Aurelijano Buendija Posted June 8, 2019 Report Share Posted June 8, 2019 Već je pominjano na temi, od ovog teško da ima bolje za ove pare:http://www.acoustic-dimension.com/silk-audio/silk-audio-supermalloy-mc-220A-step-up-transformer--page.htm Daj to nekome da skutija u pristojno kućište, ili naruči već spakovan:http://www.sacthailand.com/Transformer_MC.htmlslažem se.. a može i da se isproba pre kupovine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aurelijano Buendija Posted June 8, 2019 Report Share Posted June 8, 2019 Kao ideja a mislim i da je bolje, ugraditi trafoe u nosac rucke ili plint, ici na direktnu vezu bez dodatnih konektora na putu signala. Ovo naravno kada se radi kompletan projekat. Mozda eventualno ostaviti malo vise mesta kako bi se i drugi tipovi trafoa mogli naknadno ugraditi ako se predje na neki drugi cartridge.jednostavnije je ugraditi SUT u phono, transformatori mugu da budu veliki za plinth Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted June 8, 2019 Report Share Posted June 8, 2019 13 sati ranije, pollux said: Niko od gore navedenih ne pravi sut-ove. Koliko sam upoznat samo je rs audio radio modifikaciju westrex trafoa na c jezgru u nekoj većoj seriji. veca serija je? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 14 sati ranije, prophet said: Kao ideja a mislim i da je bolje, ugraditi trafoe u nosac rucke ili plint, ici na direktnu vezu bez dodatnih konektora na putu signala. Ovo naravno kada se radi kompletan projekat. Mozda eventualno ostaviti malo vise mesta kako bi se i drugi tipovi trafoa mogli naknadno ugraditi ako se predje na neki drugi cartridge. Interesantna ideja koja ima smisla. Neke firme stavljaju kompletan phono preamp ugradjen u gramofon, da bi se izbegle smetnje prilikom transporta signala izuzetno malog nivoa. Medjutim ta ideja mi se manje svidja zbog napajanja takvog preampa, koje je zajednicko sa napajanjem jednog, dva ili tri motora samog gramofona. Jeste, to moze lepo da se izoluje jedno od drugog, ali ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 jaobože Dejane, zar ne mislite da bi taj koncept sa napajanjem bio samo dodatna divna mogućnost za izbacivanje novih modela sa sufiksima (SE, XL, SPSU)? mislim koga briga gde je i koliko napajanje dok ono radi radnju? Doduše naša sekta je poznata po nemiru koji tera dalje -ne nužno u dobrom smeru- ne bi li se iscedio još neki neotkriveni ton na omiljenom albumu ili test-ploči. No ne zameram, i to je legitimno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 13 minuta ranije, zflazar said: jaobože Dejane, zar ne mislite da bi taj koncept sa napajanjem bio samo dodatna divna mogućnost za izbacivanje novih modela sa sufiksima (SE, XL, SPSU)? mislim koga briga gde je i koliko napajanje dok ono radi radnju? Doduše naša sekta je poznata po nemiru koji tera dalje -ne nužno u dobrom smeru- ne bi li se iscedio još neki neotkriveni ton na omiljenom albumu ili test-ploči. No ne zameram, i to je legitimno. SME je napravio novi model gramofona sa ugradjenim (Nagra) phono preampom. Mislim da i Linn vec dosta godina ima slicnu varijantu. Kada zveknete tu kolicinu para na HiFi spravu onda neki, ne svi, ljudi vode racuna o svemu. Ja licno ipak volim da imam te dve stvari razdvojene - mehanika na jednu stranu, elektronika na drugu. Tradicionalni HiFi se i oslanjao na logiku funkcionalnog razdvajanja sprava na izvor, preamp, amp, itd. Danas se stvari menjaju pa vi kupujete recimo zvucnik u kom je sve zivo spakovano. I pojedini primerci zbilja sviraju dobro (recimo Dynaudio ili Avantgarde). Tako da ne znam ni sam ... Ova ideja sa stavljanjem samo step-up trafoa u gramofon ima svoje opravdanje jer su ti trafoi pasivne komponente koji podizu naponski nivo signala i na taj nacin ga cine manje osetljivim kada potom ide kroz kabl prema MM preampu. Mada, ja imam klasicnu varijantu gramofona i MC zvucnicu sa dosta niskim izlaznim naponom, pa opet nisam primetio neki problem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 Ideja je prevashodno da se izbegne dodatni par konektora, potom i izbegavanje slanja low level signala na veca rastojanja. SUT-ovi su ugradjivani i u headshell. Zanima me misljenje iskusnih gramofondzija o sledecem: Kada se projektuje gramofonski setup from the ground up, da li se prvo pravi izbor rucice pa potom njoj odgovarajuce zvucnice ili obratno? Ostavimo bazu i pogon po strani u ovom momentu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 11 minuta ranije, prophet said: Ideja je prevashodno da se izbegne dodatni par konektora, potom i izbegavanje slanja low level signala na veca rastojanja. SUT-ovi su ugradjivani i u headshell. Zanima me misljenje iskusnih gramofondzija o sledecem: Kada se projektuje gramofonski setup from the ground up, da li se prvo pravi izbor rucice pa potom njoj odgovarajuce zvucnice ili obratno? Ostavimo bazu i pogon po strani u ovom momentu. Ja sam prvo birao rucicu jer se ona mnogo redje menja od zvucnice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 Deki, @DejanMu principu na potezu zvucnica - sledeci uredjaj, ne bi bili lose nekako izbeci klasicni tip veze rca konenktora. To je ukupno po 2 konenktora po kanalu i kabl. sa sve lemovima. I to je sve mnogo masivnije nego izuzetno tanka zica namotaja zvucnice. Svi znamo da jedan par RCA kablova moze biti i skupliji nego par step up trafoa. Vidjao sam masivne rca kablove na tom mestu koji su pomerali kutijicu MC trafoa... Tu bi mozda bilo dobro upotrebiti barem one meke tipove konektora, koji imaju male kontaktne povrsine? (Drugo, u kntekstu MCa se najverovatnijie odvija i blaga IV konverzija i na namotajima glave i na namotjima prijemnog trafoa.) Ali kao sto rece bez konektora se gubi mogucnost brze zamene trafoa... U tom smislu je resenje pronaci kvalitetnije konektore koji imaju izuzetno male pinove, mogucnost povezivanja i balansiranih veza i globalne mase (4 pina) i upotrebiti ih sa kvalitetnim, kracim i po fizickim parametrima ogovarajucim tipom kabla. Medjutim ubedljivo njaveci problem je to st oi dalje uporno, proizvodjaci ne daju skoro nikakve vazne i osnovne podatke ni za zvucnice ni za trafoe. Kod zvucnica bitni podaci elektricnih parametara su induktivnost namotaja i kapacitivnost namotaja. Data je samo Rdc vrednost.(U ovom slucaju mala oko 5 oma. Duplo ili 3 x manja od vecine koja prati neki ustaljeni standard od 10 do 20 oma...). Fabrikama je to 5 minuta da izmere i napisu. Pojedini proizvodjaci mahom startije firme su navodile ove podatke... Proizvodjaci trafoa - ista pesma. Pri testovima - takodje ista pesma, nejasno koje je okruzenje, nema podataka sta je i koja je impedansa generatora a manjeju se opterecenja na trafoima i zvucnicama i onda se prikazuju fotografije. Jedan blago receno haos. O nekim shemama povezivanja testova i set upa, i navodjenju jasno koja je oprema je koriscena - nema ni govora. ALI zato napisani tekst u velikoj kolicini. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 Mnogo proizvodjaca gotovih MC trafoa u kutijama koji ne proizvode transformatore, plug and play, spaja mase primara i sekundara i na taj nacin ponistava i cini besmislenom jednu od osnovnih funkcija tog trafoa - galvansku izolaciju. To se redje desava kod proizvodjaca koji i motaju i izradju i transformatore. Masa proizvodjaca gramofona iz nekog samo njima poznatog razloga, spaja unutar gramofona masu rucice i masu kucista gramofoma pa i napajanja motora gramofona. Takva "zajednicka" masa ide na primar traoa... To cesto nisu jeftini uredjaji, naprotiv. Veliko je pitanje i kako su povezane faze. + kraj zvucnice dolazi na prvi namotaj do jezgra na primaru izlazprimara poslednji namotaj je negativni pin zvucnice. Sekundar se onda "okrene" (ako je isti smer motanja navoja). To se uzima zdravo za gotovo a vise od 50% je pograsno povezano. Da je ispravno ne bi bilo razloga da se ne prikazu testovi faze. Poznatiji proizvodjaci trafoa obelezavaju crnim tackama izvode. Te crne tacke su mesta gde dolaze + prikljuci i na primaru i na sekundaru, vec su ispravno polarisali i ulazne i izlazne izvode. Medjiutim zbog crne boje tacaka ljudi su skloni da tu povezu mase... ITD... Na internetu po vinil sajtovima je standard povezati "mase" primara i sekundara... (A kada bi se skupio sav tekst koji je objavljen povodom MCa, i zvucnih razlika to bi se merilo u tomovima knjiga.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DejanM Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 Evo kako Jensen vezuje svoje step-ups: https://www.jensen-transformers.com/wp-content/uploads/2014/10/jt-347-axt-18.pdf Znaci primar i sekundar su galvanski odvojeni, dvostruko kuciste vezano na masu, konektori odvojeni od mase, .... Dati su i dosta iscrpne informacije i o parametrima trafoa. Moje iskustvo sa Jensen ulaznim trafoima (ne step-ups) je izuzetno dobro. Bolje receno: fantasticno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 1 sat ranije, DejanM said: SME je napravio novi model gramofona sa ugradjenim (Nagra) phono preampom. Mislim da i Linn vec dosta godina ima slicnu varijantu. Kada zveknete tu kolicinu para na HiFi spravu onda neki, ne svi, ljudi vode racuna o svemu. Ja licno ipak volim da imam te dve stvari razdvojene - mehanika na jednu stranu, elektronika na drugu. Tradicionalni HiFi se i oslanjao na logiku funkcionalnog razdvajanja sprava na izvor, preamp, amp, itd. Danas se stvari menjaju pa vi kupujete recimo zvucnik u kom je sve zivo spakovano. I pojedini primerci zbilja sviraju dobro (recimo Dynaudio ili Avantgarde). Tako da ne znam ni sam ... Ova ideja sa stavljanjem samo step-up trafoa u gramofon ima svoje opravdanje jer su ti trafoi pasivne komponente koji podizu naponski nivo signala i na taj nacin ga cine manje osetljivim kada potom ide kroz kabl prema MM preampu. Mada, ja imam klasicnu varijantu gramofona i MC zvucnicu sa dosta niskim izlaznim naponom, pa opet nisam primetio neki problem. Ja koristim fono sekciju unutar gramofona i dok sam ziv to neću menjati.Efekat eliminacije kabla je takav da postanes svestan da si sve predhodne godine izoblicenja u zvuku slusao i mislio to mora tako,to je do ploce,do glave,tako snimljeno...Doslo mi da odvrnem do daske amp koliko je vokal,a i sve ostalo cisto.Linn je tu ideju pozajmio,od naima koji je za njihov gramofon radio tu fono sekciju(Prefix,ja ga koristim) dosta i usavrsio jer je napravio da bude preamp balansiran,a kasnije cak i sa AD konverzijom za njihove aktivne sisteme.Napajački deo je naravno van gramofona i kod mene i kod novih Linn i ne deli se naravno sa unutrasnjom elektronikom za gramofon.Ko pravi DIY gramofon,plinth ili mu neko radi custom made gramofon najtoplije preporucujem ideju za fono sekcije odnosno SUT-ove koji su ovde tema unutar gramofona,ko ima mesta u plinthu ili nek nađe mesta prilikom projektovanja.Taj ultra tihi signal zaista pokupi svasta po kablu bilo kakav da je,imao sam ih vise tipova... ,nikad nazad.Ostavio sam mogućnost direktnog A/B poređenja kod mene za neverne. Saljem sliku za ilustraciju,pa iskoristite ideju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 Da Jensen daje kompletnije podatke. A na osnovu podataka za ovaj model, mislim da bi odgovarao ovoj Ortofon zvucnici. Jako niska Rdc primara, iako nije nevedeno kolika je induktivnost primara, na osnovu grafika se moze zakljuciti da je dovoljna. Dato je i RC damping kolo sa tim sto je to za genrator vece impedanse, ali se moze komotno primeniti i u tom obliku. A ujedno je i pokazna vezba kako se povezuje MC trafo. Ovde je potrebno primetiti da je postoje posebni izvodi za kuciste trafoa i izolacione screen namotaje i jezgro. Kod vecine to ili nije navedeno da postoji, ne postoji ili je unutra spojeno sve u jednu tacku i zaliveno... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 zanimljivo je da se na izbacivanje konektora i generalno smanjivanje kablaze u svojim setapima uglavnom odlucuju vlasnici prosecnijih i jeftinijih masina, tipa thorensa 160 i slicne klase. kad se zadje u neke jace vode ljude ponese verovanje da su im uredjaji imuni na takve banalnosti, sto vrlo cesto nije tacno. sa druge strane i sami proizvodjaci saucestvuju u tome, recimo najveci broj SME 3012 ima konektore u korenu rucke planirane da se namontiraju ili na gramofon ili u okviru armature koja nosi rucicu u slucaju samogradnje. kada pitate SME zasto to rade oni ce vam odmahnuti rukom i reci da vam to izmedju ostalog daje mogucnost jednostavne promene kabla od te pozicije do phono preampa, posto se radi o standardnom interkontektu. tako da postoje plusevi i minusi ovog razmisljanja. moje iskustvo je da se na izbacivanje chincheva iz ove veze odlucuju stariji audiofili koji su vec formirali misljenje i zakljucke i nije im potrebno da eksperimentisu. tu treba dodati da je vrlo bitno da mehanicko resenje samo rucke bude takvo da omogucava neometano kretanje rucice nezavisno od kabla sto je u celoj ovoj jednacini najteze postici. cak i kuzma ima na vecini svojih modela (svih koje sam imao prilike da vidim a to su uglavnom ovi jeftiniji) ima mali petopolac kojim spaja kabl iz rucke sa spoljnim interkonektom. ako je on uopste reper za nesto, a jeste barem za bazicnu inzenjersku trouble free realizaciju. ukratko, ovo o cemu pise majda je moguce uraditi samo ako se vrlo posvetite tematici ili ako imate nekog ko ce to uraditi u vase ime. a sto se tice prophetovog pitanja da li se bira rucka ili glava, u principu tacno je da prednost u odabiru rucke daje vecu fleksibilnost po pitanju izbora glave ali to je samo delimicno ispravna logika. ja u principu na to gledam kao na sistem u kome se moraju unapred zadati neke koordinate da bi se doslo do zeljenog zvuka. na primer, ako trazim specificni brz i tranzijentan zvuk, glavne opcije na raspolaganju su decca kao moving iron i XYZ kao moving coil. ako ides na deccu onda moras da uzmes ili laksi unipivot ili neki praistorijski artefakt tipa formule ili decce international. i to bi bilo to. XYZ sa druge strane mozes da stavis u bilo sta sto je predvidjeno za MC, znaci mnogo siri izbor, itd. znaci hocu da kazem da nije jednostavno reci - uzecu rucku i onda cu da biram glavu, ovo je mnogo kompleksniji izbor nego primena ovog ili nekog drugog pravila. iskreno receno lepota ovog sporta je izmedju ostalog i u tome sto svako ozbiljniji gramofondzija moze sam da prodje kroz sve ovo, bez narocitog uticaja na budjelar. kupis, prodas, ides dalje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sondek Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 Koliko znam većina rucki ima taj mini 5 din u korenu rucke Linn,Jelco kuzma,sme Naim aro(malo drugaciji),Roxsan...za Rege postoji Cardas konektor da bi bio kompatibilan tom standardu(kome treba imam jedan u visku).Kad imate takav konektor u rucki u njega mozete ili da ubodete kabl ili fono sekciju direktno da kabl izbegnete.Dupli par Rca bananica je zaista najgore resenja,ali prakticnost uobicajenih konektora je ocigledno ispred u prioritetima nego sto je zvuk.Nazalost.Doduse dobar deo audiofila ima opasan fetis na zice pa je za razumeti "veži konja gde ti gazda kaze" logiku proizvođača,isplati se ne plivati uzvodno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 Taj visepolni mini konektor u korenu rucice vodi poreklo iz tradicije rucica. Neki studijski standard je bio kod EMTa recimo konektor 7pin miniature koji se koristi za elektronske cevi tog tipa. Prakticno podnozje cevi ugradjeno u rucicu. Mislim i da je neumann imao nesto slicno? SME je isto snabdevao rucicama proizvodjece opreme pa je najverovatnije i tamo postojao slican ili isti tip konektora... Ovaj 5 pinski novijeg tipa je neki derivat tih prvobitnh konektora. Pinovi su tanki i male mase, odgovaraju velicini signala i ostalim fizickim dimenzijama tankih kablova, tanke zice i svega ostalog sto je malih dimenzija kod glave. I onda odjednom prelazak na debele i masivne rca kablove. A signal je isti na tom delu. Mislim da bi bilo mnogo bolje da se isti tip tog manjeg 5 pinskog konektroa koristi i za ulaz i za zlaz kod MC trafoa? A ne RCA konektori. Nekako mi tako deluje logicnije, a i oba kanala se stekaju odjednom. Medjutim kod tog nesretno vaspostavjenog RCA standarda postoji taj "socijalni" momenat. Ljudi jednostavno vole da menjaju trafoe. Druze se i diskutuju. A svi vec imaju RCA konektore... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 Kao sto je Gilles Deleuze rekao da je svaka masina prvo socijlana a potom tehnicka, to se potvrdjuje i u ovom slucaju rca konektora. A isto se moze primetiti i na primeru Lampizator... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zexx Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 Zasenjivanje prostote at its best, da ne piše u naslovu koja je tema, kladim se da ni pokretač teme ne bi znao šta je pitao na početku... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 šta fali, za sad se ne buni. A mi se zabavljamo za sve pare! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
džonibigud Posted June 9, 2019 Author Report Share Posted June 9, 2019 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 bajdvej, večeras dobih informaciju o Nagatron SUT-o motanom sa srebrnom žicom. Firma iz U.S.A. aktivna od 1970-1981 godine dobrano ispod hifi radara i fenseraja. Buraz kaže da se meri sa Audio Research FRT 4 trafoom. slike sa interneta: https://www.google.com/search?q=nagatron+z+coupler&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwi1vbPQsN3iAhUlxosKHQkBBVsQsAR6BAgFEAE&biw=1366&bih=657 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anubisgrau Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 fidelity research Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted June 9, 2019 Report Share Posted June 9, 2019 Zasenjivanje prostote - wow . Nije navedeno cime je zasenjena ta prostota? U ciju senku je postavljena? Posto bi bilo izrazito glupo da prostota bude zasenjena istom tom prostotom, samom sobom - onda se namecu 2 resenja misterije Zasenjivanje prostote: Ili je prostota zasenjena necim sto je na suprotnom polu od nje same a to bi bilo nesto sto je komplikovano, delikatno, suprotno od vulgarnog ili prostog... itd... ili je prostota zasenjena jos vecom, znacajno vecom prostotom? U svakom slucaju prostota je ta koja je zasenjena necim btw evo da iskopiram naslov teme - bez bilo kakvih izmena. Mada jasno stoji na pocetku stranice. Step up transformatori i alternativna rešenja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted June 10, 2019 Report Share Posted June 10, 2019 5 sati ranije, anubisgrau said: fidelity research Eda baš taj. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted June 11, 2019 Report Share Posted June 11, 2019 On 9.6.2019. at 23:50, zflazar said: bajdvej, večeras dobih informaciju o Nagatron SUT-o motanom sa srebrnom žicom. Firma iz U.S.A. aktivna od 1970-1981 godine dobrano ispod hifi radara i fenseraja. Buraz kaže da se meri sa Audio Research FRT 4 trafoom. slike sa interneta: https://www.google.com/search?q=nagatron+z+coupler&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwi1vbPQsN3iAhUlxosKHQkBBVsQsAR6BAgFEAE&biw=1366&bih=657 od sinoć ovaj mališan u gostovanju kod mene. Karakteristike sa niskom impedansom i sa velikim pojačanjem su hm... recimo (sub)optimalne uz Ortofon SPU-NE koja ima izlazni napon 0,2mV i internu DC otpornost 2 ohma ali me to nije sprečilo da ga montiram na mesto M.A. Cottera. kao prvo, moram da priznam da je grobno tih. Tiši od Cottera. Drugo, ima baš veliko pojačanje. zvučni utisci: -nisam čuo neke distorzije u do sada preslušanom muzičkom materijalu. -tonski mislim da ide malo više i dublje od Cottera i ima manje šećera u srednjetonskom području. Onima koji su slušali/živeli sa Fidelity Research trafoima ne treba da objašnjavam kako zvuče. Ostaju do vikenda kod mene. Preliminarni utisci su izuzetno povoljni za firmu i trafo koji su ostali ispod radara hifi-hijena zbog čijih pisanija su neke stvari cenovno odletele u nebo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.