vdzele Posted December 22, 2019 Report Share Posted December 22, 2019 Koga ima više? Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted December 22, 2019 Report Share Posted December 22, 2019 12 minuta ranije, zbrujic said: Ima li neko objašnjenje za ogromnu neravnotežu u broju muškaraca i žena u Saudi-Arabiji i UAE? Loši podaci? Шеријетски закон? Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted December 22, 2019 Report Share Posted December 22, 2019 Davnih dana sam preveo ovaj dokumentarac u kojem se objašnjava zašto ima sve manje muškaraca. Pa reko možda je to razlog, ovaj iz filma https://rutube.ru/video/6dda073e65bb21f6544e1b247c33372b/ Koga mrzi sve da gleda evo skraceno Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filipescu Posted December 22, 2019 Report Share Posted December 22, 2019 Смена годишњих доба је добар начин да се представи појам климатских промена. Зависе од земљине путање и близини сунцу у датим периодима. Па да поновимо још једном. Удео масе сунца у маси сунчевог система је 99,8%. Дакле на све остале планете, месеце и мање летеће каменчиће отпада 0,2%. Свако разматрање човека као узрока промене климе је неутемељено. Човека као загађивача да. То јесу одвојене ствари. Клима је превише компликована и човеку у суштини још увек недовољно позната. Једна експлозија супервулкана би загадила земљу више него човек за ко зна колико времена. Агенда је дакле представити човека као непријатеља природи, опстанку и самом себи. Зато је и узет угљен-диоксид као параметар преко кога би требала да се успостави апсолутна контрола убеђења, кретања, слобода. "Паметни" градови, електронски новац, чиповање, трансхуманизам итд. Помен било чега од тога пре 30-40 година би било проглашено "теоријом завере", а данас је то реалност. Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Opasan faul za godišnja doba, zavise od putanje zemlje oko sunca i od nagnutosti ose obrtanja zemlje u odnosu na ekliptiku od 66.5 stepeni, tj ugla obasjavanja sunčevih zraka zemljine površine tj stepena apsorpcije i refleksije toplotne energije sunca na površini zemlje. Godišnja doba su suprotna na severnoj i južnoj polulopti, gradivo iz osnovne škole https://www.opsteobrazovanje.in.rs/geografija/revolucija-zemlje/. Zbog ugla nagnutosti zemlje imamo i promenu dužine obdanice u toku godine, kao i pojavu polarnih dana i noći, sve je objašnjeno u linku iznad. Pored prethodne tehničke greške u osnovnim pojmovima, nije mi jasno šta će im priča oko klimatskih promena kada već imamo mobilne telefone koji preko "cloud" mejlova tipa google-a, yahoo-a, hotmail-a itd već imaju našu kompletnu komunikaciju, da ne pričam o raznoraznim messenger aplikacijama, takođe imaju i naše biometrijske podatke preko skenera otisaka prsta, face unlock-a, skenera mrežnjače oka itd. Mogu da nas prate preko GPS čipa u telefonu (u današnje vreme ga sve jedan telefon ima). Svaka razvijena zemlja, pa čak i Srbija putem objedinjene procedure elektronskim putem, ima poprilično detaljnu evidenciju privrednih subjekata, kao i stanovništva (za birački spisak se prave ludi zato što im to trenutno odgovara mada bi se i on mogao lako srediti). Koga zanimaju detalji neka prouči objedinjenu elektronsku proceduru kod nas i bazu podataka privrednih subjekata u APR-u. Sav pazar i plate, kao i transakcije između firmi se uplaćuju na bankovne račune, tako da se i to može pratiti (normalno ne pričamo o sivoj ekonomiji nego o legalnim tokovima), tako da ne vidim zašto bi nekom trebala priča o globalnom otopljenju za "čipovanje", mi smo već čipovani odavno. Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeljko1974 Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Pomeranje polova magnetnog polja. Da li,i kako utice na ljudsku vrstu ? kako nasa napredna tehnologija reaguje na tu pojavu ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filipescu Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 55 minuta ranije, milenkotulencic said: Opasan faul za godišnja doba, zavise od putanje zemlje oko sunca i od nagnutosti ose obrtanja zemlje u odnosu na ekliptiku od 66.5 stepeni, tj ugla obasjavanja sunčevih zraka zemljine površine tj stepena apsorpcije i refleksije toplotne energije sunca na površini zemlje. Godišnja doba su suprotna na severnoj i južnoj polulopti, gradivo iz osnovne škole https://www.opsteobrazovanje.in.rs/geografija/revolucija-zemlje/. Zbog ugla nagnutosti zemlje imamo i promenu dužine obdanice u toku godine, kao i pojavu polarnih dana i noći, sve je objašnjeno u linku iznad. Pored prethodne tehničke greške u osnovnim pojmovima, nije mi jasno šta će im priča oko klimatskih promena kada već imamo mobilne telefone koji preko "cloud" mejlova tipa google-a, yahoo-a, hotmail-a itd već imaju našu kompletnu komunikaciju, da ne pričam o raznoraznim messenger aplikacijama, takođe imaju i naše biometrijske podatke preko skenera otisaka prsta, face unlock-a, skenera mrežnjače oka itd. Mogu da nas prate preko GPS čipa u telefonu (u današnje vreme ga sve jedan telefon ima. Хаха, генијално! Као да то објашњење нисам могао и сам да напишем и као да исто није свима познато. Поготово данас, када су све такве информације свима на клик удаљене, чак и онима који то не знају. Поента није била у томе да ја детаљно објашњавам нешто што је градиво основне школе... У комуникацији је битна и добронамерност и покушај да се схвати шта је саговорник хтео да каже, а не буквално држање за реч. Замисли да зај... жену, пословне партнере, породицу на овај начин, сваки пут када речима не нацртају шта су хтели да кажу? И да они то раде теби? На шта би то личило? Зашто би сад било другачије? Добронамерност молим, не клизећи са две ноге. Моја поента је за мене јасно доказана. Драстичне промене времена на земљи нема без сунца. Човек је небитан. То је мој став. Поента система контроле становништва није у томе да ли неко већ има све наше податке (кад бих био добронамеран као ти горе, рекао бих да то тако Перица замишља), већ се у прву руку ради о ауто-цензури. Баналан пример је: налазиш се у лифту, копаш нос, кад оно приметиш камеру. Шта радиш? Престајеш. Али то је само први ниво, који је већ свима приметан. Даље импликације су у домену трансхуманизма и свођење непредвидивог човека прошлости, на менталитет роја (пчеле, мрави) будућности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Хаха, генијално! Као да то објашњење нисам могао и сам да напишем и као да исто није свима познато. Поготово данас, када су све такве информације свима на клик удаљене, чак и онима који то не знају. Поента није била у томе да ја детаљно објашњавам нешто што је градиво основне школе... У комуникацији је битна и добронамерност и покушај да се схвати шта је саговорник хтео да каже, а не буквално држање за реч. Замисли да зај... жену, пословне партнере, породицу на овај начин, сваки пут када речима не нацртају шта су хтели да кажу? И да они то раде теби? На шта би то личило? Зашто би сад било другачије? Добронамерност молим, не клизећи са две ноге. Моја поента је за мене јасно доказана. Драстичне промене времена на земљи нема без сунца. Човек је небитан. То је мој став. Поента система контроле становништва није у томе да ли неко већ има све наше податке (кад бих био добронамеран као ти горе, рекао бих да то тако Перица замишља), већ се у прву руку ради о ауто-цензури. Баналан пример је: налазиш се у лифту, копаш нос, кад оно приметиш камеру. Шта радиш? Престајеш. Али то је само први ниво, који је већ свима приметан. Даље импликације су у домену трансхуманизма и свођење непредвидивог човека прошлости, на менталитет роја (пчеле, мрави) будућности.Ovde je naglasak dat na osnovnim pojmovima, a ako ćemo da komentarišemo i objašnjavamo stvari koje sa na iste nastavljaju, ne smemo brkati osnovne pojmove, to je moj stav. Kako neko ko ne zna da zavrne šraf može da sastavi auto...Sam si rekao da objašnjavaš klimatske promene na osnovu tog izlaganja koje je u startu opasno pogrešno, te je sve izvedeno iz toga pogrešno.Ono što je korigovano u tvom postu upravo ukazuje na to da su za klimu poprilično zaslužne i lokalne pojave na zemlji a ne samo sunce.Ako neko na osnovu pogrešnih informacija hoće da objasni složenije izvedenice istih, onda samo objašnjenje pada u vodu, a realno ako si se hteo na to pozvati, trebao si makar pre plasmana totalne dezinformacije istu proveriti, to je zreo pristup. Ja ovo što sam napisao znam još od osnovne škole, link je referenciran samo kao potvrda, a isto bi trebao i ti znati.No namera nije bila klizeći sa dve noge nego samo korekcija pogrešne informacije ne koju se poprilično neadekvatno nastavlja dalje objašnjenje, sada, kako ko to prihvati...Ako je moj post bio previše grub, ja se izvinjavam.Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Дал је свима јасан утицај биљног света на климу? Шта се дешава када се исти уништи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 9 sati ranije, Filipescu said: Смена годишњих доба је добар начин да се представи појам климатских промена. Зависе од земљине путање и близини сунцу у датим периодима. Па да поновимо још једном. Удео масе сунца у маси сунчевог система је 99,8%. Дакле на све остале планете, месеце и мање летеће каменчиће отпада 0,2%. Suncev sistem se sastoji od Sunca, Jupitera i par kamencica. Zemlja cini 0.01% tog sistema, samim tim mozes i da interpoliras da je klima na zemlji nebitna u okviru suncevog sistema i bices u pravu. Ima samo jedan problem: Udeo mase Zemlje u masi Zemlje je 100%. Mi ne razmatramo klimu gledajuci Jupiter, razmaramo ponasanje sunca i posledice na Zemlji. Da je jedini faktor koji utice na klimu Sunce onda bi Venera bila hladnija od Merkura, a nije - znacajno je toplija. Modeliranje klime uvek ukljucuje sunce i sunceve cikluse, ali ne mozes da zato sto je sunce vece ignorises Zemlju. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 2 minuta ranije, gvlada said: Дал је свима јасан утицај биљног света на климу? Шта се дешава када се исти уништи? This! Udeo mase biljnog sveta u masi suncevog sistema je nemerljivo mali, ispod granice greske. Njegov uticaj na klimu, globalno i lokalno je ogroman. Hvala na primeru! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 16 sati ranije, vdzele said: 1. Pa kad imaš ovaj stav onda nisi daleko ni od ova dva ispod. Samo ljudima treba dati podstek da pređu koji stepenik više. Ljudi se ponašaju na zemlji kao patogeni mikroorganizmi ili kao ćelije tumora - Sir James Lovelock. Zemlja ima rak, taj rak se zove čovek. - Club of Rome, UN 2. Kad dođeš na ova stepenik, i ako se nastavi stimulacija onda prelaziš na rešenja Da, ali ovo su glupa resenja. Cak i Kina, koja je uvela "politiku jednog deteta" to nije uvela zbog ovakvih razloga... Gledaj, covek je uzrok problema, ali resenje nije da se ukloni covek. To je kao kad bi rekao da je uzrok loseg zvuka u necijem sistemu lose pojacalo i preporucio mu sistem bez pojacala, da veze gramofon direktno na zvucnike - bez pojacanja. Cilj treba da bude normalno ponasanje, korekcija i resavanje problema postepeno, uz pomoc tehnologije. Bolje razumevanje sistema i onda pronalazenje nacina da se sistem ocuva, korekcijom uz pomoc tehnologije. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filipescu Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Решења нам уводе свакако према вашим гледиштима. Свима. И вама који то заговарате и нама који не. Тако да од тога што ће урадити по вашем, а што ћемо ми на крају бити у праву немамо ништа добро ни ми ни ви. Човек је добронамеран, полази увек од себе. Уколико он нешто не би другом учинио, сматра да то не може бити. Али авај... Link to comment Share on other sites More sharing options...
vdzele Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 nkrgovic - Dobro je kad se tako razmišlja. Ali Eko-nacisti nisu nastali naprasno iz ničega. Svako od njih je imao svoj razvojni put. Tipičan primer je ova mala švedjanka koja služi globalistima kao model mladjim naraštajima. Siguran sam da će neko iz njene generacije imati evolutivni put koji će ih odvesti u tamnu ideologiju. Nekome će ona postati uzor i onda se to može otrgnuti kontroli. Na zapadu ih ima već u ogromnom procentu u odnosu na ostatak sveta. Ako na sve ovo dodamo i dugu istoriju Maltuzijanske politike koja se baštini na zapadu, onda ova pretnja moža da naraste radikalno brzo. Bukvalno da postane zvanična politika zapadnog sveta preko noći. Nije toliko danas javno prisutna kao između dva rata, ali je zato prikrivena u krugovima elite - zatrpana licemernom političkom korektnošću kao maska. "First we got population. The world today has 6.8 billion people. That's headed up to about 9 billion. Now if we do a really great job on new vaccines, health care, reproductive health services, we could lower that by perhaps 10 or 15 percent." - Bill Gates, “Innovating to Zero!, speech to the TED2010 annual conference, Long Beach, California, February 18, 2010 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Цео људски свет је "тамна страна". Све што је постигао успео је зато што је прво уништавао друге људске врсте и подврсте, затим биљке и животиње а сада и околину. То да ће неко отићи на тамну идеологију је питање када а не ако. Биљке су невероватно важни носиоци нашег опстанка (и осталих животиња) не само због кисеоника већ и везивања земљишта, утицаја у кружењу воде и материје, влажности ваздуха итд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Da probamo malo da se vratimo na temu: Kako, osim forsiranjem prihvatljivijih nacina generisanja energije, mozemo smanjiti zagadjenje vazduha? Napolju SMRDI, kad padne magla stvar se smog, gusimo se. Sta treba, da pricamo o teorijama zavere i smanjenju populacije? Da krivimo suncevu aktivnost za smrad napolju? Resenja su u ulaganju. Pre svega: - Zabraniti dizel vozilima da ulaze u grad. Voznja na dizel nije osnovno ljudsko pravo. Usput dati subvencije za automobile koji manje zagadjuju, prilagoditi ekoloske takse pri registraciji.... - Uvesti cistije termoelektrane. Preraditi postojece, jer je jevtinije. Videti da li nove praviti na gas (koliko nam je politicki/ekonomski ok da zavisimo od uvoza), ili na ugalj sa boljom tehnologijom sagorevanja (ako uopste postoji... sta rade Nemci?) - Dati subvencije da se oni koji se greju na drva, ugalj i "sta vec gori" prebace na citija resenja. Svi problemi su resivi, kad bi se novac, umesto trpanja u dzep trrosio na resavanje problema.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iron man Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Ne bih da vas plasim ali sem ovod direktnog generisanja CO2 , ima jos jedan izvor o kome se malo zna i malo objavljuje. Topljenje permafrosta daje za posledicu veliku emisiju ugljenika a posredno i CO2 koja se kumulativno pojacava. Posledice su za sada nesagledive i nepoznate ali prilicno lose Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Na primer ulaganje u razvoj javnog prevoza i konačno izgradnja tog čuvenog Beogradskog metroa ali tamo gde ima ljudi, u skladu sa ranijim studijama izvodljivosti. (Britanci javni prevoz zovu Green line i to sa razlogom) Minhen ima oko 1.5 miliona ljudi ali kada se gleda automobilski saobraćaj deluje kao veliko selo a razlog leži u razvijenom javnom saobraćaju i postojanju metroa, tramvaja, koji predstavljaju mnoooogo efikasniji sistem prevoza od auta, a budući da se za pogon istih koristi električna energija i da se od jednom prevozi veliki broj ljudi i mnogo čistiji (naravno u samom gradu, pošto negde tamo u daljini purnja neka elektrana da proizvede tu električnu energiju), kao i insistiranje na korišćenju bicikla kao prevoznog sredstva. Ovo nebi bio loš početni korak. Fun fact, dizeli zapravo imaju manju emisiju CO2 od benzinaca (naravno pričamo o novim dizelima kojima nije probušen DPF), njima su problem azotna jedinjenja, nitriti i nitrati. Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeljko1974 Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 21 minutes ago, nkrgovic said: Da probamo malo da se vratimo na temu: Kako, osim forsiranjem prihvatljivijih nacina generisanja energije, mozemo smanjiti zagadjenje vazduha? Napolju SMRDI, kad padne magla stvar se smog, gusimo se. Sta treba, da pricamo o teorijama zavere i smanjenju populacije? Da krivimo suncevu aktivnost za smrad napolju? Resenja su u ulaganju. Pre svega: - Zabraniti dizel vozilima da ulaze u grad. Voznja na dizel nije osnovno ljudsko pravo. Usput dati subvencije za automobile koji manje zagadjuju, prilagoditi ekoloske takse pri registraciji.... - Uvesti cistije termoelektrane. Preraditi postojece, jer je jevtinije. Videti da li nove praviti na gas (koliko nam je politicki/ekonomski ok da zavisimo od uvoza), ili na ugalj sa boljom tehnologijom sagorevanja (ako uopste postoji... sta rade Nemci?) - Dati subvencije da se oni koji se greju na drva, ugalj i "sta vec gori" prebace na citija resenja. Svi problemi su resivi, kad bi se novac, umesto trpanja u dzep trrosio na resavanje problema.... Sve ovo sto ste napisali je potpuno tacno,ali da bi se nesto desilo od toga, drzava mora da stane kao garant tih promena,u prevodu,jaka drzava ....moguce promene.Sa ovako slabim drzavama iz treceg sveta,tesko da se nesto moze uraditi . Promene treba da krenu od razvienog sveta,Amerika,Britanija,Japan......pa onda da se sve to polako implementira u zemlje treceg sveta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
somilenko Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Sve ovo sto ste napisali je potpuno tacno,ali da bi se nesto desilo od toga, drzava mora da stane kao garant tih promena,u prevodu,jaka drzava ....moguce promene.Sa ovako slabim drzavama iz treceg sveta,tesko da se nesto moze uraditi . Promene treba da krenu od razvienog sveta,Amerika,Britanija,Japan......pa onda da se sve to polako implementira u zemlje treceg sveta.Na žalost, velika istina, kod nas se sve svodi na napor i savest pojedinca, što je automatski osuđeno na propast... Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 16 minuta ranije, siroma said: Ne bih da vas plasim ali sem ovod direktnog generisanja CO2 , ima jos jedan izvor o kome se malo zna i malo objavljuje. Topljenje permafrosta daje za posledicu veliku emisiju ugljenika a posredno i CO2 koja se kumulativno pojacava. Posledice su za sada nesagledive i nepoznate ali prilicno lose Не излази само СО2 већ и читава плејада давно замрзнутих бактерија и вируса, који можда у свом времену нису били ништа посебно али данас нема отпорности на те заборављене сојеве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NShappy Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 TE Nikola Tesla B, jedan kotao, troši oko 20000t uglja dnevno (da, dvadeset hiljada tona dnevno), jedan kotao. A ima ih dva. TE Nikola tesla A ima 6 blokova manje pojedinačne snage, ali zajedno troše 60000t za 24h. Samo te dve elektrane, sagore sto hiljada tona uglja dnevno u ukupno 8 blokova (blok čine mlinovi, kotao, turbina, generator...) Sada, zimi, sve to uglavnom radi 24/7. Ovakve kakve su, Nikole Tesle troše oko 1.3-1.4kg uglja po proizvedenom kWh. Ugalj koji ložimo u naše TE je najnižeg kvaliteta, 7-8MJ/kg, i kao takav, pogodan je jedino za velike TE koje su blizu kopovima. Postoje i mnogo efikasnije elektrane na ugalj. Poslednja na kojoj sam radio (nije u Srbiji), troši 0.3-0.4kg uglja po proizvedenom kWh. Ali oni koriste najkvalitetniji mogući ugalj od >25MJ/kg. Kotlovi, sagorevanje i filtracija nisu moj deo posla pa nisam zalazio u detalje, ali obzirom da je elektrana nova, urađeni su na najvišem mogućem nivou koji komercijalno dostupna tehnologija danas dopušta. Ono što sam video da izlazi iz dimnjaka, praktično nije vidljivo golom oku. Ali CO2 je i dalje tu, u ogromnoj količini. Ne postoje mnogo efikasniji metodi korišćenja uglja za proizvodnju struje. Filtracija rešava samo lokalne probleme sa čađi i mehaničkim česticama. CO2 i ostali gasni produkti ostaju. Ulaganje u efikasnije sisteme sagorevanja i korišćenja toplote će potrošnju uglja smanjti tek za poneki procenat. Mnogo u ekonomskom smislu (ono, uložiš 100-200mil$, da smanjiš potrošnju uglja za 4-5% sledećih 20 god (ekonomski jeste isplativo)), ali smanjenje emisije C02 je eto, tek tih 4-5%. BTW, spomenuta nova eletrana, investitor je obavezan da posadi i nekih 17000 stabala raznog drveća u široj regiji oko elektrane. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nkrgovic Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 2 sati ranije, zeljko1974 said: Sve ovo sto ste napisali je potpuno tacno,ali da bi se nesto desilo od toga, drzava mora da stane kao garant tih promena,u prevodu,jaka drzava ....moguce promene.Sa ovako slabim drzavama iz treceg sveta,tesko da se nesto moze uraditi . Promene treba da krenu od razvienog sveta,Amerika,Britanija,Japan......pa onda da se sve to polako implementira u zemlje treceg sveta. E ovo je problem. Ako cekamo da "promene krenu od razvijenog sveta" mi cemo se pogusiti. Ima dve stavke ovde: U razvijenom svetu je to reseno. Ja se ne gusim od dima iz Britanije vec iz Zemuna i malo iz celog Beograda, racunajuci tu i Obrenovac Ali lakse je ne raditi nista, pricati da je "drzava slaba" i ostalo dok se gusimo. Ovo je na nivou "veliko je zagadjenje jer ne duva Kosava, sram je bilo". Link to comment Share on other sites More sharing options...
nesone Posted December 23, 2019 Author Report Share Posted December 23, 2019 Blago meni u Kosavu( koja duva u Vrscu 200 dana godisnje). Neki dan na Vrsackom bregu, na najvisoj koti, vidi se jako, ali bas jako daleko. Prema svim pravcima. Sreca sto nemamo industriju, kao sto je u Pancevu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvlada Posted December 23, 2019 Report Share Posted December 23, 2019 Мање шуме, мање чистог ваздуха, а проверите шта у задње време Србија шуме раде у нац парку Ђердап... како се крчи букова шума и уништава станиште живог света. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts