Acoustic Invader - D Class Power Amp

[sondek]

16 sati ranije, Delija said:

Nek da meni taj Classe sto nista ne valja - teska srca se javljam da ga resim bede

I tebi bi valjalo da cujes tvoje sifonjere sa AI.Dinaudiu nikad malo snage,a gidjgina D klasa se bas lepo igra velikim i zahtevnim zvucnicima.Pritom snaga uopste nije glavni argument

[Delija]

Ne sumnjam ni malo da je odlicna sprava u pitanju.

Sve i da se potrudis, tesko bi od gotovog ICEpower modula mogao da napravis lose pojacalo.

 

Sto se snage tice - bila bi zanimljiva borba

Parasound na 4 ohm-a "ispaljuje" cistih 2x 450W RMS iliti sa pogonjena oba kanala. I celih 60A struje u peak-u.

I to sve ne kao mrtvo slovo na papiru - vec izmereno.

http://i.nextmedia.com.au/Assets/Parasound_P3_Preamp_A21_Power_Amp_Review_Complete.pdf

 

Cifre kojima se deklarise D klasa (i ICEpower i Hypex nCore) nisu RMS - vec impulsna snaga i to na 1 kHz sa 1% THD. I to ne sa pogonjena oba kanala, vec samo sa jednim.

 

 

[SUROKVL]

1 sat ranije, sondek said:

I tebi bi valjalo da cujes tvoje sifonjere sa AI.Dinaudiu nikad malo snage,a gidjgina D klasa se bas lepo igra velikim i zahtevnim zvucnicima.Pritom snaga uopste nije glavni argument

Bogami, valjalo bi i tebi da čuješ svoje, ako već nisi 

[sondek]

Maximum amp power 100w,pise u user manualu, potpisao bi im vrlo lako smrtnu kaznu- ne bih se igrao,to je pravljeno za daleko manje snazne ampove pa ih ne treba spajati.Ali zato sa zahtevnijim dinamickim zvucnicima brutalno leci probleme.Verujem i da sa USA planarima koji su gladni snage radi super.Apogee,Magneplanari većeg broja.Nazalost Martin logani nisu vise kod brata,ali kad smo jednom prilikom doneli gidjgin preamp i dac tek sam tad video da je taj Vantage ustvari jedan sjajan zvucnik koji vredi svaki cent.Btw oni imaju d class za bass.

Da se vratim temi,taj snagas mali do te mere ima dobar odnos kvalitet/cena da je tesko i za duplo vise da mu nesto priđe,dovoljno govore iskustva forumasa pri poređenjima sa vrhunskim ampovima.

Silne pare ulazu audiofili u preskupe "elektrane" za DY,umesto da bez predrasuda treba da probaju D class.Dobar je i laletov Apolon,ali ipak je ovaj malisa zvucno bolji,slusali direktnom usporedbom...i opet jeftiniji.Nije razlika velika,to je taj sound.Gde treba pre svega veća snaga,zayebaniji zvucnici za pogon,mislim da je D klasa nesto sto treba da se cuje.

[patason]

mislis da se taj amp slusa  iskljucivo na zvucnicima koji trpe 600w......sektas ne foliraj se 

 

ovaj amp leci i kad se slusa na 2-3-5-10w snage.....provereno.

[sondek]

pocepa se esl...i za naim od 70w se radila adaptacija smanjenja snage zbog toga.tzv quad mode.Moze naravno al kad pise u manuelu to nije bzvz napisano

[sondek]

btw nisam sektas vise.ne koristim naim vise

[sondek]

mslm koristim u b sistemu

[sondek]

dok ne prodam,a to će da bude na kukovo leto,kako dobro ide prodaja hife

[srdjan_cvetkovic]

31 minuta ranije, sondek said:

btw nisam sektas vise.ne koristim naim vise

Opa, nije Naim.

A šta se sad vrti oko Sondeka?

[Borko]

On 2.8.2019. at 17:45, Delija said:

Cifre kojima se deklarise D klasa (i ICEpower i Hypex nCore) nisu RMS - vec impulsna snaga i to na 1 kHz sa 1% THD. I to ne sa pogonjena oba kanala, vec samo sa jednim.

Nelson Pass, na primer, na svom siteu u specifikacijama za INT-250, njihov najjači integralac, daje: 250 W po kanalu /8 Ohm/ na 1 kHz/ uz 1 % THD. E sad dal je to impulsno ili kontinuirano ? Njemu se obično veruje. Nije sve u brojevima.

https://www.passlabs.com/amplifier/int-250

[Delija]

1 sat ranije, sondek said:

mslm koristim u b sistemu

Auuuuu... Pa to je jos gora jeres nego da ih nemas uopste  

[Delija]

26 minuta ranije, Borko said:

Nelson Pass, na primer, na svom siteu u specifikacijama za INT-250, njihov najjači integralac, daje: 250 W po kanalu /8 Ohm/ na 1 kHz/ uz 1 % THD. E sad dal je to impulsno ili kontinuirano ? Njemu se obično veruje. Nije sve u brojevima.

https://www.passlabs.com/amplifier/int-250

Vrlo jednostavno - to nije RMS. Zna se jako dobro sta tacno znaci RMS specifikacija.

Nije poenta u tome da je snaga koju isporucuje ICEpower mala, naopako. Poenta je u tome da i Parasound Halo A21 isto ima mnogo "vatre" - mereno u istim jedinicama, verovatno ne mnogo manje od ICEpower.

Ne bezim ja od D klase. Malo je falilo da pazarim NAD M22 V2, koji koristi modifikovane Hypex nCore NC400 module.

[patason]

1 sat ranije, sondek said:

btw nisam sektas vise.ne koristim naim vise

jesi,jesi....sve isto samo druga sekta......preletacevicu 

[patason]

1 sat ranije, sondek said:

pocepa se esl...i za naim od 70w se radila adaptacija smanjenja snage zbog toga.tzv quad mode.Moze naravno al kad pise u manuelu to nije bzvz napisano

to je da bude idiotproof tj da se zastite.

[patason]

32 minuta ranije, Borko said:

Nelson Pass, na primer, na svom siteu u specifikacijama za INT-250, njihov najjači integralac, daje: 250 W po kanalu /8 Ohm/ na 1 kHz/ uz 1 % THD. E sad dal je to impulsno ili kontinuirano ? Njemu se obično veruje. Nije sve u brojevima.

https://www.passlabs.com/amplifier/int-250

bice ko u vicu sa cigom na buvlajku,

"koliko je wattno pojacalo cigo?"

"neverovatno!"

[Borko]

36 minuta ranije, Delija said:

Vrlo jednostavno - to nije RMS. Zna se jako dobro sta tacno znaci RMS specifikacija.

 

Ako si mislio da je navedenih 250 W/8 Ohm na 1 kHz uz 1 % THD, tzv. "muzička" snaga ili možda oni kineski "PMPO" vati, čisto sumnjam da bi se Nelson Pass brukao na taj način. Iako ne piše na siteu, a ni u manualu, mislim da je reč o kontinuiranoj RMS snazi, ali navedenoj za uslove kada je najveća (1 kHz, 1 % THD).

Treba pogledati i težinu uređaja i površinu hladnjaka.

[lalelala]

vidim da ste se zaigrali sa snagom  .... spominju se neke gomile Watt-a kao da slušamo sisteme na seoskim igrankama .

Ljudi moji par Watt-a je sasvim dovoljno , ostalo je sve rezerva , dinamka itd. 

Iako je Hypex pomalo čudno deklarisao snagu svojih nCore 500 modula to nikako ne znači da su oni loši ... sve je u interpretaciji  podataka i naravno u klasičnoj probi . Muzika jeste dinamička pojava a ne zavarivanje elektrodom , dakle mnogo je važnija lakoća kojom će pojačalo dodati snagu zvučnicima kada je to potrebno nego neke konstantne ekvivalence koje se prezentuju RMS podatkom .

Eto moj Karan sa  180W RMS snage nije mogo da potera kutije koje Hypex sa  svega 100W RMS deklarisane snage jede za doručak ...

 

[Delija]

4 sati ranije, Borko said:

Ako si mislio da je navedenih 250 W/8 Ohm na 1 kHz uz 1 % THD, tzv. "muzička" snaga ili možda oni kineski "PMPO" vati, čisto sumnjam da bi se Nelson Pass brukao na taj način. Iako ne piše na siteu, a ni u manualu, mislim da je reč o kontinuiranoj RMS snazi, ali navedenoj za uslove kada je najveća (1 kHz, 1 % THD).

Treba pogledati i težinu uređaja i površinu hladnjaka.

Jos jednom. To nije RMS. Zna se kako se deklarise RMS ili tacnije continuous power, continuous average power ili sine output power.

http://www.sengpielaudio.com/Mathew-AudioPrecisionSpecifications.pdf

Informacija o snazi na 1 kHz je dezavuisuca jer je najveca i najlakse se isporucuje i kada se pogoni "potrosac" sa problematicnom niskom impedansom i/ili fazom. Na 20 Hz je neka sasvim druga prica.

Recimo, na 1 kHz Parasound A21 na 2 ohm-a isporucuje dobranih 808W kada se pogoni samo jedan kanal, a 690W kada su oba u pogonu. Na 20 Hz ima "samo" 450W, isto kao na 4 ohm-a i to bez obzira da li je pogonjen samo jedan ili oba kanala.

To ne znaci da INT-250 nije sjajno pojacalo, vec samo da i Pass voli da preteruje.

[zflazar]

Pass me prevejani pametni ložač 

BTW, da li je neko imao priliku da posluša SIT1 monoblokove?

[paja959]

On ‎3‎.‎8‎.‎2019‎. at 2:42, sondek said:

Maximum amp power 100w,pise u user manualu, potpisao bi im vrlo lako smrtnu kaznu- ne bih se igrao,to je pravljeno za daleko manje snazne ampove pa ih ne treba spajati.

ako mislis na ESL63,malo je to vec prozaicno danas..i sam Quad preporucuje za njihdanas  recimo Quad 606 ili 909,oba su deklarisana na 140/8 Ohma po kanalu i voze ladno bez problema te zvucnike..drugar mi ima 34/606,i to radi fino,bez problema u nekoj povecoj sobi gde u istom vazdusnom prostoru od cca 100m2 "zive" zajedno kuhinja,trpezarijski deo,kutak za hifi i kutak za gledanje TV..sve je to samo pitanje kako se dozira snaga koja je na raspolaganju,i kako korisnik barata sa time..isto tako znam za pricu gde su se zalili na  jedan Marantz PM11S1 uparen sa DIY Tannoy GRF 15" u nekoj dnevnoj sobi da kazemo do 30m2,a osetljivost tih zvucnika je papiroloski iznad 95dB,pa su se zalili da pot treba naterati u regione 13-14h,da se dobije utisak da to pocinje da svira glasnije...jbga...i da ne duzim dalje sa upotrebom izlaza MC2 Audio 1250 sa Danley SH50,u sobi od cca 27-28m2...

[Chakija]

24 minuta ranije, paja959 said:

 MC2 Audio 1250 sa Danley SH50,u sobi od cca 27-28m2...

Još se nije zamenio sa S1400? 

[Borko]

11 sati ranije, Delija said:

Jos jednom. To nije RMS. Zna se kako se deklarise RMS ili tacnije continuous power, continuous average power ili sine output power.

http://www.sengpielaudio.com/Mathew-AudioPrecisionSpecifications.pdf

Informacija o snazi na 1 kHz je dezavuisuca jer je najveca i najlakse se isporucuje i kada se pogoni "potrosac" sa problematicnom niskom impedansom i/ili fazom. Na 20 Hz je neka sasvim druga prica.

To ne znaci da INT-250 nije sjajno pojacalo, vec samo da i Pass voli da preteruje.

Dobro objasnjenje u prilozenom linku.

Nekad, sedamdesetih, proizvodjaci su snagu prikazivali u skladu sa americkim FTC (Federal Trade Comission) normama. To znaci na pr: 100 W / 8 Ohm, both channels driven, 20 Hz - 20 kHz, no more than 0,08 % THD.

Pitanje je kako onda znati RMS snagu Passovog pojacavaca INT-250 (both channels driven, 20 Hz - 20 kHz, uz odredjeni THD). Verovati merenjima u nekom testu ili indirektno proceniti na osnovu klase rada, velicine trafoa, povrsine hladnjaka, ukupnog kapaciteta kondenzatora u napajanju, tezine.....

Jedno su merenja sa otpornikom od 8 Ohma, a drugo je realna impedansa zvucnika. Pojacala razlicito reaguju na kompleksna opterecenja zvucnika i drugacije sviraju sa razlicitim zvucnicima. Verovatno ipak samo slusanje.

[Golum]

Da se vratimo na pomenuti AI - svira fantasticno sa Sonusima, Boenicke, B&W,...da ne tupimo vise o RMS, SMS, MMS, MMF, OECD, NSA, FBI, CIA, BIA snagama...

[Delija]

Sto si neurozan?