Osvežavanje skretnice na Kef 104ab

[savudin]

Kao što naslov kaže, hteo bih da promenim kondenzatore na skretnicama na Kef 104ab zvučnicima. Ove kutije su stare oko 40 godina i mislim da je zamena kondova neophodna. U prilogu je slika skretnice i vrednosti/oznake na kondovima, kao i šema.

E sad, dosta sam isčitao po stranim forumima oko ovoga, i ispada da je najbolja/najlakša varijanta zamena sa kompletom koji specijalno za ovaj model prodaje Falcon Acoustics u UK:

https://www.falconacoustics.co.uk/kef-104ab-replacement-capacitor-set.html

U pitanju su elektrolitski kondenzatori. Neki lik je čak pravio i novu skretnicu: https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/189530-kef-104-kef-104ab-mkii-spice.html

Ali pošto sam ja laik za elektroniku, moja pitanja su:

1. Da li da kupim ovaj set elektrolitskih od Falcon-a, ili mogu da stavim polipropilenske istih vrednosti?

2. Da li mogu da stavim polipropilenski 0.68mF umesto 0.6mF (fabrička vrednost)? Ostale sam našao u tačnim vrednostima.

3. Šta su ova dva mala zelena W22 i da li da menjam i njih? (mislim da ne idu u Falcon kompletu)

Ako neko ima još neke savete oko ovoga, zahvaljujem unapred.

[zbrujic]

Pošto sam u sličnom procesu, da priupitam... 

Falcon Acoustics (za tvoje skretnice) prodaje ovo: 
Each set comprises 2 pairs of 3 no. ALCAP Low Loss electrolytic capacitors plus Polyester film 3.3 and 0.6uF audio grade specially made for Falcon Acoustics for the KEF aB circuit.

Nisu li ovde već zamenjena dva elektrolita? 

35 minutes ago, savudin said:

1. Da li da kupim ovaj set elektrolitskih od Falcon-a, ili mogu da stavim polipropilenske istih vrednosti?

 

[Nixie]

1 sat ranije, savudin said:

1. Da li da kupim ovaj set elektrolitskih od Falcon-a, ili mogu da stavim polipropilenske istih vrednosti?

2. Da li mogu da stavim polipropilenski 0.68mF umesto 0.6mF (fabrička vrednost)? Ostale sam našao u tačnim vrednostima.

3. Šta su ova dva mala zelena W22 i da li da menjam i njih? (mislim da ne idu u Falcon kompletu)

1. Tvoj izbor je koliko hoćeš para da potrošiš. Kod nas imaš F&T bipolarne elektrolite aksijalne od 100VDC koji su dobri i mogu stati na PCB.

https://www.mgelectronic.rs/bipolarni?specs=6104,6002&sos=false&data=true&orderby=20&pagesize=20&viewmode=list&Mid=0

2. Može samo je pitanje da li ima mesta. Problematično je što ispred T27 ima tri kondenzatora redno vezana to baš i nije poželjno ali to je tako urađeno.možeš da napraviš novu skretnicu, sa PP kondenzatorima i boljim zavojnicama, ali to će dosta drugačije svirati, možda bolje a možda i lošije.

3. To su žičani otpornici, njih ne moraš menjati jer su kvalitetni. Vrednosti su u omima ako već menjaš, možeš staviti metal oksidne od 5W istih vrednosti.

[savudin]

1 hour ago, zbrujic said:

Nisu li ovde već zamenjena dva elektrolita?

Koja dva, ne razumem? Mislim da Falcon prodaje zamene za sve crne kondenzatore sa slike, ukupno 5 po skretnici: 2x10mF, 0.6mF, 3.3mF i 5mF.

58 minutes ago, Nixie said:

1. Tvoj izbor je koliko hoćeš para da potrošiš. Kod nas imaš F&T bipolarne elektrolite aksijalne od 100VDC koji su dobri i mogu stati na PCB.

https://www.mgelectronic.rs/bipolarni?specs=6104,6002&sos=false&data=true&orderby=20&pagesize=20&viewmode=list&Mid=0

Nema 0.6 (ili 0.68), umesto 5 bi išlo 4.7,... Mada je cena prihvatljivija.

1 hour ago, Nixie said:

Možeš da napraviš novu skretnicu, sa PP kondenzatorima i boljim zavojnicama, ali to će dosta drugačije svirati, možda bolje a možda i lošije.

A koje vrednosti i oznake ovde da gledam za zavojnice, ukoliko bi se odlučio za ovo?

[zbrujic]

1 minute ago, savudin said:

Koja dva, ne razumem? Mislim da Falcon prodaje zamene za sve crne kondenzatore sa slike, ukupno 5 po skretnici: 2x10mF, 0.6mF, 3.3mF i 5mF.

Za 0.6 i 3.3 piše "polyester film". 

[giZ_Mo]

Луђе конструисану скретницу нисам видео, а доста сам их видео.

[Nixie]

46 minuta ranije, savudin said:

Koja dva, ne razumem? Mislim da Falcon prodaje zamene za sve crne kondenzatore sa slike, ukupno 5 po skretnici: 2x10mF, 0.6mF, 3.3mF i 5mF.

Nema 0.6 (ili 0.68), umesto 5 bi išlo 4.7,... Mada je cena prihvatljivija.

A koje vrednosti i oznake ovde da gledam za zavojnice, ukoliko bi se odlučio za ovo?

Bitno je da se odlučiš, nova skretnica ili refresh postojeće. Za refresh praktično nema izbora, idu bipolarni elektroliti, osim ovog od 0,6uF.

Ako se pravi novo, onda nema ograničenja, kad skupiš delove rasporediš ih logično na neku ploču vodeći računa da se kalemovi udalje što više međusobno i da otpornici budu  podignuti i udaljeni od  pločice i ostalih delova zbog hlađenja. Zamena bipolarnih elektrolita blokovima na visokotoncu daće ti nešto svetliji zvuk sa malo više detalja. Bolji kalem na basu (motan na vazduhu, malog otpora) daće verovatno malo bolju definiciju i attack. Isto ti važi i za zamenu ožičenja u kutiji.

Taj 0.68 stavi neki blok, PP ili poliester, u principu za sve vrednosti možeš staviti polopropilen, polikarbonat ili poliester (Wima MKS4 100V su recimo poliester), s tim što su PP fizički najveći. Vrednost 0,6uF praviš od paralelne veze 0,33+0,27uF ili neke druge kombinacije ili jednostavno staviš  jedan od 0,68uF.

U Silkenu imaš Phillips MKC 1uF 100V (plavi, polikarbonat), koji su odlični i jeftini, kupiš gomilu pa u paralelu staviš koliko treba, pa dodaš još neki manji 0,33uF za 3,3uF (3x1 +0,33).

Poliester imaš u Kelco, WIMA MKS4, 100V.

PP imaš svuda, oni sivi četvrtasti  kineski PP X2 imaju manje kapacitete nego što piše i po 20%, dok WIMA FKP10 i X2 imaju otprilike tačan kapacitet.

Kalemovi po šemi idu:

2,7 mH, 0,6mH i 0,3mH - sve po 2kom. motano na vazduhu, omski otpor kalema ne veći od 0,4oma osim za 0,6mH gde piše da treba da bude 0,55oma. Kalem 2,7mH na vazduhu je puno veći od onog originalnog na feritu. Taj najveći kalem ima tri izvoda, 2 - 2,7 - 3,5 mH, prikazano je da je spojeno na izvod 2,7mH ako je to šema te skretnice. Može da se napravi i takav, pa da se proba kako zvuči na raznim izvodima, ili da se napravi 2,7mH.

Za kalemove dobri su ti  "Fini namotaji". Nisu ni skupi.

 

[savudin]

Pa, prvo, moram da se izvinim što sam pokrenuo temu a da nisam prvo pogledao skretnice. Bivši vlasnik mi je rekao da ih nije čačkao, ali izgleda da neko pre njega jeste.



Ožičenje je takođe promenjeno, vidim da je Van Den Hul, verovatno CS serija. Super, jer sam uštedeo novac i trud. Još jednom se izvinjavam na hitrenju.

Nego, ovde mislim da vidim blok propilene, svi su u vrednostima, Icel 3,3mF, ovo su neki Ero od 10mF, a 5mF je 4,7+0,3. Da li je ovo ok obzirom da je savetovano da ukoliko se radi refresh treba isključivo da idu bipolarni elektrolitski?

[giZ_Mo]

31 minuta ranije, savudin said:

Da li je ovo ok obzirom da je savetovano da ukoliko se radi refresh treba isključivo da idu bipolarni elektrolitski?

Једино слушно.

[Filipescu]

OK je to. Cuti i teraj

[Willi Studer]

To bi moglo i moralo da se uradi bolje, pre svega lemovi i veze a onda da se onaj leteći blok kondenzator pričvrsti za skretnicu.

Bipolarni kondenzatori nemaju nikakvu prednost u odnosu na blokove ali imaju drugačiji tonski karakter. Da si vlasnik zvučnika u originalnom stanju, mogao bi da pratiš pomene u zvuku zamenom prvobitnih elektrolita. Sasvim je moguće da je zvuk sa ovim kondenzatorima bolji ali je izvesno drugačiji.

[savudin]

U tome i jeste problem. Meni se ne sviđa kako zvuče, bar ne kod mene u sobi. Kad sam išao da ih čujem (sa svojim pojačalom i kablovima), zvučali su odlično, a kod mene tupo i zatvoreno. Soba bivšeg vlasnika jeste praznija i malo veća, i stalci su bili masivniji od mojih, da li je do toga ne znam. Ali sada kod mene zvuče baš nekako bez života u njima. Bass je ok doduše.

[Nixie]

14 sati ranije, savudin said:

Ožičenje je takođe promenjeno, vidim da je Van Den Hul, verovatno CS serija. Super, jer sam uštedeo novac i trud. Još jednom se izvinjavam na hitrenju.

To je nešto sve aljkavo zalemljeno, treba to proveriti. Otpornici čudno izgledaju, kao da su pregrevani pa otpala glazura. Onaj kondenzator što visi treba zalepiti za onaj veći i povezati ljudski sa PCB. Zaptivka te ploče se skupila? To treba novo napraviti, kutija je kompresiona.

[black coffe]

14 sati ranije, savudin said:

U tome i jeste problem. Meni se ne sviđa kako zvuče, bar ne kod mene u sobi. Kad sam išao da ih čujem (sa svojim pojačalom i kablovima), zvučali su odlično, a kod mene tupo i zatvoreno. Soba bivšeg vlasnika jeste praznija i malo veća, i stalci su bili masivniji od mojih, da li je do toga ne znam. Ali sada kod mene zvuče baš nekako bez života u njima. Bass je ok doduše.

Sam si rekao odgovore !  Soba je  problem  ! zato se sluša kod sebe doma , ako i nešto koštalo ! .

[Willi Studer]

14 sati ranije, savudin said:

Meni se ne sviđa kako zvuče, bar ne kod mene u sobi. Kad sam išao da ih čujem (sa svojim pojačalom i kablovima), zvučali su odlično, a kod mene tupo i zatvoreno.

To nisu razlike koje potiču od komponenti na skretnici već od interakcije zvučnika i prostorije.

[Nixie]

6 minuta ranije, Willi Studer said:

To nisu razlike koje potiču od komponenti na skretnici već od interakcije zvučnika i prostorije.

Osim onih žičanih porcelanskih otpornika, ne treba onako da izgledaju, nego da se sijaju. To treba proveriti, kao i lemove.

[black coffe]

6 minuta ranije, Willi Studer said:

To nisu razlike koje potiču od komponenti na skretnici već od interakcije zvučnika i prostorije.

još da nešto napišem .

[Nixie]

38 minuta ranije, black coffe said:

Sam si rekao odgovore !  Soba je  problem  ! zato se sluša kod sebe doma , ako i nešto koštalo ! .

Osrednje je odrađen taj upgrade skretnice, otpornici deluju kao da su pregrevani, možda su premotavani driveri, može svašta biti.

[savudin]

A ne znam, nisam pametan. Njegova soba je baš "svetlog tona", praznija, goli zidovi,... Slušali smo kod njega i moje Bowers-e, koji su inače svetli, i bili su presvetli, previše visokih. Dok se kod mene čuju normalno. Ovi Kefovi su kod njega zvučali sasvim pristojno u celom spektru, a kod sebe čujem neke frekvencije baš prigušeno, i zvuk nije toliko detaljan. Moja soba je dampirana, manjih dimenzija i popunjena. Jel moguće da ustvari kod mene zvučnici pokazuju nedostatke koje mogu delom proisticati iz komponenti na skretnicama? Ne mislim da je baš toliko do skretnica, svestan sam da je verovatno do sobe, pogotovo kad sam video da je skretnica rađena.

Elem, još eksperimentišem sa postavkom i stalcima, pa ću valjda doći do nekog rešenja. Skretnica svakako ide na reviziju i sređivanje, kao i drajveri na kontrolu. Ko zna, možda i uspem da ubedim suprugu da izbacimo neke stvari iz sobe zarad akustike.

Ovo je sad već za drugu temu, ali ajde sad, kad smo već kod toga.

[Nixie]

9 minuta ranije, savudin said:

Ovo je sad već za drugu temu, ali ajde sad, kad smo već kod toga.

Kef t27 je često imao pomoć Coles 4001G super visokotonca (još ih ima koda Falcona).

Ima i drugih jeftinijih rešenja sa supervisokotoncima (backfire tweeter) koji bi otvorili zvuk, dodali detalje itd.,  naravno prvo proveriti da  je sve sa tim driverima i skretnicom u redu.