Jump to content


Šum koaksijalnog kabla


Engine

Recommended Posts

21 minuta ranije, Engine said:

A postoji li protivmjera?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
 

Ne brini se mnogo oko toga, u tekstu lepo piše:

The answer to this will depend on the kit you’re using. If it’s a straight choice between coaxial and optical, we’d go for the former. In our experience, a coaxial connection tends to produce better audio quality than optical, allowing for a higher level of detail and greater dynamics.

Meni je to dovoljno, imam puno izvora za DAC, kao što su DVD, CD, Bluetooth receiver, ama nikavog šuma tu nema. Može se brum pojaviti ako su DAC i transport uzemljeni direktno pa nastane ground loop, ali većina DVD/CD i sam DAC nemaju uzemljenje ili imaju galvansko odvajanje na digitalnom izlazu tako da i to otpada.

Link to comment
Share on other sites

9 minuta ranije, Engine said:

Ali mogući šum, sa recimo starog CD na moderni steimer...

Malo verovatno, a ako je van čujnog opsega nije za brigu ako ne ometa rad stirimera ili čega već.

PS

Osim toga gledao sam nekoliko tih SPDIF signala, što kod sebe što na netu, to nema trunke šuma. Jedino sam primetio na mom modifikovanom lampiziranom izlazu DV300, ali nema uticaja na DAC, očisti to SPDIF receiver čip.

Link to comment
Share on other sites

30 minuta ranije, Engine said:

A izbor kvalitetnijeg koaksijalnog kabla tu nema nikakvog uticaja?
Ja recimo koristim upravi Forest sa slike.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
 

Svi ti kablovi imaju jako širok opseg, svi su širmovani, možda ima malih razlika u kapacitetu, tako da od kabla ne možeš očekivati da smanjuje šum. Ako i postoji nizak nivo nekog šuma u signalu, a to postoji svakako bez toga se ne može, to nestane u risiveru jer  ivica svake četvrtke okida SPDIF risiver i dalje imaš čist signal ali sada sa nekim novim šumom koji dolazi iz napajanja i drugih internih smetni  tog SPDIF risivera u DAC-u, streamer-u šta bilo.

Pošto i optički predajnik ispred kabla ima neki sklop koji ga napaja sa sve šumom, i isti taj SPDIF signal dobija, nije mi jasno zašto tvrde da u optici nema prenosa šuma? To se opet izgubi u SPDIF risiveru na isti načim

Po meni optika je dobra za galvansko odvajanje, zbog bruma eventualno, a opseg koji propušta je manji od SPDIF coax, ako je nekome bitan kvalitet zvuka, većini potrošača nije.

Danas optiika dominira u telekomunikacijama, jednostavno otporno je potpuno na EM smetnje, munje, gromovi i ostalo, a nije skupo kao nekada davno.

Link to comment
Share on other sites

4 sati ranije, Nixie said:

Po meni optika je dobra za galvansko odvajanje, zbog bruma eventualno, a opseg koji propušta je manji od SPDIF coax, ako je nekome bitan kvalitet zvuka, većini potrošača nije.

Danas optiika dominira u telekomunikacijama, jednostavno otporno je potpuno na EM smetnje, munje, gromovi i ostalo, a nije skupo kao nekada davno.

 Cisto da maalo pojasnim, ne zamerite. Propusni opseg optickog kabla je jeziv, na duzini od 2-3m i najgori opticki kabl moze da izdrzi bar 10gbit/s, mnogo vise od koaksijalca. Problem je implementacija optike kroz s/pdif standard. Dodatno, na kvalitet zvuka uticu losi transiveri, koje isti koristi....

 Ne secam se gde, ali sam vidjao da neko fura SFP ili SFP+ optiku za neki (na zalost propriatery) I2S protokol, to radi skroz OK, bolje nego S/PDIF.

Link to comment
Share on other sites

7 minuta ranije, nkrgovic said:

Problem je implementacija optike kroz s/pdif standard. Dodatno, na kvalitet zvuka uticu losi transiveri, koje isti koristi....

Proizvođačima komercijalnih uređaja je kvalitet zvuka manje bitan, bitno je da radi pristojno, da nije skupo, da nema nekih problema sa brumom, EM smetnjama, da svako može da ga koristi i da može da kupi kabal na prvom ćošku.

Link to comment
Share on other sites

Ono sto se inace naziva "opticki" u digital audio sys, uopste nije "pravi" opticki sistem ili fibre optics. To je tos-link. Za true optics pogledati specifikacije recimo Avago firme. oni rade transmitere i receivere za pravi oticki prenos. Cini mi se da su u pitanju kilometri a ne metri...

Neki od recimo kvalitetnijih playera su imali i taj priljucak. Ali to je posve drugaciji konektor u fizickom smislu. i ovako izgleda.

afbr-24x9xz.jpg

Link to comment
Share on other sites

Ni I2S nije nesto specijalno... Najbolji standard za prenos digitalnog zapisa je onaj prvobitni Signeticsov (Philips). Time simoultaneous offset binnary.

Ili jos bolji format podataka, a ostalo moze da ostane u TSOB formatu je gray code sa tim sto onda mora da se primeni malo komplikovaniji konverter nego sto je klasicni R2R.

Razlike izmeddju TSOB i I2S su te da I2S ima konstantan SYS clk, Prvo ide L kanal serijskih podataka, podaci cekaju dok se ne ucitaju podaci za R kanal i onda ide na konverziju. Sve to Fs 1/sekundi. Kod ovog drugog formata SYS clk ne radi kada nema podataka, kada nema konverzije, u isto vreme idu i L i R podaci na konverziju samo jednm okidacem LE impulsa.

Ima mnogo tih formata i nacina pakovanja podataka... Napravili su haos.

Link to comment
Share on other sites

8 sati ranije, Majda said:

Ono sto se inace naziva "opticki" u digital audio sys, uopste nije "pravi" opticki sistem ili fibre optics. To je tos-link. Za true optics pogledati specifikacije recimo Avago firme. oni rade transmitere i receivere za pravi oticki prenos. Cini mi se da su u pitanju kilometri a ne metri...

Neki od recimo kvalitetnijih playera su imali i taj priljucak. Ali to je posve drugaciji konektor u fizickom smislu. i ovako izgleda.

afbr-24x9xz.jpg

Ako se standard zove "EIAJ Optical" i zna se tačna talasna dužina svetla koje se koristi za prenos, kako to onda nije "pravi" optički sistem?! TOSLINK je samo fizička terminacija na optičkom kablu koji treba da prenese signal po S/PDIF protokolu. Još jednom: STANDARD, izveden iz AES3 standarda koji podrazumeva Layer 1 fizički interfejs i Layer 2 kao data link layer protokol. Ovo gore su ST konektori, ali retki su proizvođači u audio svetu koji su ih koristili, a slučajno ih ima i moj DAC. Doduše, nemam pojma kako da ih probam jer ne znam da navedem nijedan uređaj koji to ima na izlazu, pa ću verovatno ostati uskraćen za to iskustvo...

Link to comment
Share on other sites

Talasna duzina za taj consumer toslink sistem je oko 650nm na osnovu podataka Toshiba kataloga za toslink receivere i transmitere koji se najcesce koriste za audio iz serija TOTX i TORX. Ili njihove ekvivalente drugih firmi.

https://media.digikey.com/pdf/data sheets/toshiba pdfs/fiber-optic devices toslink.pdf

strana 11

za fiber optics kategoriju su drugacije talasne duzine.

http://infiber.ru/assets/files/products/active_components/Miniature_Link_receivers/AFBR-2419TZ_Data_Sheet.pdf

To su potpuno razlicite vrste rec. i trans. po svim parametrima. Pa cak se i kakvoca kabla razlikuje. I to se vidi na osnovu podataka kao i kada se deo uzme u ruku. Kod toslinka je to obicna plastika, dok je kod fiberoptics-a vrlo kvalitetan materijal, manje tolerancije mehanickih detalja, masivniji. KOntakti kabla su precizni i uopste se ne klimaju... Jednostavno - kvalitetniji. I kavl je drugacije strukture, kvalitetniji je ali i skuplji. I elektricne osobine se razlikuju. Fiber optics vernije prenosi signal, sleave rate i drugi bitni parametri. Toslink je izabran kao neki standard za kucne aparate za koji je procenjeno da je dovoljan. Ipak fiber to mnogo bolje obavlja. 

Ako zelis mozes na jednostavan nacin pustitiu rad dac sa fiber optics ulazom. Otvori dac i prepisi oznaku fiber optics receivera. To je najverovatnije Avgo model ili Sharp. Lako ces pronaci njegov komplementarni transmiter. Poruci taj transmiter i napravi relativno jednostavno elektricno kolo. (Avago PDF stranica 4.) Naravno bice ti potreban i taj specijalni kabl.

 

HFBR transmitter circuit.png

Link to comment
Share on other sites

59 minuta ranije, Majda said:

Talasna duzina za taj consumer toslink sistem je oko 650nm na osnovu podataka Toshiba kataloga za toslink receivere i transmitere koji se najcesce koriste za audio iz serija TOTX i TORX. Ili njihove ekvivalente drugih firmi.

https://media.digikey.com/pdf/data sheets/toshiba pdfs/fiber-optic devices toslink.pdf

strana 11

za fiber optics kategoriju su drugacije talasne duzine.

http://infiber.ru/assets/files/products/active_components/Miniature_Link_receivers/AFBR-2419TZ_Data_Sheet.pdf

To su potpuno razlicite vrste rec. i trans. po svim parametrima. Pa cak se i kakvoca kabla razlikuje. I to se vidi na osnovu podataka kao i kada se deo uzme u ruku. Kod toslinka je to obicna plastika, dok je kod fiberoptics-a vrlo kvalitetan materijal, manje tolerancije mehanickih detalja, masivniji. KOntakti kabla su precizni i uopste se ne klimaju... Jednostavno - kvalitetniji. I kavl je drugacije strukture, kvalitetniji je ali i skuplji. I elektricne osobine se razlikuju. Fiber optics vernije prenosi signal, sleave rate i drugi bitni parametri. Toslink je izabran kao neki standard za kucne aparate za koji je procenjeno da je dovoljan. Ipak fiber to mnogo bolje obavlja. 

Ako zelis mozes na jednostavan nacin pustitiu rad dac sa fiber optics ulazom. Otvori dac i prepisi oznaku fiber optics receivera. To je najverovatnije Avgo model ili Sharp. Lako ces pronaci njegov komplementarni transmiter. Poruci taj transmiter i napravi relativno jednostavno elektricno kolo. (Avago PDF stranica 4.) Naravno bice ti potreban i taj specijalni kabl.

 

HFBR transmitter circuit.png

Standard je takav kakav je, i '83. godine kada je osmišljen, daleko je prevazilazio trenutne tehničke mogućnosti uređaja kojima je bio namenjen. Iz ovog što si napisao ispada da kablovi prema TOSLINK standardu koriste isključivo plastične fiber provodnike, što apsolutno nije pravilo, jer od tri optička kabla koje imam u kući, dva su VdH i oba koriste staklenu nit. Međutim, konektori jesu bezveze i na oba kabla se plastika od koje su napravljeni bukvalno dezintegrisala sama od sebe. Ovo o čemu ti pričaš koristi se pre svega za prenos podataka, a TOSLINK i ST prijemnici i transmiteri nisu nikad ni bili dizajnirani da sarađuju jedni s drugima. Ipak, ST može da se prilagodi i za AV potrebe, dok obrnut slučaj nisam video, niti znam čemu bi eventualno služio. Nisam na kraju krajeva ni baš toliko radoznao, ali ako nekad (ponovo) naletim na M2Tech Hiface Evo, mogao bih da ga pozajmim i probam njegov ST optički izlaz. TOSLINK jeftin i jednostavan za primenu, pa se još uvek drži kao standard i posle skoro 40 godina otkako postoji bez obzira na tehnička ograničenja, a da su u AV industriji smatrali da postoje objektivni razlozi da se zameni ST ili nekim drugim standardom, svakako bi to odavno uradili...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...