Wolandov Sistem

[Majda]

5 hours ago, Father said:

i ima odnos 1:140,

Bas ovaj odnos? Ili je tipografska greska pa je 1:14 ili 1:40?

[Aurelijano Buendija]

Ako [mention=15498]Woland[/mention] misli da se ovo oko trafoa i glava oduzilo u temi gde je predstavljen njegov sistem i da mozda moze da se izdvoji u posebnu temu, mozda da zamoli moderatora da prebaci?

meni ne smeta, ali kakogod modovi odluče, saglasan sam

[Father]

51 minuta ranije, Majda said:

Bas ovaj odnos? Ili je tipografska greska pa je 1:14 ili 1:40?

Taj trafo je 1:30 koliko mi je rečeno, nego odnos ulazne:izlazne impedanse je 1:140

[Majda]

1 hour ago, Father said:

Taj trafo je 1:30 koliko mi je rečeno, nego odnos ulazne:izlazne impedanse je 1:140

Odnos impedanse direktno priozilazi iz odnosa namotaja i nikako drugacije. Taj odnos broja namotaja je osnovna stvar i sve druge relacije polaze od tog odnosa a ne obrnuto. Prenosni odnos u ovom slucaju 1:30. I to je step up naponski odnos koji je posledica odnosa broja namotaja.

[To znaci da je sekundarni broj namotaja 30X veci od broja namotaja u primaru. (U "real world" primerku transformatora postoje i gubici transformacije ali nemoj se time baviti jos uvek].

Posto se impedansa trtansformise sa kvadratom prenosnog odnosa namotaja P:S, u ovom slucaju 30/1=30 onda je to 30**2=900. odnos impedanse je 1:900 nikako ne moze da bude 1:140...

jedan om na primaru je 900oma transformisano na sekundar,  900oma na sekundaru transformise se kao jedan om na primarnu stranu. (ne racunajuci gubitke transdormacije...)

Ovo su prve i osnovne stvari kada je rec o bilo kojim transformatorima koji se koriste u audio lancu, MC, interstage, output, power... Moras to preciznije savladati da te bi zbunjivalo od pocetka. Informacija ima mnogo.

 

[zflazar]

ajd'da malo relaksiram temu.

Bio kod Wolly-a.

Iz čiste zayebancije tema je bila na kraju da smo slušali ploče koje po boji odgovaraju zvučnici.

Fakat da je beli vinil slušan na EMT--u, oranž-vinil na Ortofon RoyalNude-u a crni vinil na SPU.

Nismo baš ništa merili. Jedino sam proverio da li nov pickup EMT-a sa SME- nakurnjakom koji ima ugrađenu lupu i nišan (tzv sniper) na vrh tela radi posao. Radi. Tufne na mojim pantalonama su se pretvorile u veće tufne. Mislim da je to way to go.

W. i dalje suvereno vlada galerijom vinil-arene.

[Majda]

7 hours ago, Father said:

Hvala na pojašnjenjima @Majda 

Jedno pitanje na vreme da nešto ne ode u večna lovišta. Ako step up trafo ima 20 Ohm na ulazu, a 2800 Ohm na izlazu i ima odnos 1:140, a pretpostavka je da bi željena impedansa njegovog ulaza bila oko 10 Ohm-a. Da li je moguće postaviti sklop izuzezno osetljivog 1K trimera na "protočnom" RCA (žensko / muškom) konektoru koji bi se zaboo u ulaz trafoa, pa kada se podesi željena impedansa ulaza, da se priključi na njega kabl sa gramofona (MC motor).

Da li može takav sklop (koji je korišćen na ulazu aktivnog single end fat MC stepena) da se bez posledica koristi za prilagođenje spuštanja impedanse ulaza step up trafoa?

Ovo uopste nije preporucljivo. Da se postavlja bilo kakvo optrecenje izmedju MC glave i Primara MC trafoa. Bilo koje glave i bilo kod MC trafoa sa bilo kojim odnosom. To se u principu postize na potluno suprotan nacin - iz "drugog smera". Pomocu transformacionog odnosa sa sekundarne strane se postavljeno realno, konkretno opterecenje transformise na primarnu stranu kao reaktivno opterecenje zvucnice. To je "zamisljeni" element koji ne postoji kao komponenta. Optrecenje na sekundaru je komponenta otpornik.

Ako je zeljena impedansa MC glave 10oma, transformacioni odnos 1:30, odnos impedansi je 1:900, na sekundar trafoa bi trebalo postaviti na osnovu 10:10x900 9000oma. Medjutim postoji i otpor koji je ulazni otpor na MM sekciji recimo da je to 68Koma. Pa odatle je potrebno naci vrednost koja u praleli sa tih 68K daje 9Koma. I ta vrednost se postavlja na sekundar trafoa. A to je vrednost izmedju 10K i 11K

 

[Father]

19 minuta ranije, Majda said:

jedan om na primaru je 900oma transformisano na sekundar,  900oma na sekundaru transformise se kao jedan om na primarnu stranu. (ne racunajuci gubitke transdormacije...)

A ako je sekundar motan sa debljom žicom, ali sa 30x više namotaja? Da li bi otpor sekundara onda bio manji, ili trafo bio neupotrebljiv?

15 minuta ranije, zflazar said:

ajd'da malo relaksiram temu.

Bio kod Wolly-a.

Znači na kraju bile zečititis tufne.  

[Father]

3 minuta ranije, Majda said:

Ovo uopste nije preporucljivo. Da se postavlja bilo kakvo optrecenje izmedju MC glave i Primara MC trafoa. Bilo koje glave i bilo kod MC trafoa sa bilo kojim odnosom. To se u principu postize na potluno suprotan nacin - iz "drugog smera". Pomocu transformacionog odnosa sa sekundarne strane se postavljeno realno, konkretno opterecenje transformise na primarnu stranu kao reaktivno opterecenje zvucnice. To je "zamisljeni" element koji ne postoji kao komponenta. Optrecenje na sekundaru je komponenta otpornik.

Ako je zeljena impedansa MC glave 10oma, transformacioni odnos 1:30, odnos impedansi je 1:900, na sekundar trafoa bi trebalo postaviti na osnovu 10:10x900 9000oma. Medjutim postoji i otpor koji je ulazni otpor na MM sekciji recimo da je to 68Koma. Pa odatle je potrebno naci vrednost koja u praleli sa tih 68K daje 9Koma. I ta vrednost se postavlja na sekundar trafoa. A to je vrednost izmedju 10K i 11K

 

Hvala zato sam bio oprezan da ne probam tako nešto pre konsultacije.

[Aurelijano Buendija]

@zflazar yess

 

Beli - Alvaret Ensemble

 

 

Narandžasti - Joe Strummer Streetcore

 

 

Crni - Ella and Louis

 

 

očigledno je da smo bili promiskuitetni sa žanrovima

 

 

[InSides]

16 sati ranije, Majda said:

Pretpostavljao sam da nije jednostavno jesi li ti tu nesto pokusavao?

Нисам ништа практично, нажалост.

Учествовао сам у пар интернационалних дискусија са људима који су пуно вичнији од мене у тој области. Осим факта да је скоро немогуће урадити потпуни QA готове плоче, проблеми се виде и у томе да је доста тешко добити правилно центрирану плочу са прецизном рупом (што је ужасно велики проблем код W&F мерења, и разлог зашто од свих тест плоча нисам још купио The Ultimate Analogue Test LP).

[Borko]

12 sati ranije, Majda said:

Ovo uopste nije preporucljivo. Da se postavlja bilo kakvo optrecenje izmedju MC glave i Primara MC trafoa. Bilo koje glave i bilo kod MC trafoa sa bilo kojim odnosom. To se u principu postize na potluno suprotan nacin - iz "drugog smera". Pomocu transformacionog odnosa sa sekundarne strane se postavljeno realno, konkretno opterecenje transformise na primarnu stranu kao reaktivno opterecenje zvucnice. To je "zamisljeni" element koji ne postoji kao komponenta. Optrecenje na sekundaru je komponenta otpornik.

Na pomenutom Hagerman site u poslednjoj rečenici pre Summary piše:

"You can also put the parallel resistor on the primary side, but then the value is the above divided by the turns ratio squared."

[Father]

Zamolio bih za pojašnjenje.

Prvo, ako trafo koji imam ima 20 ohm na primaru, a 2.800 ohm na sekundaru da li je tu faktor prenosa 1:14 odnosno onih 140?

Drugo, ako mi je loading 68k na ulazu MM phono-a, da li to znači da mi je loading ulaza na primaru trafou 345 ohm kako mi kalkulator izbacuje za prenos 1:14 ili ostaje onih 20 ohm-a?

Ne vidim u kalkulatoru da on uzima u obzir otpornosti namotaja primara i sekundara, niti otpornost kalema zvučnice ??

[Nixie]

9 minuta ranije, Father said:

Prvo, ako trafo koji imam ima 20 ohm na primaru, a 2.800 ohm na sekundaru da li je tu faktor prenosa 1:14 odnosno onih 140?

Primar je verovatno motan malo debljom žicom, tako da ne možeš odrediti na osnovu omskih otpora prenosni odnos, bitan je samo broj namotaja u primaru i sekundaru. Može znaš već kako, osciloskopom, izmerimo amplitudu ulaznog i izlaznog sinusnog napona. 

[Father]

1 minut ranije, Nixie said:

Primar je verovatno motan malo debljom žicom, tako da ne možeš odrediti na osnovu omskih otpora prenosni odnos. Može znaš već kako, osciloskopom, izmerimo amplitudu ulaznog i izlaznog napona. 

Kako je dobro kada imaš dobar komšiluk! 

[zeljko1974]

pratim fabulu i samo cu reci...svaka cast kolegama na pojasnjenjima......

[Majda]

6 hours ago, Borko said:

Na pomenutom Hagerman site u poslednjoj rečenici pre Summary piše:

"You can also put the parallel resistor on the primary side, but then the value is the above divided by the turns ratio squared."

Moze naravno, mogu se istovremeno "dampirati" i zvucnica i sekundar trafoa. Ali nikako nije dobro. To su MALI signali. A MC zvucnica ima i komponentu struje. pa se onda ta manja komponenta struje preko tog dodatnog, ubacenog otpora direktno konvertuje osim na Rcd primara i na tom otporu. Uz dodatne gubitke i sound signature. Medjutim nista se nece pokvariti ako se proba. To su pasivni elementi. Trebalo bi imati u vidu da ti otpori koji se koriste moraju biti veoma kvalitetni. Sto "cistija" reaktivna vrednost to bolje. Bez induktivnosti i kapacitivnosti. To je oko 10-25usd po komadu za takve karakteristike tih otpornika.

Najbole je da se zvucnica direktno poveze na primar bez ikakavih dodatnih elemenata. A da Rdc zice u primaru bude manji od Rdc zvucnice. Sto manji to bolji. Da eventualna strujna konverzija bude so manja i da ide sa sto manjim gubicima. U tom aspektu.

[Majda]

6 hours ago, InSides said:

Нисам ништа практично, нажалост.

Учествовао сам у пар интернационалних дискусија са људима који су пуно вичнији од мене у тој области. Осим факта да је скоро немогуће урадити потпуни QA готове плоче, проблеми се виде и у томе да је доста тешко добити правилно центрирану плочу са прецизном рупом (што је ужасно велики проблем код W&F мерења, и разлог зашто од свих тест плоча нисам још купио The Ultimate Analogue Test LP).

Uhhh. Nisam imao pojma da je tu LP rupu toliko tesko nacentrirati. Ranije su pravili test ploce cak sa numerom gde postoji kao neki mikro "stepenik" gde kanteliver odjednom upadne i tako merili valjda vreme smirivanja i/ili SR vesanja? Mislim da cak i imam jednu plocu sa tim, ne secam se tacno... Hvala na informacijama

[Majda]

6 hours ago, Father said:

Zamolio bih za pojašnjenje.

Prvo, ako trafo koji imam ima 20 ohm na primaru, a 2.800 ohm na sekundaru da li je tu faktor prenosa 1:14 odnosno onih 140?

Ne, nema nikakve veze omski otpor namotaja - prenosni odnos iskljucivo i uvek je definisan samo brojem namotaja u primaru i u sekundaru. Bez obzira kojom debljinom zice su namotavani i P i S. Kao sto je i @Nixie napisao. Posto je jezgro zajednicko moze se manje vise odrediti merenjem bez generatora tako sto se izmeri induktivnost primara i induktivnost sekundara nekim solidnijim RLC metrom. A onda na osnovu njihovog odnosa okvirno utvrditi prenosni odnos.

(Induktivnosti i P i S je svakako potrebno izmeriti, kao i rasipnu induktivnos a to je Induktivnost primara sa Sekundarom u kratkom spoju. Na osnovu tih merenja se odredjuje Coupling faktor. I to na vise razlicitih frekvencija. Koji mora biti veoma veliki ako se zeli dobar propusni opseg. Max teoretska vrednost Coulin faktora je 1. U praksi nije moguce to dobiti. A odlicno je ako je Cf 0.998 ili vise.)

6 hours ago, Father said:

Drugo, ako mi je loading 68k na ulazu MM phono-a, da li to znači da mi je loading ulaza na primaru trafou 345 ohm kako mi kalkulator izbacuje za prenos 1:14 ili ostaje onih 20 ohm-a?

Ako je prenosni odnos 1:14 onda je prenosni odnos impedanse 1:(14 x 14)=1:196. To znaci da ce tih 68K na sekundaru, biti na primaru 68000/196=346.9 (350oma) Kalkulator je u tom smislu tacan. Medjutim ako ti je potrebna manja vrednost za zvucnicu koju ces posredno opteretiti preko trafoa, onda moras smanjiti tih 68K na taj nacin sto ces dodati u paralali sa 68K jos jedan otpornik, na sekundaru trafoa.

1:196 se moze napisati i u obliku 0.0051:1 isti je odnos ali je mozda jasnie sta se desava kada se transfomacija sagledava iz smera sekundara prema primaru.

 

[Majda]

6 hours ago, Father said:

Ne vidim u kalkulatoru da on uzima u obzir otpornosti namotaja primara i sekundara, niti otpornost kalema zvučnice ??

Zbog toga sam i napisao da je samo orijentacioni i sluzi za demonstraciju uproscenog procesa.

[Borko]

3 sati ranije, Majda said:

Zbog toga sam i napisao da je samo orijentacioni i sluzi za demonstraciju uproscenog procesa.

Na ovom linku je dato dosta dobro objašnjenje koje uzima u obzir i otpornost kalema zvučnice:

http://www.theanalogdept.com/sut.htm

[Majda]

3 minutes ago, Borko said:

Na ovom linku je dato dosta dobro objašnjenje koje uzima u obzir i otpornost kalema zvučnice:

http://www.theanalogdept.com/sut.htm

Ispisali su teksta kao da salju raketu van susncevog sistema.

ulazni podaci:

a) N=prenosni odnos, primer 1:10 N=10

b) RinMM=ulazni otpornik na MM sekciji, primer RinMM=68000 oma

c) Rmc=otpteretni otpor koji je preporucen za MC zvucnicu, primer Rmc=20 oma

izlazni podatak:

d) Rs=otpornik na sekundaru koji je potrebno dodati da bi za RinMM zvucnica bila preko transformacionog odnsa opterecena sa Rmc

================================================================

e)  Rt=preneseni zadati otpor zvucnice na sekundarnu stranu, Rt=Rmc x N^2, primer Rt=20omax100=2000oma.

f) RinMM i Rs u paraleli daju Rt. Odatle => Rs= (RinMM x Rt) / (RinMM - Rt) u ovom slucaju Rs=2060 oma

Postaviti na sekundar trafoa otpornik od Rs=2060 oma da bi sa ulaznim otpornikom od 68000oma, zvucnica bila opterecena transformacionim odnosom sa 20oma.

------------------------------------------------------------------------------------------

Provera:

paralalna veza 2 otpornika: (68000 x 2060) / (68000 + 2060) = 1999.43 oma

1999,4 oma preneseno sa sekundarne strane na primarnu 1999.4 / N^2 = 1999.4 / 100 = 19.994oma

 

 

 

[Majda]

Pa Vi ljudi sto se bavite kompjuterima, nista Bre niste sposobni da sami izracunate? 

[Father]

@Majda

Da ne quot-ujem.

Sada mi je sve razjašnjeno. Najlepše hvala na detaljnom pojašnjenju. Veliki respekt od mene.

Izvinjavam se Wolandu ako je tema skrenula predaleko, ali duboku zahvalnost izražavam za dobijene odgovore. Vrlo korisna diskusija.

Hvala!

[Majda]

Prebacite ove postove udrugu temu. Nagomilali su se i pomalo ostetili temu... A ovo sa mc trafoima i glavama je tek pocetak ima tu jos ponesto. Pa dalje gomilanje postova u ovoj temi nije maozda najsretnije resenje. Ima mnogo MC-jasa pa im mozda ove informacije budu vidljivije u nekoj posebnoj temi?

[sondek]

Dobra ideja