Jump to content


Koji je najbolji CD player koji ste slusali, i zasto?


anubisgrau

Recommended Posts

Ako je PHILIPS definisao kvalitet snimanja zašto ga nije adekvatno propratio i kvalitetnim reproduktorom? Dobro , možda se foikusirao na široko tržište a vrhunski kvalitet ostavio drugima, ali otkud sad da se toliko uznapreduje u reproduktorima? Šta to CD100 , CD73 ( 14 bitni ) nisu mogli da odrade a ovi sad mogu?

Mogu da iz 'bafera' anticipiraju informaciju koje ustvari nema i daju ti 'kvalitetniji' zvuk ;-)

Potpuno delim tvoje miÅ¡ljenje & stav i mislim da sam ga na nekoj drugoj temi već izneo, ali sam ostao u žešćoj manjini... Ja sam za te stvari laik i ne mogu da u raspravi uÄestvujem kompetentno, imam samo uÅ¡i i logiku. Ono Å¡to sam Äuo poredeći philips 303 (i njegove marantz i grundig parnjake) sa mnogo skupljim i ozbiljnijim maÅ¡inama je nabudžen zvuk tih maÅ¡ina koji može, a obiÄno i oduva na prvu loptu. MeÄ‘utim, duže sluÅ¡anje otkriva da je taj zvuk (u poreÄ‘enju sa philipsom/marantzom o kojem govoriÅ¡) u najmanju ruku neprirodan, predimenzioniran bi možda bio najbolji izraz. Neko je gore pominjao 'osvežen' sony 55 - taÄno znam o Äemu se radi, bivao sam na mnogo prezentacija...

A logika mi govori da su se najbolje sprave pravile tada kad je iz igre trebalo izbaciti gramofon. Pravili su ih Äestito i one i dan danas rade kao praćka. Kad plejer sa Äetveroznamenkastom cijenom ima transport kao flis-papir, Å¡ta se može pomisliti? Pa da je unutra sve sama elektronika, Äipovi, baferi, oversamplinzi i Å¡ta ti ja znam. Napravljen je tako da ti i dajana kral i madi voters zvuÄe isto: veliko, Å¡iroko, moćno, sa razdraganim, leprÅ¡avim visokim i dubokim, najdubljim basovima koji izvlaÄe iz (isto tako modernih) zvuÄnika od 6 coli frekvencije uz koje kitovi cupkaju...

Osim toga, nabavljati ne znam kako dobar cd plejer nema nikakvog smisla ako ostatak sistema to ne prati. I pri tom mislim na ceo sistem, jer sistem će svirati onoliko dobro koliko svira najslabija komponenta. Nešto kao Libigovo bure:

post-10033-0-65910400-1338724681_thumb.p

(http://en.wikipedia.org/wiki/Liebig's_law_of_the_minimum)

Ovo nema veze sa elektronikom (u koju se ne razumem) ima sa poljoprivredom (u to se razumem nešto više), ali mislim da je itekako primenljivo...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 242
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Osim toga, nabavljati ne znam kako dobar cd plejer nema nikakvog smisla ako ostatak sistema to ne prati. I pri tom mislim na ceo sistem, jer sistem će svirati onoliko dobro koliko svira najslabija komponenta.

Apsolutno taÄno, i tek tada ćete tek znati koliko zaista IMA smisla ulagati u Å¡to bolji izvor.

:wave2

Link to comment
Share on other sites

Mogu da iz 'bafera' anticipiraju informaciju koje ustvari nema i daju ti 'kvalitetniji' zvuk ;-)

Potpuno delim tvoje miÅ¡ljenje & stav i mislim da sam ga na nekoj drugoj temi već izneo, ali sam ostao u žešćoj manjini... Ja sam za te stvari laik i ne mogu da u raspravi uÄestvujem kompetentno, imam samo uÅ¡i i logiku. Ono Å¡to sam Äuo poredeći philips 303 (i njegove marantz i grundig parnjake) sa mnogo skupljim i ozbiljnijim maÅ¡inama je nabudžen zvuk tih maÅ¡ina koji može, a obiÄno i oduva na prvu loptu. MeÄ‘utim, duže sluÅ¡anje otkriva da je taj zvuk (u poreÄ‘enju sa philipsom/marantzom o kojem govoriÅ¡) u najmanju ruku neprirodan, predimenzioniran bi možda bio najbolji izraz.

A logika mi govori da su se najbolje sprave pravile tada kad je iz igre trebalo izbaciti gramofon. Pravili su ih Äestito i one i dan danas rade kao praćka. Kad plejer sa Äetveroznamenkastom cijenom ima transport kao flis-papir, Å¡ta se može pomisliti? Pa da je unutra sve sama elektronika, Äipovi, baferi, oversamplinzi i Å¡ta ti ja znam. Napravljen je tako da ti i dajana kral i madi voters zvuÄe isto: veliko, Å¡iroko, moćno, sa razdraganim, leprÅ¡avim visokim i dubokim, najdubljim basovima koji izvlaÄe iz (isto tako modernih) zvuÄnika od 6 coli frekvencije uz koje kitovi cupkaju...

Nebrojeno puta smo se složili i strahovito cenim tvoj talenat za naraciju, ali ovaj put si se mnogo ispromašivao, a ja sam potencirao samo one lopte koje su otišle u aut umesto u gol aut, dakle baš velike promašaje.

Treba Äuti novi BFA dac (sa lampicama), kako preko 6"-nih drajvera izbacuje iz igre jedan ClearAudio gramofon (onaj od 120k eura). Mislim, svaka Äast Philips-u i Sony-ju (poznato je ovde koliko ih cenim), ali stvari napreduju na svim poljima i muzika se sve lepÅ¡e i bolje Äuje. Waters i Diana nikada neće isto zvuÄati, a na vrhunskim uredjajima za reprodukciju zvuka.

Objasni mi Å¡ta si to Äuo kada si odluÄio da kupiÅ¡ CDP-X77es? Ja taÄno znam Å¡ta sam Äuo kada sam ga doneo kući i direktno uporedio sa x55es. Ovog drugog nikada viÅ¡e nisam upalio, a ubrzo je napustio utoÄiÅ¡te.

:wave2

Link to comment
Share on other sites

Prethodni cd sam, posle sluÅ¡anja novog plejera koji sada imam, upalio i posle samo par taktova ugasio, zapakovao i tako predao novom vlasniku. Po meni najbolja referenca u odluÄivanju da li ići na upgrade je utisak neposredno posle sluÅ¡anja "boljeg" pa zatim "loÅ¡ijeg" ureÄ‘aja. SliÄna stvar mi se desila pre neki dan kada sam, iz Äiste radoznalosti, prebacio strujni kabl sa pojaÄala na heaphone amp (pojaÄalo sam privremeno prikljuÄio preko fabriÄkog strujnog kabla). Ceo zvuk je postao tanak i oÄigledno loÅ¡iji u odnosu na prethodni setup, da ne kažem da se sruÅ¡io. Isto tako sam siguran da bih se posle dan-dva adaptirao na novi loÅ¡iji zvuk i to prihvatio kao novu "referencu".

Mislim da je kolega Pera451 u nekoj ranijoj temi odliÄno definisao hiend kao relativnu kategoriju, tj. kao neku vrstu linije horizonta koji svako od nas dostiže i pomera, a uvek u odnosu na neko novo sluÅ¡no iskustvo.

A Å¡to se tiÄe toga da na hi-end sistemima i ureÄ‘ajima novije generacije sve zvuÄi isto tj. super, moram da kažem da je moje iskustvo baÅ¡ suprotno. Pre par godina sam sluÅ¡ao jedan vrhunski sistem saÄinjen od najboljih komponenata "out of Europe". Sve je zvuÄalo onako kako treba, ni veće ni manje, ni bolje ni loÅ¡ije. A ja pomislio da će perje da leti Å¡ta god da Äovek stavi u onaj bezvezni Lynn CD12, meÄ‘utim ćorak... samo je blistalo ono Å¡to valja.

Link to comment
Share on other sites

Ti Koko treba da svratis do mene, da cujes CD kako treba da zvuci...

Slazem se, doduse, da je uvek najslabija karika ta koja "srecu kvari", mada moras voditi racuna da sistem nije prost skup delova, vec da je u pitanju i spoj, da ne kazem sinergija. Nije stvar u tome da treba imati skupe kablove, vec one koje se slazu uz komponente koje spajaju, to je prva stvar. Dodatno i ostale komponente mnogo zavise jedne od druge, banalan primer bi bio neko SET pojacalo i neki veliki npr. Dynaudio zvucnici - oba su sjajne komponente, ali ce zajedno raditi kao kanta.

Konacno, logika za CD bi ti imala smisla da je od kraja 70-tih do danas vreme stalo. :) Kako nije, onda zaboravljas da ono sto je pre 30 godina bilo apsolutno vrhunski se danas, bar u nekim oblastime, nabavlja za sitne pare. Pasivne komponente su odlican primer - dobar trafo i danas kosta kao djavo, ali fini, precizcni i termo-stabilni metal-film otpornici koje tad nisi mogao ni za lek da nadjes, danas imas u svakoj radnji za vrlo pristojne pare. E, zato danas i te kako ima plejera koji bolje sviraju od onih pre 30 godina.

Link to comment
Share on other sites

Pomereno u temu "vicevi" http://www.hi-files....760#entry423239

:D :D :D

@edit

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.... neko iz tima cuva "lik i delo" kolege moderatora??? Obrisana poruka sa linka gore!

Nema veze, ovako je jos"smesnije".... :thumbsup2

Linkovao si moje izlive ljubavi prema ostrvu i gradu Hvaru, predmetu mog divljenja oduvek i zauvek.

Ne razumem poantu kolega ??? :)

Link to comment
Share on other sites

Treba Äuti novi BFA dac (sa lampicama), kako preko 6"-nih drajvera izbacuje iz igre jedan ClearAudio gramofon (onaj od 120k eura).

:wave2

pa te kliraudio vrtilice nisu bas neki reper,naravno stvar ukusa..vise su za oci,no usi..bas su za zaljubljenike u digitaliju :)..klinicki cist,tehnokratski zvuk bez duse,monumentalan bas....ne cudi me da neki DAC sa lampama izbacuje iz igre tako nesto..to sto je nesto 120 somova (Statement?) i mece se na to LP,jos nista ne znaci..ima monstruma i sa ove strane ulice.. :)

just my 2 cents,slusao,ne bih ga u kucu uneo ni dz...klavir svira na njemu ko onaj decji iz prodavnice za igracke..ovdasnji dealer (L'auditeur) mimo njega u stanu drzi i jedan MechLabor SL102..majstor sto ga podesava,na prezentacijama kad on svira,predje u drugu sobu...:)

sve je relativno...

Link to comment
Share on other sites

pa te kliraudio vrtilice nisu bas neki reper,naravno stvar ukusa..vise su za oci,no usi..bas su za zaljubljenike u digitaliju :)..klinicki cist,tehnokratski zvuk bez duse,monumentalan bas...

Heheh, kakva zabluda, ništa dalje od istine... :nono

LiÄni sam svedok gde je slabaÅ¡ni Emotion opeglao Äuveni i "duÅ¡evni" LP12 (doduÅ¡e sa basik ruÄkom) uzduž i popreko, a najviÅ¡e upravo po pitanju muzikalnosti.

edit: ps. sad mi pada na pamet, možda ljudi vole da ih ureÄ‘aji lažu pa to nazivaju "duÅ¡om". U tom sluÄaju se slažem, LP12 ima viÅ¡e "duÅ¡e".

Link to comment
Share on other sites

Heheh, kakva zabluda, ništa dalje od istine... :nono

LiÄni sam svedok gde je slabaÅ¡ni Emotion opeglao Äuveni i "duÅ¡evni" LP12 (doduÅ¡e sa basik ruÄkom) uzduž i popreko, a najviÅ¡e upravo po pitanju muzikalnosti.

edit: ps. sad mi pada na pamet, možda ljudi vole da ih ureÄ‘aji lažu pa to nazivaju "duÅ¡om". U tom sluÄaju se slažem, LP12 ima viÅ¡e "duÅ¡e".

ja sam se kod ovdasnjeg dealera naslusao njihovih sprava u rangu cca 1000-3000 eura,ni jedan mi nije ostao u nekom pozitivnom secanju,uz Statement..nedavno mi se javio jedan drugar da oce neki Clearaudio,malo sam se zacudio zasto to,sad je prodao xerxes/tabriz-zii,al ajd kad oce covek,neka mu,jos mu lepo kazem da imam tamo i jedan "kljuc" preko nekoga za popust od 15-20%,proveravam sa "vezeom" da li sema radi jos,kaze on radi,nema problema,odradit cu,ali poruci drugaru da za 200-300 eura u Rega P3/Thorens 160 ima vise muzikalnosti no sto za sad pitate,a tamo je bogme proslo par vrtilica,kao svoje vlasnistvo iz viseg esalona,doduse tamo se sklapaju neki cevasi vec nekih 20 godina :)..jel laze ili ne,dzabe ti sprava ako sedis sa muzikom na njoj ko na ostrici od zileta...tako da je odavde "peglanje" kud koji mili moji..nijedna hifi sprava nema veze sa zivom muzikom,pitanje "istine" unutar ovog sporta,bolje ne potezati..

Link to comment
Share on other sites

LiÄni sam svedok gde je slabaÅ¡ni Emotion opeglao Äuveni i "duÅ¡evni" LP12 (doduÅ¡e sa basik ruÄkom) uzduž i popreko, a najviÅ¡e upravo po pitanju muzikalnosti.

Tu onda sa sistemom nesto "debelo" nije bilo u redu.

Imao sam Sondek LP12. To je odlican gramofon, kad je dobro podesen.

Link to comment
Share on other sites

O da,neko pomenu peglanje, evo bacio sam peglu...

...nemoj tako lako gubiti autoritet prijatelju,ne ulazim zaista da li ste stavili neku nekompatibilnu glavu na rucku,slusali nepodesen gram (apsolutno najcesci slucaj) ali pominjati ovu igracku sa naopacke postavljenim lezajem uz sondek je vec dovoljno za vic,cak i uz Aksis ,get real.Da upitamo Nikolu recimo kako zvuci emotion naspram naim cd-a,ali da bude iskren,bez diplomatije tipa drugaciji je to zvuk,bolje ili losije.Aksis sa Adiktom je u direktnoj usporedbi znacajno bolji od naim CD-a.Napominjem da su pri testu bili prisutni i iskljucivi digitalci i vinildzije 2+2.

Edit: pretece me malo Sonic ,podesenost je i najbitnija.Sto se sistema tice nebitan je,u svakom je to velika i lako cujna razlika.

Link to comment
Share on other sites

Nema smisla citirati sve redom, a pretpostavio sam da ćete da se nalepite. Žao mi je Å¡to su stvari ispale tako kako su ispale po LP12, ali pitanje autoriteta se ne može graditi marketingom (jel´ tako soniÄe?). LP12 je svirao kako je svirao, da li zbog baziÄne ruÄke, baziÄne glave (neka od dance serije ortofona), u svakom sluÄaju sve zajedno skuplje od pomenutog Clearaudia, a zvuÄno popriliÄno jeftinije. Clearaudio nije firma koja ima neku veliku bazu poklonika na ovom forumu za razliku od Linn-a, pa samim tim se nekako uzima u jeres reći da je CA svirao bolje od LP12, ali na žalost poklonika tako je. TakoÄ‘e, moram sa žaljenjem da konstatujem da je ovo jedini forum koji posećujem gde ljudi sebi dozvoljavaju da komotno opljunu firmu koja ima slabiju marketinÅ¡ku podrÅ¡ku Äesto i bez neke realne osnove (da ne pominjem liÄno iskustvo), a istovremeno se vrlo ustruÄavaju da uÄine isto kad su firme sa jakim marketingom u pitanju Äak i kad imaju osnova za to. Tako se ne Äuva niti gradi autoritet prijatelji. Ovo se neće sresti ni na jednom respektabilnom stranom forumu (kao Å¡to se nećete sresti sa bilo kakvim omalovažavanjem CA poput ovog ovde). @Sondek, Emotion je sve samo ne igraÄka, bez obzira na izgled. SluÅ¡ao sam i ja Naim cd i on zaista nema Å¡ta da traži ni pored Rege P3, a kamoli pored Emotion-a (btw, emotion sa klipa nema ležaj, u pitanju je magnetno veÅ¡anje). Uz dužno poÅ¡tovanje prema Nikoli, kojeg cenim kao veoma iskrenog momka, smatram da imam puno viÅ¡e iskustva od njega i mogu daleko relevantnije da dam neke ocene poput ove. Kao i svaki gramofon, osnovni preduslov je da je dobro podeÅ¡en, dakle, to se uopÅ¡te ne dovodi u pitanje. Elem, daleko od toga da nema boljih gramofona od CA, ali ima i puno loÅ¡ijih. U kapitalizmu su stvari dosta dobro postavljene i retko se deÅ¡avaju prevare tipa da neki proizvod može da ima uspeha na tržiÅ¡tu, a da nije dobro cenovno pozicioniran u odnosu na konkurenciju (osim možda u cenovnim ekstremima) i takvi proizvodi i firme veoma kratko traju. Dakle, sve ono Å¡to već dugo traje, ima neku poziciju, nije dotle doÅ¡lo sluÄajno, pa tako ni CA. Po meni, njihovi gramofoni (oni koje sam Äuo) sviraju bolje nego Å¡to izgledaju. Da ne zaboravim da dodam da jedan od editora TAS-a, Clearaudio Goldfinger MC glavu smatra najboljom glavom uopÅ¡te. Dakle prijatelji, budite pažljivi sa omalovažavanjem, samo toliko od mene. :wave2

ps. @SonicHM, moj autoritet ne zavisi od lager liste... :type

Link to comment
Share on other sites

ja sam se kod ovdasnjeg dealera naslusao njihovih sprava u rangu cca 1000-3000 eura,ni jedan mi nije ostao u nekom pozitivnom secanju,uz Statement..nedavno mi se javio jedan drugar da oce neki Clearaudio,malo sam se zacudio zasto to,sad je prodao xerxes/tabriz-zii,al ajd kad oce covek,neka mu,jos mu lepo kazem da imam tamo i jedan "kljuc" preko nekoga za popust od 15-20%,proveravam sa "vezeom" da li sema radi jos,kaze on radi,nema problema,odradit cu,ali poruci drugaru da za 200-300 eura u Rega P3/Thorens 160 ima vise muzikalnosti no sto za sad pitate,a tamo je bogme proslo par vrtilica,kao svoje vlasnistvo iz viseg esalona,doduse tamo se sklapaju neki cevasi vec nekih 20 godina :)..jel laze ili ne,dzabe ti sprava ako sedis sa muzikom na njoj ko na ostrici od zileta...tako da je odavde "peglanje" kud koji mili moji..nijedna hifi sprava nema veze sa zivom muzikom,pitanje "istine" unutar ovog sporta,bolje ne potezati..

Pa gle, sve zavisi od okruženja, ako staviÅ¡ skup gramofon u neki bedan sistem, razlike izmeÄ‘u njega i onog jeftinog će biti vrlo male. Kad priÄamo o gramofonima cena preko 1000 eur to su ipak malo ozbiljnije sprave i traže i rezolutnije sisteme da bi ispoljili sve Å¡to mogu. Skoro 8 godina sam bio ponosni vlasnik Thorensa 160 super i odgovorno tvrdim da ne može da se poredi sa Emotion-om bez veoma ozbiljnog upgrade-a (a onda je i cena puno veća). Regu P3 sam poredio u A/B testu sa Performance-om i zaista je sjajan gramofon u pitanju, za svaku preporuku, ali je Performance ipak puno ozbiljniji. ÄŒisto primeri iz liÄnog iskustva...

Å to se pitanja "istine" tiÄe, nećemo ulaziti u tu priÄu, slažem se da je sve osim uživo aproksimacija, ali ta aproksimacija može biti bliža i dalja "istini".

edit: zaboravih da dodam, o "muzici kao na oštrici žileta" nema ni govora, pa nismo neozbiljni... :)

Link to comment
Share on other sites

Sigurno i to postoji negde duboko u tajnim laboratorijama kreatora svih dogaÄ‘anja na ovome svetu, a mi obiÄni smrtnici Äekamo da moćnici procene da je pravo vreme za izbacivanje takve tehnologije. Zar zaista misliÅ¡ da je ceo ovaj hype oko gramofona poslednjih godina sluÄajan? ;)

Link to comment
Share on other sites

cd plejer je digitalna tehnologija za cd disk a gramofon je analogna tehnologija za ploÄe koje se proizvode od pre drugog svetskog rata po sliÄnom principu i od istog materijala ,gramofon je za sve vas koji niste na vreme uspeli da se ratosiljate ploÄa kada su mogle da se prodaju po pristojnoj ceni pa se sada teÅ¡ite i sluÅ¡ate analogni zvuk ,a takodje to isto tražite od cd plejera ali to je nemoguće to bi bilo kao neki hermofrodit koji ima i muÅ¡ki i ženski polni organ. okanite se viÅ¡e ovih rasprava i ne dozvolite da vas Å¡iÅ¡aju Äobani za gramofone skinite se viÅ¡e sa te igle ,mislim stvarno poredite babe i žabe. kod cd diska imam knjižicu sa tekstovima pesama informacije poneki Älanak fotografije a kod ploÄe imam samo omot i niÅ¡ta viÅ¡e eto to je samo jedna prednost a ima ih joÅ¡ al me mrzi da piÅ¡em.

prema tome vi na igli idite u forum vintage a ne ovde gde je tema doduše malo glupa ali radi se o digitalnoj tehnlologiji .

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...