet, empatija, čovečnost.

Ko nam daje pravi da se igramo sa najznačajnijim resursom nacije?

Problem postoji Srećko i nije od juče. Živeo sam sedamdesetih u Pančevu. Bilo je dana, leti, kad je ceo grad bio u oblaku žute magle. Mirisalo je na amonijak. Mnogo kasnije se ispostavilo da se glavni zagađivač, benzen, u opšte ne primećuje. Gas bez mirisa i bezbojan.
Preživesmo nekako. Truju nas decenijama. Što ne znači da društvo ne treba da se otrezni pokrene akciju.........................
Bojim se i ja da je zaštitnik građana u kampanji!