Jump to content


Нешто атипично :: Neumann / K+H у домаћој поставци.


InSides

Recommended Posts

13 minuta ranije, VU metar said:

Accuphase C-2150 sa phono i dac karticom, pošto je budžet neograničen, he he...(čitaj 10000 Eur).

Dalje: McIntosh nekoliko modela, Anthem STR Pre, Musical Fidelity M6s, M8, Rotel 1590, 1572, Parasound P6, ADL Stratos...

Možda se setim i drugih primera.

Права ствар. :)

Хвала!

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Мали апдејт, док чекамо @Igor_xxxx-а да отвори тему.

K&H (или Neumann, или Sennheiser као тата) се коначно смиловали и отворили апликацију за интеграцију KH310А са KH750. Још се ограничавају (унутар апликације) на један subwoofer по систему, али је и то решљиво са малим хаком.

У нади да је следећи корак Нојманових софтвераша отворити опцију за више од једног вуфера, али отом потом.

Игор би можда могао више око тога, али чини ми се да је сада интеграција потпунија, и знатно лакша за извести.

Link to comment
Share on other sites

On 22.7.2019. at 12:59, InSides said:

Да не отварам посебну тему, тражимо алтернативу за срце система. Хтели би (ОК, власник система би хтео) један уређај који би заменио Mytek DAC, али да има још могућности.

Рецимо, дали постоји један, добар, комерцијлани уређај, који поседује ове функције:

  1. Претпојачало са балансираним излазима (даљинац је добра опција);
  2. Дигитални улаз (USB довољан);
  3. Phono (MM довољно);
  4. Пар линиских улаза.

Једна опција тог типа је NAD C658. Дали можда постоји нешто слично? Рецимо да за сада, буџет није тачно ограничен.

Linn Dsm.To su streameri sa predpojacalom, digitalnim i analognim ulazima,cak i hdmi ulazima,dsp-om,balansiranim i nebalansiranim ulazom i izlazom.Streaming rade preko kucne mreze,Lan vezom.Imaju i fono sekciju,podesivu Mm ili MC, kazu vrlo dobru.Integrisan Tidal,Qobuz...Umesto daljinca koristi se smartphone,ili tablet.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, sondek said:

Linn Dsm.To su streameri sa predpojacalom, digitalnim i analognim ulazima,cak i hdmi ulazima,dsp-om,balansiranim i nebalansiranim ulazom i izlazom.Streaming rade preko kucne mreze,Lan vezom.Imaju i fono sekciju,podesivu Mm ili MC, kazu vrlo dobru.Integrisan Tidal,Qobuz...Umesto daljinca koristi se smartphone,ili tablet.

Potpisujem sve što se sondek napisao i samo dodajem da je bitno da bude minimum u Select verziji (osnovna Majik verzija nema balansirane izlaze), a poželjno bi bilo da je Akurate verzija. Klimax verzija je Linn-ovo najkvalitetnije pretpojačalo-streamer i moja je tiha patnja :facehearts

Trenutno sam i ja u potrazi za jednim Linn Akurate DSM-om. Nažalost novi košta 7500 EUR, second hand u odličnom stanju su oko 5000EUR... :wacko:

Link to comment
Share on other sites

18 minuta ranije, NL. said:

Potpisujem sve što se sondek napisao i samo dodajem da je bitno da bude minimum u Select verziji (osnovna Majik verzija nema balansirane izlaze), a poželjno bi bilo da je Akurate verzija. Klimax verzija je Linn-ovo najkvalitetnije pretpojačalo-streamer i moja je tiha patnja :facehearts

Trenutno sam i ja u potrazi za jednim Linn Akurate DSM-om. Nažalost novi košta 7500 EUR, second hand u odličnom stanju su oko 5000EUR... :wacko:

Na Akurate sam i mislio.Oni se cesto koriste u kombinaciji sa aktivnim zvucnicima zbog balansiranih kablova kojima duzina ne smeta.Javljaj za Akurate,to bih bas jako voleo da cujem.Ne napusta me zelja da objedinim izvor zvuka i preamp zajedno,smanjim broj uredjaja a samo ih povecavam

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, InSides said:

Мали апдејт, док чекамо @Igor_xxxx-а да отвори тему.

K&H (или Neumann, или Sennheiser као тата) се коначно смиловали и отворили апликацију за интеграцију KH310А са KH750. Још се ограничавају (унутар апликације) на један subwoofer по систему, али је и то решљиво са малим хаком.

У нади да је следећи корак Нојманових софтвераша отворити опцију за више од једног вуфера, али отом потом.

Игор би можда могао више око тога, али чини ми се да је сада интеграција потпунија, и знатно лакша за извести.

Izvinjenje zbog kashnjenja, ali chekam jedan poseban audio komad, kako bih mogao da pokazhem svoj sistem :)

Par rechi oko onome shto je uradeno do sada sa vuferima:

”Faza 1”: Prije da je bila nam dostupna Neumann-ova aplikacija, hteli smo sa @InSides da ih integrirame najbolje sto je moguche sa konvencionalni metoda (poziciji u sobi, odalenja iz zida itn).

Nakon nekoliko nedelja igranje i slushanje, zvuchelo je to dobro, ali oboje smo znali da to mozhe mnogo bolje - kad bi imali malo DSP kontrole.

Iako grafik nije sve, ali vidi se kakav je frekventni odziv koji je bio najbolji shto sam mogao postichi bez DSP-a.

BS6uZrV.jpg

Idemo na “faza 2”.

Kad su Neumann rekli da je konechno kombinacija sa 310a monitorima mogucha, kupio sam iPad (radi samo sa iOS), uzeo Umik-1 iz dubine fioke i bacio se na posao.

Kako shto je @InSides vech rekao, prvo razocharenje je doshlo veoma brzo... u aplikaciji je moguche samo podesiti jedan 750 sab.Nakon 30 minuta obaveznih psovanja, uradio sam sledeche:

Podesio sam dve “zone”, jedna za levi kanal (monitor i sab), druga za desni (monitor i sab).U svakom slucaju oboje kanala su jasno povezani (levi i desni), pa ovoj nije napravilo nekih problem.

Tako sam dobio moguchnost da uradim nezavisnih DSP korekcije na oba kanala.

CU5KRsu.jpg

Nakon par nedelja merenja i slushanja, ovo je bilo vech puno bolje i zvuchelo kako shto ja zhelim.

Na sledechi grafik je koregiran samo opseg manji od ~90 herca.

p3hXhJo.jpg

U ovom trenutku, sam stigao do “faza 3”, imenom da probamo da malo podobrimo nekih stvari u midrange-a.

Nikako nisam mogao da malo EQ-jem nishta nad 90hz, pa sam uspeo da popricham sa jednom od Neumann-ovih inzenjeri, koji mi je dao par instrukcije.

Sad sam dozvolio Neumann-ov algoritam da napravi automatski setup pomedzu 310/750, na bazih dimenzije soba, volumen, RT60 vreme, dalechina, okruzhenje itn.
 

Kad se sve to odradi, na kraju se ruchno rade EQ korekcije na sab-ove.
 

Vidi se na sledechi slici da algoritam radi korekcije u srednji opseg, koji je moguche da se tvikuju.

KnknjTf.jpg

Nemam merenja u ovom trenutku, ali je osetnije da je “pozornica” vishe balansiranija.Uradichu merenja u nekoj sledechi prilici.

@InSides je slushao zadnja iteracija ovih promena, pa njegovo mislenje bi bilo relevantnije :)

Ja sam veoma zadovoljan, probachu josh par stvari da uradim, ali to je to, sad se slusha i uzhiva :)

Kudos svima koji su stigli do kraja, posebno kad se uzme mog katastrofalan srpsko-makedonski rechnik :)

Link to comment
Share on other sites

19 minuta ranije, NL. said:

https://www.devialet.com/media/picture/image/w/h/whitepaper_axd_2018_en.pdf

ovo liči kao da je slična priča kao kod Linn, i kod lina postoji DSP kontrola... mada nisam mogao da pronadjem kako tačno funkcioniše DSP kod Devialeta

 

Promasio si znacenje bass management-a.

Odnosi se na integraciju sa subwoofer-om.

 

Link to comment
Share on other sites

12 sati ranije, Delija said:

Promasio si znacenje bass management-a.

Odnosi se na integraciju sa subwoofer-om.

 

.... :wacko:

to znači da ima mogućnost podešavanja rezne frekvencije (slično kao kod AVR-ova), pa se automatski sve ispod toga šalje u sub, a preko toga u zvučnike? ...ili sam opet promašio? :D

Link to comment
Share on other sites

@Igor_xxxx

Verujem da odlicno to sve radi. Merenja ne da "obecavaju :thumbsup2" nego su odlicna. Super je sto si se konsultovao sa ing iz Neumann-a. I naravno da nema niakave "mane" ni softver ni ostalo. Zna se za koga je potrebno da sve bude "na dugme"...

Nemoj slati vise niakakva merenja ovo je savim dovoljno - barem meni. Moj savet je da mozda i na drugim internacionalnim forumima potrazis konsultacije oko ove teme zbog toga sto ljudi imaju neuporedivo vise znanja, iskustva i dobre volje. Ovde kod nas je to jos u povoju i ljudi su nezgodni a i to malo iskustva su stekli upravo citajuci postove sa tih inostranih specijalizovanih foruma...

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Новитет код Игора. Мало застранујемо од теме Neumann / K&H, али све док @Igor_xxxx не отвори тачну тему за систем, ова тема је та.

Елем, од данас:

pz8hqsc.jpg

О звуку не би, било би неприкладно.

Остављам Игора да пише пар речи. Или више од пар речи, ако има времена поред слушања. :)

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, InSides said:

Остављам Игора да пише пар речи. Или више од пар речи, ако има времена поред слушања. :)


Jel moze malo kasnije? Ova stvar zvuci veoma dobro, ne mogu prestati sa slusanje celu noc :D

I sad mozemo otvoriti novu temu, sve je tu na broj :)

Link to comment
Share on other sites

23 sati ranije, InSides said:

Новитет код Игора. Мало застранујемо од теме Neumann / K&H, али све док @Igor_xxxx не отвори тачну тему за систем, ова тема је та.

Елем, од данас:

pz8hqsc.jpg

О звуку не би, било би неприкладно.

Остављам Игора да пише пар речи. Или више од пар речи, ако има времена поред слушања. :)

novi Insides gramofon?

čestitke konstruktoru i vlasniku!

voleo bih ako može u ovoj ili nekoj drugoj/novoj temi malo opširnije da se predstavi.

Link to comment
Share on other sites

15 sati ranije, zflazar said:

voleo bih ako može u ovoj ili nekoj drugoj/novoj temi malo opširnije da se predstavi.

Свакако. :)

Грамофон, интерно назван "wlith" има начелно две компоненте, (1) грамофон, и (2) погонски контролер са укљученим RIAA претпојачивачем.

Дизајн

Делимични хибрид између суспендираног и високо-масеним приступом, грамофон почиње дрвеним рамом који се ослања на три алуминиумска футера конусне форме, завршавајући са Si3N4 керамичким лоптицама дијаметра 8мм. Лоптице имају ступањ сферичности 5 (Grade 5) који је највиши ступањ сферичности комерцијално (у малим количинама) доступан. Рам је израђен од ораховог дрвета, финиширан уљем и воском.

Унутар рама, налази се унутрашња структура (не бих је баш назвао супшасијом) од дампираног MDF-а у три слоја, која носи (1) лежај, (2) носач ручице, (3) сензоре за ротацију и (4) изрез за мотор. Иницијалан план је укључивао мермер за ову структуру, али се испоставило да је веома тешко наћи добављача који би испоручио прецизно изрежен комад мермера, са минималним отступањима, без да отчепи део ивице. Ова се структура ослања на дрвени рам директно преко комбинације пенесте гуме и ленте од Sorbothane-а.

Лежај. Неинвертирани, релативно једноставан дизајн. Не постоји посебна чаура. Цело тело лежаја је функционално, и израђено од ~8кг блока C932 бронзе. Затворен је посебним поклопцем који има интегрирану потисну плочу, па онда пескарено кварцним прашком због естетике (лежај је видљив са стране грамофона). Осовина је израђена од меког челика, касније подложан процесу цементације - дијаметар 15мм, радна дужина унутар лежаја од 100мм, финиширана слободно ротирајућом Si3N4 лоптицом од 8мм. Потисна плоча од POM-a - лежај користи веома "танко" мазиво због критично мале толеранције од ~5 микрона.

Носач. Алуминиумски стуб, где се директно монтирају различити носачи ручица, причвршћен на подлогѕ преко M6 навоја и подлошке од гумиране плуте.

Сензори. Пар hall effect сензора, због обавезне континуиране ротационе повратне спреге са мотором преко моторног контролера. Сензори (SS460S) су монтирани на подлошке од POM-а, унутар алуминиумске структуре, омогућавајући нивелацију и ротационо порамњивање са маркерима монтираним на тањир. Завршавају стандардним троструким дата каблом и Rean Mini-XLR конектором.

Тањир. Израђен од једног (великог) комада POM-а, финални дијаметар је 300мм, висина је 40мм, са низом удубљења са доње стране са циљрм (1) спречавање инхерентних вибрација, (2) спајање са лежајом, како и (3) уметање маркере за ротацијом. Осовина је посебан комад, израђен од поцрњене C932 бронзе, са циљем одвојавање осовине плоче од осовине лежаја.

O3356Fx.jpg

Тањир, у комбинацији са лежајем, показује хоризонтални run-out од ~0.005мм, а вертикални run-out од ~0.01мм.

Погон

Грамофон се погони путем кружног каиша, преко BLDC мотором са класичним лежајима на оба краја осовине (уместо чаура) и прецизне ременице израђене од POM-а за тачан профил конкретног ремена. Мотор је монтиран унутар посебног цилиндра од демагнетизованог меког челика, и поклопац од POM-а преко којег се директно монтира сами мотор. Завршава стандардним троструким мрежним каблом и Neutrik Speak-On конектором.

Мотор се гања DDS сигнал генератором, који генерира три посебне фазе, закључене повратном спрегом под контроле Arduino Nano микроконтролера, помоћу сензора и маркера које сам раније споменуо. У моменту се користи 4 маркер (код је провизиониран за највише 12), што омогућује фрекфенцију провера од грубо ~2.2Hz, кад тањир ротира на стандардних 33 1/3 ротације у минути. Алгоритам полако мења брзину (кад има потребе) циљем минимизације феномена назван "гањање брзине" (speed hunting).

Механика алгоритма је видљива на мањим OLED дисплејом, уграђен унутар даљинца контролера на самој кутији контролера где се налази остатак електронике.

NuH7ThZ.jpg

У принципу, ради се о мање/више идентичном комбинацијом погона који је већ виђен унутар ранијег комплетираног великог брата. Софтвер је подложен мањим модификацијама - једна од новијих идеја укључује аутоматско прерачунавање просечног нивоа wow-a. Као и претходно, када је софтер спреман за дивљину, иде на GitHub repo-у.

Комплетна комбинација свих ових елемента резултира "wow & flutter" резултатима од ~0.03%. 

Ручица

Принцип ручице је стабилизовани ограничени лежај на једном стожеру (constrained stabilized unipivot). У принципу, главни стожер јесте један, али ручица се ослања на секундарни стожер који је различитог типа - идеја је стабилизација ручице током подизања/спуштања и праћење проблематичних бразди.

Лежај се налази на стожеру од алуминијума и лежиште лежаја од POM-а. Цев ручице је слојевита комбинација вученог (pultruded) карбона, алуминиумске цеви и POM-а, и претставља јединствен (непрекинут) комад од носача звучнице до завршетка носача тегова. Ручица је ефективне дужине од 11.5" (292мм), базирана на Lofgren A геометријом, са нулта тачкама на ~66мм (65.998мм) и ~121мм (120.891мм), за просечан ступањ изобличења од 0.3248% по целе дужине плоче.

miGjgZL.jpg

Унутрашно ожичење је бакарна лиц жица изолирана свилом, завршавајући стандардног 5пин конектора израђен од PTFE-а.

Допунско, постоји механизам подешавања VTA у току свирања, у виду M6 завртња и продужетак платформе.

RIAA Претпојачивач

Смештен у кутију са погонском електроником, претпојачивач је базиран на RJM-ов PhonoClone 4, израђен стандардним деловима, са изузетком Beyschlag прецизним отпорницима (0.1%) и Mundorf Supreme кондензаторима на излазу. Ожичено посребреном бакарном жицом, са PTFE изолацијом, претпојачивач је допунски одвојен од остатка електронике путем 10мм бакарним флахом.

iZkN07E.jpg

Звучница је Denon DL-103 због чега је и PhonoClone 4 оптимизован за појачање од 70dB. Коло се напаја трансформатором који је енкапсулиран и има тројну изолацију од Трафоматика, омогућавајући да цела електроника буде у једној јединој кутији.

Сама кутија је израђена од истог дрвета, потпуно обложена бакарном фолијом за заштиту и прецизно обрађени поклопци од алуминијума, како и посебна задња плоча.

poGQRPV.jpg

Монтажа

Потпуни склоп је монтиран на задњи, носећи зид помоћу независно дизајниране, скелеталне полице, израђена од 60х20мм челичног профила, са потпуним фокусом на грамофон, а не на полицу. Пластифицирана мат црном бојом, стратешки дампирана унутар скелета циљем минимизације инхерентних вибрација.

Овде би стао (као да сам некад писао кратке постове). Ако имате још питања, ту сам. :)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...