Jump to content


Zagadjenje vazduha u Srbiji


nesone

Recommended Posts

Nije ovo zagađenje od termoelektrana jer one rade cele godine, istim intenzitetom. Ovo je isključivo posledica individualnih ložišta i loših vremenskih uslova (uslovno loših jer nije baš normalno da se oslanjamo na da čekamo Košavu da nam očisti vazduh).

Sa druge strane, bilo bi interesantno proveriti kakav uticaj na kretanje vazduha tj vetrove imaju ovi vetroparkovi što su nikli u Vojvodini !? 

Na području NBG, gde je nekada bila fabrika IMT i FOB, biće podignute zgrade, sa 22 000 stambenih jedinica. Neka svi prdnu u isto vreme, biće zagađen vazduh na NBG, da ne pričamo o autombilima, svim vrstama smeća koje toliki broj ljudi ostavlja iza sebe ... Isto je urađeno u Zemunu (Zemunske kapije), Voždovac (Voždovačke kapije) i stotine hiljada divljih zgrada u Mirijevu, Borči, Zvezdari, Voždovcu ... E kada se to sve popuni, a hoće, jer ljudi će dolaziti, što iz unutrašnjosti što stranci, onda će tek biti veselo. Naravno, u nekoj budućnosti, Tesla grad (Makiš), leva obala Dunava između mosta i Borče ... 

 

Link to comment
Share on other sites

Takozvani investitorski urbanizam, tj kršenje planskih dokumenata zarad omogućavanja pojedincima da zarade pare.

U Beogradu je stavljen van snage važeći Urbanistički plan kada je izašao prostorni plan područja specijalne namene Beograd na vodi, zato se i omogućavaju ove impulsivne investicije.

Tesla grad može imati ozbiljne posledice, budući da se dobrim delom nalazi u II zoni sanitarne zaštite izvorišta vode Makiš (tu je i fabrika vode Makiš), jednom rečju najvažnijeg izvorišta vode Grada Beograda. Važećim planskim dokumentima je u II zoni zaštite izvorišta Makiš zabranjena izgradnja, ali i to će da menjaju samo da udovolje Kariću, sada što možda građani Beograda ostanu bez vode, koga briga...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

29 minuta ranije, banebg81 said:

Nije ovo zagađenje od termoelektrana jer one rade cele godine, istim intenzitetom. Ovo je isključivo posledica individualnih ložišta i loših vremenskih uslova (uslovno loših jer nije baš normalno da se oslanjamo na da čekamo Košavu da nam očisti vazduh).

...

Na području NBG, gde je nekada bila fabrika IMT i FOB, biće podignute zgrade, sa 22 000 stambenih jedinica.

 Delimicno si u pravu:

- Elektrane nisu toliki problem, bas zato sto si rekao. Ako su jos dobili filtere, onda jos bolje.

- Zgrade nisu problem. Zgrade se greju na struju, najcesce, ili na gradske toplane. Problem su ili toplane ili individualna lozista.

- Apsolutno si u pravu da je imbecilno oslanjati se na vetar, posebno zato sto vetar pravi i probleme i treba nam, sto @gvlada' pametno ponavalja POSUMLJAVANJE.

 E sad:

- Grejanje ne mozes ljudima da uskratis, ali voznju na dizel mozes. Zabranis, kao Nemci, da se udje u grad sa odredjenom kolicinom cesticnog zagadjenaj i gotovo.

- Zagadjenje vode, kao i zagadjenje u vidu CO2 ne uticu na kvalitet vazduha. Utice samo zagadjenje cesticama, pre svega cadji (PM25 najvise), koje je i kancerogeno.

 Moraju ljudi da shvate :

- CO2 je nezgodan za planetu, menja klimu. Sve i da ste kompletan idiot koji veruje u teorije zavere, predlozeno resenje za CO2 je posumljavanje, to treba da budete bas tezak imbecil da vam smeta... Sume treba da se obnavljaju. Trebaju nam iz vise od jednog razloga.

- Cestice su ono sto nas gusi, to nema veze sa CO2. To se resava filterima i eliminisanjem onoga sto ne moze da ima filter. To da treba regulisati elektrane niko ne osporava, ali, kao sto si rekao i sam, one rade cele godine. I dalje ih treba resiti, ali je ocigledno da nisu SAMO one problem.

- Glavni izvori cestica u gradu su lozista i automobili, ako ne mozemo da resimo lozista (a to trazi mnogo toga da ljudi ne bi umirali od zime) mozemo da resimo automobile. NIko nece da umre ako zabranimo dizelase u gradu.

Link to comment
Share on other sites

@NShappy

Na priču o izolaciji kuće nemam reči, možda je period otplate dug, ali se ne sme praviti takva atmosfera u društvu.

u zemljama I sveta se takve stvari subvencionišu da bi dodatno podstakli stanovnike da štede a kod nas se odvrnu radijatori i kada je previše toplo, umesto da se gase pojedina grejna tela, otvore se prozori... Samo da se uvede kalorimetrijsko merenje po svakom korisniku i da se udari po novčaniku onaj koji troši nenormalno puno po kvadratu zagrevane površine uštedeli bi dosta, ali opet dolazimo do politike i socijalnog mira...

Što se tiče SUS motora, retko ko je svestan i dobro je da ste to pomenuli, maksimalna teoretska efikasnost 4 taktnih (najzastupljenijih motora) je 25% sa bilo kojim gorivom, budući da jedan takt snage treba da obezbedi energiju za 3 naredna, a od svih SUS motora, za divno čudo, dizel ima najveću efikasnost i ima manju emisiju CO2 od benzinaca, njemu su problem azotna jedinjenja i veoma upitna ispravnost veeeelikog broja vozila kod nas, prvenstveno mislim na povađene DPF filtere koji upravo sprečavaju emisiju složenih ugljovodonika (čađi) i njihovo dodatno sagorevanje (oksidovanje) do CO2.

U Evropi dizele u centrima gradova zabranjuju zbog azota i dizelgejt afere, mada, videćemo na šta će to na kraju izaći...

Svaki sistem koji može da obezbedi veći stepen iskorišćenja energetske vrednosti goriva, a naveli ste jedan, je dobrodošao, a kada se tome pridodaju i obnovljivi izvori energije, dobijena energetska vrednost u odnosu na emisiju CO2, pa i drugih zagađujućih materija se dodatno povećava.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

 Delimicno si u pravu:
- Elektrane nisu toliki problem, bas zato sto si rekao. Ako su jos dobili filtere, onda jos bolje.
- Zgrade nisu problem. Zgrade se greju na struju, najcesce, ili na gradske toplane. Problem su ili toplane ili individualna lozista.
- Apsolutno si u pravu da je imbecilno oslanjati se na vetar, posebno zato sto vetar pravi i probleme i treba nam, sto [mention=9910]gvlada[/mention]' pametno ponavalja POSUMLJAVANJE.
 E sad:
- Grejanje ne mozes ljudima da uskratis, ali voznju na dizel mozes. Zabranis, kao Nemci, da se udje u grad sa odredjenom kolicinom cesticnog zagadjenaj i gotovo.
- Zagadjenje vode, kao i zagadjenje u vidu CO2 ne uticu na kvalitet vazduha. Utice samo zagadjenje cesticama, pre svega cadji (PM25 najvise), koje je i kancerogeno.
 Moraju ljudi da shvate :
- CO2 je nezgodan za planetu, menja klimu. Sve i da ste kompletan idiot koji veruje u teorije zavere, predlozeno resenje za CO2 je posumljavanje, to treba da budete bas tezak imbecil da vam smeta... Sume treba da se obnavljaju. Trebaju nam iz vise od jednog razloga.
- Cestice su ono sto nas gusi, to nema veze sa CO2. To se resava filterima i eliminisanjem onoga sto ne moze da ima filter. To da treba regulisati elektrane niko ne osporava, ali, kao sto si rekao i sam, one rade cele godine. I dalje ih treba resiti, ali je ocigledno da nisu SAMO one problem.
- Glavni izvori cestica u gradu su lozista i automobili, ako ne mozemo da resimo lozista (a to trazi mnogo toga da ljudi ne bi umirali od zime) mozemo da resimo automobile. NIko nece da umre ako zabranimo dizelase u gradu.
Uz sve navedeno, dodao bih da je zimski vazduh dodatno gori od letnjeg u velikoj meri i zbog čestih magli, koje sa čestičnim zagađenjem formiraju smog, tj zadržavaju čestice zagađenja blizu tla gde se konstantnom emisijom povećava koncentracija. Ovo je poznat fenomen na koji se mora reagovati adekvatnim rešenjem, neka od njih su navedena.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

 Delimicno si u pravu:
- Elektrane nisu toliki problem, bas zato sto si rekao. Ako su jos dobili filtere, onda jos bolje.
- Zgrade nisu problem. Zgrade se greju na struju, najcesce, ili na gradske toplane. Problem su ili toplane ili individualna lozista.
- Apsolutno si u pravu da je imbecilno oslanjati se na vetar, posebno zato sto vetar pravi i probleme i treba nam, sto [mention=9910]gvlada[/mention]' pametno ponavalja POSUMLJAVANJE.
 E sad:
- Grejanje ne mozes ljudima da uskratis, ali voznju na dizel mozes. Zabranis, kao Nemci, da se udje u grad sa odredjenom kolicinom cesticnog zagadjenaj i gotovo.
- Zagadjenje vode, kao i zagadjenje u vidu CO2 ne uticu na kvalitet vazduha. Utice samo zagadjenje cesticama, pre svega cadji (PM25 najvise), koje je i kancerogeno.
 Moraju ljudi da shvate :
- CO2 je nezgodan za planetu, menja klimu. Sve i da ste kompletan idiot koji veruje u teorije zavere, predlozeno resenje za CO2 je posumljavanje, to treba da budete bas tezak imbecil da vam smeta... Sume treba da se obnavljaju. Trebaju nam iz vise od jednog razloga.
- Cestice su ono sto nas gusi, to nema veze sa CO2. To se resava filterima i eliminisanjem onoga sto ne moze da ima filter. To da treba regulisati elektrane niko ne osporava, ali, kao sto si rekao i sam, one rade cele godine. I dalje ih treba resiti, ali je ocigledno da nisu SAMO one problem.
- Glavni izvori cestica u gradu su lozista i automobili, ako ne mozemo da resimo lozista (a to trazi mnogo toga da ljudi ne bi umirali od zime) mozemo da resimo automobile. NIko nece da umre ako zabranimo dizelase u gradu.

Nadam se da se nećete ljutiti ali su elektrane ipak jedini zajednicki imenitelj u ovome i ja sam pratio zagađenje cele godine tako da znate da je i letos bilo jako veliko.
Zimi definitivno jeste veće zagađenje zbog drugačijih klimatskih uslova; niže temperature vazduha i naravno polja pritiska pa i ruže vetrova u odnosu na leto.
Već sam pomenuo da je neoficijelno jedan drugar analizirao čestice i naravno najveći broj potiče od uglja elektrana (da li iz samih elektrana ili sa pepelista nije od značaja).
Link to comment
Share on other sites

Drzava MORA da uvede kredite za energetsku efikasnost bez kamata, kako je bilo pre nekih 7-8 godina.

Na zalost, ovo je kratko trajalo, par nedelja.

Izvor tih kredita je bila nemacka banka, koja radi samo te poslove.

Prvo da se rese veliki gradovi, primera UE, NI, BGD.

Da toplane predju na gas, i pelet gde nema gasa.

Obicni ljudi, domacinstva, da imaju bezkamatne kredite.

Da kupuju gasne kondezacione kotlove i toplotne pumpe( ima ih vise vrsta)

I urade izolaciju i zamenu stolarije.

Najjeftinije su  inverter klime (vazduh-vazduh)

Ja licno imam i kotao gasni kondezacioni, i  inverter  klime.

Koji rade naizmenicno. Bitno je da se grejanje ne gasi.

Manje placam na povrsinu koju grejem u kuci,

nego sto ljudi placaju u stanovima.

A kvadratura grejanja veca min od 2 do 3 puta od prosecne kvadrature stana.

 

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, Srecko said:


Nadam se da se nećete ljutiti ali su elektrane ipak jedini zajednicki imenitelj u ovome i ja sam pratio zagađenje cele godine tako da znate da je i letos bilo jako veliko.
Zimi definitivno jeste veće zagađenje zbog drugačijih klimatskih uslova; niže temperature vazduha i naravno polja pritiska pa i ruže vetrova u odnosu na leto.
Već sam pomenuo da je neoficijelno jedan drugar analizirao čestice i naravno najveći broj potiče od uglja elektrana (da li iz samih elektrana ili sa pepelista nije od značaja).

Izvinite Srecko sto cu postaviti mozda previse direktno pitanje, da li se Vi zalazete za izgradnju nuklearnih elektrana?

Link to comment
Share on other sites

Pa globalno gledano, nuklearna energija je jedino moguće dugoročno rešenje, na svetskom nivou, sa sadašnjim prirastom stanovništva, i sa sadašnjom stopom rasta potrošnje energije po glavi svetskog stanovnika.

Međutim, misli se na torijumske reaktore (trenutno ne postoji ni jedan aktivan u svetu :(), i na spominjanu nuklearnu fuziju (takođe, još uvek ne komercijalno raspoloživu. A neće ni biti bar još 50-ak godina :( ).

Sadašnja nuklearna fisija je takva kakva je. Svakako ne bih voleo da je vidim kod nas, a da aktuelna vlast (bilo koja tada bila aktuelna) postavlja stručne kadrove po trenutno aktuelnim kriterijumima za zapošljavanje, i da se oprema kupuje na našim tenedrima... :(

Link to comment
Share on other sites




Na zalost, ovo je kratko trajalo, par nedelja.
Izvor tih kredita je bila nemacka banka, koja radi samo te poslove.
 


U pitanju je KfW banka, koja je imala program kreditiranja u cilju povećanja efikasnosti daljinskih sistema grejanja a kredit se vraćao iz razlike trenutni troškovi - optimizovani troškovi, dakle slabo šta ima da se izgubi. Nekoliko poslova je i realizovano (mislim da je Subotica imala takav projekat no nisam siguran), ali moglo je daleko više, mada iskreno mislim da je najveći problem u našim sistemima naplate i navikama.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Pratimo,doduse sporo,ostale istocnoevropske zemlje.Vecina gradskog stanovnistva se greje nekim centralnim sistemom.U tim zemljama.se najavio prelazak na placanje po utrosku i to je za neke sa dobrom izolacijom,kao.sto.je.sada slucaj kod nas u novim zgradama usteda do40-50%.Za one sa losom izolacijom to bude i do duplo skuplje.Banke u tom momentu ponude kredite za izolaciju i resi.se u.2-3 godine sve.Manji racuni,manji utrosak energije i naravno i manje zagadjenja.Kum im je u Bratislavi i jedne godine najavise,sledece godine neverne Tome sacekase ogromne racune,trece opste takmicenje oko fasada.Zgrade su sve iz 60-tih i bio sam zaista fasciniran da su bas sve sa novim fasadama,io izgledaju odlicno pa mi je to ispricao.Rate za fasadu su im bile tek nesto vise od ustede i u dve tri godine se sve resi.Posle toga samo lepse zgrade i manji racuni.Problem kod nas je naravno kao i uvek cisto politicke prirode,cuva se socijalni mir.

Link to comment
Share on other sites

Ako se pravilno koristi centralno grejanje sa kalorimetarskim merenjem je nesto isplativije od klasicnog centralnog grejanja (da se ogradim, govorim o iskustvu u mom stanu i stanu mojih roditelja). 

"Prednost" starog centralnog grejanja je u mogucnosti bahatog ponasanja, ono prozori otvoreni grejemo Beograd...

Link to comment
Share on other sites

Dokaz,najdirektniji sta donosi bolja izolacija.su nove zgrade sa C sertifikatom.Placanje po utrosku,u toku sezone i u zavisnosti od toga koliko se grejes.Odprilike 50% ustede.

Moja zgrada,iako mala sa 6 stanova je dosta slozna.Kupili smo ove godine novi gasni kondezacioni kotao i usteda skoro 40%,u odnosu na stari.U prevodu na oko 90m2 stana efikasnim sistemom grejanja u odnosu na gradsko stedim oko 500eur godisnje.Pritom daleko manje od ove godine zagadjujemo.Inace kostala nas zabava 36000 din po stanu za nove kotlove.

Link to comment
Share on other sites

5 minuta ranije, sondek said:

Moja zgrada,iako mala sa 6 stanova je dosta slozna.Kupili smo ove godine novi gasni kondezacioni kotao i usteda skoro 40%,u odnosu na stari.U prevodu na oko 90m2 stana efikasnim sistemom grejanja u odnosu na gradsko stedim oko 500eur godisnje.Pritom daleko manje od ove godine zagadjujemo.Inace kostala nas zabava 36000 din po stanu za nove kotlove.

Ajde molim te, pažljivo pogledaj emisiju potrošačkog savetnika koju sam likovao gore, te nemoj ovde da širiš dezinfomracije molim te.
Ili bar priznaj da te plaćaju proizvođači kotlova...

:P:D :lol:

Link to comment
Share on other sites

2 minuta ranije, Aleksandar75 said:

Ako se pravilno koristi centralno grejanje sa kalorimetarskim merenjem je nesto isplativije od klasicnog centralnog grejanja (da se ogradim, govorim o iskustvu u mom stanu i stanu mojih roditelja). 

"Prednost" starog centralnog grejanja je u mogucnosti bahatog ponasanja, ono prozori otvoreni grejemo Beograd...

Koliko je isplatljivije zavisi samo od izolacije.Nekom ce kalorimetarsko da bude i skuplje,uz smrzavanje.Nove zgrade koje sad moraju da.zadovolje minimum C sertifikat stede oko 50%.Kad bi se uvelo merenje za limanske betonjerke placali bi vise nego duplo...e tu se dolazi do kljucne stvari ,a to je cuvanje socijalnog mira i pogled koji dobacuje do prvih izbora,kako sad narodu siromasnom izbiti.iz dzepa.500evra za fasadu po prosecnom stanu.Kako smo jedna izuzetno praznoglava nacija i nista se ne misli unapred najlakse ne mrdati glasackom telu kavez.Pogled do ispred nosa.

Link to comment
Share on other sites

Izvinite Srecko sto cu postaviti mozda previse direktno pitanje, da li se Vi zalazete za izgradnju nuklearnih elektrana?

Ne ne zalažem se za izgradnju nuklearnih elektrana. Kada su one problem za Japan da li treba da elaboriram kakav bi to bio problem u Srbiji!!!

Zalažem se da i naša država napravi plan na koji način da se izborimo sa ovim problemom, ne sutra nego u narednih 10 godina; kako su to normalne zemlje već uradile.

Naprimer:

1. Od sutra, par-nepar.

2. Od 2021, sve ispod euro5 ne može biti registrovano.

3. Od 2022. zabrana za dizele u gradovima.

4. Odmah subvencionisati kupovinu električnih automobila.

5. Obezbediti sredstva sa minimalnooooooom kamatom za priključivanje individualnih objekata na toplovode a da se država odrekne enormnih taksi koje je uvela.

6. Da se sredstva EPS troše na remont elektrana a ne na neefikasnu strukturu EPS od juče...

7. Povecati odmah cenu struje jer neznam od čega bi država ovo mogla da uradi. Ako ceo BG ima novca da napuni ogroman broj kafica onda ga ima i za skuplji kilovat sat.

......

101. Zalažem se da nam rešenje ovog problema ne bude više KOŠAVA!!!

Nadam se da sam Vam uspeo da razjasnim svoju poziciju.

Link to comment
Share on other sites

10 minuta ranije, NShappy said:

Ajde molim te, pažljivo pogledaj emisiju potrošačkog savetnika koju sam likovao gore, te nemoj ovde da širiš dezinfomracije molim te.
Ili bar priznaj da te plaćaju proizvođači kotlova...

:P:D :lol:

Ma jok,stedim za strimer pa bacio zgradu na stednju i ekologiju.Za sve je kriv hifi :D

Link to comment
Share on other sites

Postoji jedan investitor,cika Drago da ga ne reklamiram.Ima covek preko 70g ,a pametniji i mladji u glavi od svih ovih polusvetova u gradjevini.Radio covek u nemackoj 30g pa se naucio stednji.Uradio covek red fotocelija na zgradi i kotao za toplu vodu za celu zgradu. Stanarima besplatna topla voda,osim kaze kad je totalno oblacno malo.se.dogreje na struju.Ali ugradio sam.im svu led rasvetu,pa tu ustede dodatno na struji.Podni sistem grejanja vrhunske efikasnosti.Greju se ljudi sa 2-3000 din samo u toku sezone,a topla voda dzaba...eh da je vise "Čika Draga".Al sta ti je nas svet,zove ga stanar za reklamaciju grejanja.Unutra da se skuvas,24 stepena odvrnuo,prozori otvoreni.I sta je sad problem ? "Nema niđe furune,nemaju se đe ruke ogrijati" fale ljudima vreli radijatori.

Mslm sve se moze kad se hoce.

Link to comment
Share on other sites

38 minuta ranije, sondek said:

Koliko je isplatljivije zavisi samo od izolacije.Nekom ce kalorimetarsko da bude i skuplje,uz smrzavanje.Nove zgrade koje sad moraju da.zadovolje minimum C sertifikat stede oko 50%.Kad bi se uvelo merenje za limanske betonjerke placali bi vise nego duplo...e tu se dolazi do kljucne stvari ,a to je cuvanje socijalnog mira i pogled koji dobacuje do prvih izbora,kako sad narodu siromasnom izbiti.iz dzepa.500evra za fasadu po prosecnom stanu.Kako smo jedna izuzetno praznoglava nacija i nista se ne misli unapred najlakse ne mrdati glasackom telu kavez.Pogled do ispred nosa.

Odlična je izolacija, nove su zgrade, zato je i isplativije...sad u procentima ne bih znao da ti kažem koliko.

Više je u pitanju druga strana medalje, a to je kupovina socijalnog mira...postoje delovi Beograda gde je grejanje ''jako'' a cena fiksna...treba uvesti svima obavezu plaćanja u skladu sa potrošnjom pa će svi vrlo brzo početi racionalno da se ponašaju. 

Link to comment
Share on other sites

Onaj "Bratislavski scenario" ce biti i ovde,kasnimo samo par godina 5-6,za hrvatskom jos manje 2-3.Tamo vec ne mozes da prodas stan bez sertifikata energetske efikasnosti.Imamo samo velik problem sa stvaranjem svesti,ali i lopovlukom svake vrste kojoj smo jako skloni.Narocito u politici.Retko kratkovid narod.Zato i jesmo tu gde smo.Treba objasniti nasem coveku daj sad 500evra koje ces vratiti u tri godine,i posle ceo zivot imas jeftinije grejanje i cistiji vazduh...jako smo zaostao i polupismen narod,totalno bez mogucnosti pogleda dalje od tri dana unapred.Gledamo kako da napunimo stomak,zalijemo nekom brljom i da nalozimo neku gumu u furunu...ovde u mom kraju je to hit.Prosetamo kera,a.on smrdi posle dva sata kao iz fabrickog pogona da je izasao.

Zato slazem se.Treba udariti po džepu.

 

Link to comment
Share on other sites

Nije to do naroda vec do vlasti. Neke stvari mogu da se dovedu u red.

Evo i ti si spomenuo...a ja sam negde gore "nabacio" o tome sta se sve lozi.

Npr. ljuska od lesnika ima veliku kalorijsku vrednost a 3x i vise je jeftinija od peleta ali proizvodi katastrofalnu kolicinu dima pa je "zabranjena" ali niko ne kontrolise...

Licno sam video da u nekim autoservisima koriste otpadno ulje iz motora za grejanje.

Itd...

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...