National Panasonic zujanje

[Engine]

Rado bih vratio u prvobitno stanje naravno. Trafo sa nosačem ovako izgleda:

[zek]

Selektor napona ti nije bitan, ako je trafo pregoreo, ne isplati se se premotavati.

Ostali deo napajanja - ispravljačke diode i kondenzator izgleda da majstor nije dirao (nema ih tu na slici), pa predpostavljam da je to ispravno, mada bih ja zamenio taj stari kondenzator za nov jer je vreme verovatno uradilo svoje.

Ako ništa drugo nije čačkano, ne bi trebalo da se zvuk promenio.

Daj neku fotku kako to sada izgleda posle popravke.

[Engine]

Stavio je neku svoju plombu, ne bih za sad dirao. valjda je samo ;istio prekidače, al ni to ne radi kako treba.

[NShappy]

On 3.7.2019. at 20:44, Engine said:

Hvala ti Mutayu!

Međutim bilo mi je komplikovano da ga šaljem za Srbiju, dao sam ga lokalnim majstorima. Rezultat- totalni debakl, promijenjen trafo, povađeni originalni nosači trafoa i selektor napona, strujni kabal direktno vezan sa trafomom. Više ne zuji, ali mislim da je sad zvuk dosta gori, stanice slabo prima... ma razočaran sam potpuno, zato sam i tražio mišljenje na forumu...

Ja nešto mislim da si ti utripovao da ti radio radi lošije posle zamene transformatora. Nije to ne znam kakav HiFi da zamena transformatora u napajanju toliko pokvari rad uređaja. Ili ispravljački deo uopšte nije servisiran, a trebao bi posle toiko godina.

Kada si ga i koliko pre popravke uopšte slušao na struju da bi mogao porediti rad sada i onda? Da li sada na baterije, radi lošije nego što je pre popravke napajanja radio na baterije? Da na struju radi lošije nego na baterije, to je relativno normalno za tadašnje uređaje te klase. Napajanje je minimalno stabilisano, i samim tim daleko više pogoršava zvuk nego baterije (koje i jesu idealno napajanje za HiFi).

A uzgred, vidim da želiš popravku uređaja koji ima neispravne neke delove, ali ne želiš da se menjaju delovi?!? 

Ili želiš da neko ima stock originalnih rezervnih delova za kuhinjsko/garažno/izletnički tranzistor star 40 godina.

Neko ti je u ranijim postovima poslao sliku kontejnera. I bio je u pravu. Te matore sprave, ako nema originalnih delova za zamenu, i nisu nizašta drugo osim za kontejner. Akati se oko popravke prepotopskih uređaja vredi možda samo za neke ondašnje vrhunske HighEnd uređaje koji se jesu pokazli kao state-of-art. Za ostalu audio konfekciju, vredi se cimati samo toliko da se dobije ukras za hipsterske prostore. Pa još ako nekako radi, super.

 

15 sati ranije, Engine said:

Stavio je neku svoju plombu, ne bih za sad dirao. valjda je samo ;istio prekidače, al ni to ne radi kako treba.

Šta sa prekidačima ne radi kako treba?!?

[Engine]

3 minutes ago, NShappy said:

 

Kada si ga i koliko pre popravke uopšte slušao na struju da bi mogao porediti rad sada i onda? Da li sada na baterije, radi lošije nego što je pre popravke napajanja radio na baterije. Da na struju radi lošije nego na baterije, to je relativno normalno za tadašnje uređaje te klase. Napajanje je minimalno stabilisano, i samim tim daleko više pogoršava zvuk nego baterije (koje i jesu idealno napajanje za HiFi).

A uzgred, vidim da želiš popravku uređaja koji ima neispravne neke delove, ali ne želiš da se menjaju delovi?!? 

Ili želiš da neko ima stock originalnih rezervnih delova za kuhinjsko/garažno/izletnički tranzistor star 40 godina.

Neko ti je u ranijim postovima poslao sliku kontejnera. I bio je u pravu. Te matore sprave, ako nema originalnih delova za zamenu, i nisu nizašta drugo osim za kontejner. Akati se oko popravke prepotopskih uređaja vredi možda samo za neke ondašnje vrhunske HighEnd uređaje koji se jesu pokazli kao state-of-art. Za ostalu audio konfekciju, vredi se cimati samo toliko da se dobije ukras za hipsterkse prostore. Pa još ako nekako radi, super.

 

Šta sa prekidačima ne radi kako treba?!?

Nisam ga nikad slušao na struju, možda zato i nema kabal za napajanje jer je i ranije bilo neispravno napajanje. Na baterije je kvalitet zvuka bolji.

Shvatio sam to da je tranzistor takav kakav je u lošem stanju. Ali ne mogu da vjerujem da ga je nemoguće popraviti. Ne kažem da sam protiv promjene djelova, ali nisam za to da se iz njega sve povati i ubaci  potpuno drugi uređaj. Zar je danas nemoguće kvalitetno popraviti ovakav uređaj. Čah mi je došla ideja da pišem Panasoniku i da ga pošaljem u Japan ili đe već da gapoprave. Međutim ni Nacional Panasonik ne postoji više, sad su to različite firme.

 

[NShappy]

52 minuta ranije, Engine said:

Nisam ga nikad slušao na struju, možda zato i nema kabal za napajanje jer je i ranije bilo neispravno napajanje. Na baterije je kvalitet zvuka bolji.

Shvatio sam to da je tranzistor takav kakav je u lošem stanju. Ali ne mogu da vjerujem da ga je nemoguće popraviti. Ne kažem da sam protiv promjene djelova, ali nisam za to da se iz njega sve povati i ubaci  potpuno drugi uređaj. Zar je danas nemoguće kvalitetno popraviti ovakav uređaj. Čah mi je došla ideja da pišem Panasoniku i da ga pošaljem u Japan ili đe već da gapoprave. Međutim ni Nacional Panasonik ne postoji više, sad su to različite firme.

Nemoj onda majstora optuživati da je "povadio delove..."  i da se "sada lošije čuje..." ako ne znaš kako se čuo pre 35 godina kada je poslednji put uopšte radio na struju.

Uradio je najbolje što je mogao, još i ako je zamenuo elektrolite, to je to. Nema drugi način da se popravi.

Moguće ga je bilo popraviti i premotavanjem transformatora, što apsolutno niko nikada ne radi za te malecke tranformatorčiće (a i pitanje, ako je zaliven u lak, da li je moguće razmotati ga a da se se jezgro ne raspadne), ili zamenom celog TR. Nije "iz njega povadio sve", izvadio je samo neispravan deo. Apsolutno identičan TR iz prve ugradnje se ne može naći. Način montaže se morao prilagoditi, te je zbog toga napolje leteo i nosač transformatora.

I za muzejske primerke tehnike, baš one u muzejima, ako nema originalnog dela, zamenski se pravi.

A ti izletnički tranzistori, da, uglavnom su bolje radili na baterije i kada su bili novi.

[patason]

On 6.7.2019. at 14:52, Engine said:

Nisam ga nikad slušao na struju, možda zato i nema kabal za napajanje jer je i ranije bilo neispravno napajanje. Na baterije je kvalitet zvuka bolji.

Shvatio sam to da je tranzistor takav kakav je u lošem stanju. Ali ne mogu da vjerujem da ga je nemoguće popraviti. Ne kažem da sam protiv promjene djelova, ali nisam za to da se iz njega sve povati i ubaci  potpuno drugi uređaj. Zar je danas nemoguće kvalitetno popraviti ovakav uređaj. Čah mi je došla ideja da pišem Panasoniku i da ga pošaljem u Japan ili đe već da gapoprave. Međutim ni Nacional Panasonik ne postoji više, sad su to različite firme.

 

da postoji panasonik firma sad u japanu,mislis da bi tvoj problem bio resen?

ili bi ti i japanci poslali sliku kontejnera

 

ako si spreman da platis vrhunski rad mjstora da restaurira bezvredan udedjaj nacices ih i na ovim prostorima.

[Engine]

15 minutes ago, patason said:

da postoji panasonik firma sad u japanu,mislis da bi tvoj problem bio resen?

ili bi ti i japanci poslali sliku kontejnera

 

ako si spreman da platis vrhunski rad mjstora da restaurira bezvredan udedjaj nacices ih i na ovim prostorima.

Što je tebi bezvredno nekom nije, ne budi isključiv. To sa kontejnerom je zlobno.

[patason]

 

1 sat ranije, patason said:

da postoji panasonik firma sad u japanu,mislis da bi tvoj problem bio resen?

ili bi ti i japanci poslali sliku kontejnera

 

ako si spreman da platis vrhunski rad mjstora da restaurira bezvredan udedjaj nacices ih i na ovim prostorima.

nisam iskljuciv,boldovano kaze ako to tebi ima vrednost i zelis da toj vrednosti neko posveti znanje,trud i dosta vremena da je vrati u fabricko stanje ,nije problem ima majstora,samo mora da se plati adekvatno.

 

ako bas ima vrednost mozes da platis da neko iz japana dodje da restauraciju uradi kod tebe.....mada...

[Engine]

Ranije je postojao Radio klub " Nikola Tesla" ili slično, imali su sve moguće elektroničke djelive, dal to sada postoji i bave li se popravkom?

[Gox co.]

Ne postoji,nikad se nisu bavili servisom.

[NShappy]

8 sati ranije, Engine said:

...imali su sve moguće elektroničke djelive, dal to sada postoji i bave li se popravkom?

Da li zaista misliš da bilo ko u svetu ima "sve moguće eletroničke delove" koji su se kroz istoriju ugrađivali u sve moguće elektične aparate?!? U pitanju bi bile desetine miliona različitih delova, od kojih bar 90% ne bi bilo potrebno nikome i nikad. I bar 2/3 su specifični i nisu standardni delovi kao npr. dioda, otpornik, kondenzator... Ako počnemo da razmatramo i gumice, zupčanike, idlere, motorčiće i transfromatorčiće, broj mogućih delova bi porastao 2-3x.

Obrati pažnju na servisni deo foruma, gde se kada se malo udubi, jasno vidi da za starije uređaje delova nema. I kraj. Ima otpornika, dioda, kondenzatora, tranzistora, ali za određeni uređaj specifičnih delova, nema. Deo se ili pravi, ili se budži nešto neoriginalno, što ne mora biti loše. Ili ceo uređaj ide u kontejner, u najboljem slučaju, za donora delova nekoj svojoj braći.

Kompanije su obavezne da obezbede servisnu podršku za uređaje (rezervne delove), nešto tipa 7 godina nakon prestanka proizvodnje konkretnog uređaja. Ukoliko je neki uređaj bio izuzetno popularan, može se desiti da delove i kasnije proizvode, ili da imaju veći lager (Technics 1210 gramofon npr). Ali to je veoma retko.

Sentimentalna vezanost za određeni uređaj ne zanima nikog osim samog sentimentalca.

[Engine]

3 hours ago, NShappy said:

Kompanije su obavezne da obezbede servisnu podršku za uređaje (rezervne delove), nešto tipa 7 godina nakon prestanka proizvodnje konkretnog uređaja. Ukoliko je neki uređaj bio izuzetno popularan, može se desiti da delove i kasnije proizvode, ili da imaju veći lager (Technics 1210 gramofon npr). Ali to je veoma retko.

Sentimentalna vezanost za određeni uređaj ne zanima nikog osim samog sentimentalca.

 

Siguran sam da se ovaj tranyistor prodao u značajno više primjeraka nego Technics 1210. A i ne vjerujem da je specifično za ovaj model razvijeno 80% posebnih djelova, vjerovatno je većina ista ka osrodnim urađajima tih godina koji su prodati na stotine hiljada  primjeraka.

[NShappy]

Uf! Ponekad je teško naći i odgovarajućeg smajlija. 

Probaću ovog 

[giZ_Mo]

5 minuta ranije, NShappy said:

Probaću ovog 

И није баш али и нема неки избор. 

 

[Nixie]

40 minuta ranije, Engine said:

Siguran sam da se ovaj tranyistor prodao u značajno više primjeraka nego Technics 1210. A i ne vjerujem da je specifično za ovaj model razvijeno 80% posebnih djelova, vjerovatno je većina ista ka osrodnim urađajima tih godina koji su prodati na stotine hiljada  primjeraka.

Gubiš vreme sa tom popravkom.

Povadi taj trafo i sve ostalo od tog originalnog napajanja. Kupi ovako nešto 5V 2A, nak ti neko (ili sam ako znaš) namesti odgovarajući DC priključak na taj trazistor, poveže na izvode baterija i vozi Miško. Priključak treba da ima prekidač tipa baterije/DC adapter da budeš miran, odnosno da ne moraš vaditi baterije kad priključiš adapter.

https://www.aliexpress.com/item/33024880453.html?spm=2114.search0204.3.34.323616b3M6kz59&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_expid=15e14b4a-103b-4b0f-9e5a-ad4275ab097f-5&algo_pvid=15e14b4a-103b-4b0f-9e5a-ad4275ab097f&transAbTest=ae803_5

Odaberi opcije 5V, EU plug i 2A (ili još bolje 3A), eto to ti je baš jeftino i neće da zuji kad uključiš.

[NShappy]

1 sat ranije, Nixie said:

Gubiš vreme sa tom popravkom.

Ded isprati celu temu, od početka.

Tranzistor mu je popravljen. Ali, Engine je nezadovoljan popravkom, jer nisu korišćeni originalni delovi, već je ugrađeno nešto zamensko. A on je hteo da se radio popravi, a da se ne menjaju delovi.

Radio se sada po njemu mnogo lošije čuje kada radi na struju, (što je trebalo poraviti) nego kada radi na baterije, (iako ga nikada ranije nije ni čuo da radi na struju, jer je pokvaren već decenijama), i veoma je revoltiran što nije našao majstora koji će radio popraviti, a da ne zameni ni jedan deo u njemu.

I smatra da bi se mnogo bolje čuo da je popravljen, a da nije zamenjen ni jedan deo. Ili da su bar korišćeni originalni delovi iz prve ugradnje, iz '70-ih...

Sada skoro pa da smatra da je majstor kupio kompletan kineski tranzistor, i kompletan takav ugradio u kućište Panasonic-a.

I dalje ne nalazim odgovarajuće smajlije. 

[Nixie]

7 minuta ranije, NShappy said:

Ded isprati celu temu, od početka.

Ma pratio sam, izem ti takvu popravku posle koje ne radi nikako.

Ako na baterije radi normalno kao i pre, nek vadi napolje svu tu budževinu od napajanja i kupi DC adapter.

5V je ok ako ima 3x1,5V baterije.

[NShappy]

Pa da, pitanje je koliki je intenzitet tog zujanja, i kako je majstor rešio problem. Da li je ubacio drugi trafo i sredio grec i kondenzatore, ili je ubacio neko switcher-sko napajanje tipa punjača za telefon. Nešto verujem da ni fabričko napajanje u ovoj skalameriji nije bilo ne znam kako valjano.

[Engine]

Nixie me jedino razumije.

Prvo ozbiljni servisi su rekli da nemaju tako mali trafo i poslali me kod nekog što radi skalamerije. Taj mi je uzeo 20E za popravku, promijenio je trafo, ne zuju više, ali se samo jedna stanica može uhvatiti, a i ona čas malo krči, čas malo manje krči. Kad sam ga pitao što je stavio fiksni kabal rekao je da je kabal kbalitetan i da mi svakako baterije ne trebaju jer su bile iscurile. Nisam htio da ulazim u dalju diskusiju vec sam platio jer prepostavljam da mu je to hleb.

A na baterije je odlično radio, kad sam ga dobio u naslestvo.Iznenadio sma se kako je dobro očuvan spolja, da ima originalne slušalice u kožnoj fotrolici i kako se fino čuje na baterije. Odlučim da ga i fukcionalno dovedem u bolje stanje, jer je trfo zujao baš dosta. Takođe sam brend mi se sviđa jer zadnje 30 ili više godina imam uređaje iste marke koji su slušani čitavo vrijeme i danas izvrsno rade.

Ovdje sam dobio jedini savjet da ga bacim u kontejner.

 

[Nixie]

19 minuta ranije, Engine said:

A na baterije je odlično radio

A da li sad radi dobro na baterije, da li si probao? Ako više ne radi dobro ni na baterije, onda smo se uzaludno dopisivali.

Ne znam šta je mogao novim napajanjem da pokvari, možda je previše mali napon, ne znam šta može biti uzrok tog nerada.

[Nixie]

50 minuta ranije, NShappy said:

Nešto verujem da ni fabričko napajanje u ovoj skalameriji nije bilo ne znam kako valjano.

Tako je, sredio sam tašti neki takav japanski tranzistor sa posebnim DC adapterom pre jedno 15 god. ako nema i više.

Zujao je kad se priključi na struju, a na baterije radi ko manijak.

Mislim da sve to  još uvek radi.

Da ne radi već bi mi rekla.

[NShappy]

32 minuta ranije, Engine said:

Taj mi je uzeo 20E za popravku, promijenio je trafo, ne zuju više, ali se samo jedna stanica može uhvatiti, a i ona čas malo krči, čas malo manje krči....

Eh, konačno mi neka korisna informacija.

Ako sada loše hvata stanice (a do popravke je hvatao dobro), može biti da se antena otkačila, ili je zaboravio da je prikači. Imao sam k'o mali jednog Grundiga na kojem sam vežbao rastavi/sastavi, i prilikom sastavljanja, trebalo je obratiti pažnju da tamo neki lim legne na neki drugi lim, a ovaj bio vezan na antenu. Ako se promaše, možda se čula jedna stanica.

A ček bre, sada nema mogućnosti uopšte da radi na baterije?!?

[Nixie]

13 minuta ranije, NShappy said:

može biti da se antena otkačila

Vrlo verovatno, možda je opravljen kako treba, a mi to i ne znamo.

PS 

Antena nema žicu nego ima kontakt na pločici sa oprugom, možda taj kontakt nije dobro namešten.

[Engine]

 

Čovjek je stavio neku plombu, kao garanciju, evo ne znam...