Solderer Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 41 minuta ranije, brijac said: Prevlacenje niklom nije jos jedan tehnoloski proces, vec je isti tehnoloski proces, elektroliza ili moderniji PVD, ne lupetaj. Ja ovde za razliku od tebe koji u svemu gledas profit, i kako to Могло би се рећи да ти лупеташ. Никал се наноси хемијским путем код контаката (тзв Electroless) а злато електролизом. Nisi dobro savladao gradivo. Види како то раде '' велики момци'', озбиљни произвођачи. Видећеш где грешиш, али то је процес који је немогуће убрзати. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 19 minuta ranije, Solderer said: Могло би се рећи да ти лупеташ. Никал се наноси хемијским путем код контаката (тзв Electroless) а злато електролизом. Nisi dobro savladao gradivo. Види како то раде '' велики момци'', озбиљни произвођачи. Видећеш где грешиш, али то је процес који је немогуће убрзати. Macak, ne rade svi electroless (cini mi se da sam i taj nacin spominjao u temi), niti ima benefita svugde, pogotovu kod audio kola gde prisustvo fosfora ne radi zvuku dobro delo. Ima prednosti i mane kao i svaka "bogom" dana tehnologija. Inace ozbiljne kompanije koriste PVD ako hoce benefit u vecini situacija. Gradivo mi je savladano, hvala na misljenju, tebi jos treba. Bas zbog toga sto se neki procesi ne mogu ubrzati, i oslanjao sam se na istrazivanja, s tim sto sam primenjivao ista i u praksi. Nisam metalurg, verujem ni ti, i ono sto nama ostaje je konsultovanje akademskih clanaka i istrazivanja. Isto sto sam primenjivao za metalurgiju u nozevima, primenjujem i u ovom polju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 Код контаката електролес процес има предности и користе га сви врхунски произвођачи јер је нанешени слој метала много равномернији, отпорнији на корозију, и мање порозан. ПВД је добар за кашике, виљушке , посужавнике и сл. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 Ne zaboravi i tvrdji zbog prisustva fosfora, manje provodljiviji i tako. I opet, uzmi malo jos iscitaj o difuziji bakra, zlata i srebra, i videces da nije strasno koliko se bruji o tome jer sva ta istrazivanja su radjena pod visokim temperaturama. Da mi imamo sredinu u kojoj nam komponente bivaju izlozene takvim temperaturama, pa da kazes da ce probiti bakar kroz dva mikrona zlata na 160c kroz tri godine, i da se fura ta prica. Ovako niklovanje stedi zlato, jeftinije, sjajnije (sto obozavaju da koriste u marketingu), otpornije, ali ne i bolje za audio svrhe gde nema previse habanja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 Овако изгледа директно позлаћена ПЦБ након неколико година, наравно на собној температури. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 U kuci kod mojih imam srebrninu koja nije pustila ni nakon 20 godina, samo redovno ciscenje srebro sulfida povrsinskog. Kod tog pcb-a je upitna debljina sloja ako cemo iskreno, kao i cistoca (kolicina reaktivnih elemenata), i poznatog problema kapilarnog efekta. Pride sam vec pominjao da treba ici srebro ispod zlata da dodatno uspori proces, i debljina sloja. Niko nije rekao da nece proci eventualno (i kod niklovanog ce), sve se odnosi na vremenski period u odnosu na pomenute faktore. Niklovanje kao sto rekoh danas se koristi radi smanjivanja cene iliti skupoce, zbog bling efekta, i tvrdoce povrsine. Niko nece da se isprsi sa vecim slojem zlata danas zbog cene istog, kad moze istovetnu dugovecnost postici daleko jeftinije, pogotovu kad se ne razmislja u audio svrhe. Kad sam isao da pozlacujem svoje elemente, kad sam spomenuo da se izbaci nikl odmah mi covek rece, pa sto ne spomenu da je u audio svrhe. Zavrsio sa solidnim slojem srebra i zlata. Ako mi kroz 20 godina probije, prvi ces biti kome cu javiti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 ASR Emitter plus exclusive ima pozlatu na PCB-s, ne znam kojom tehnologijom naneto. Nije mestičavo poput @Solderer style pločice. BTW izgleda prilično impresivno (video) ali mislim da nije ona presudna za milozvučnost ove sprave. Slika je sa interneta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 13 minuta ranije, brijac said: Zavrsio sa solidnim slojem srebra i zlata. Које дебљине је слој? Када визуелно приметиш да је пробило већ је дошло до деградације сигнала. За нас који слушамо грамофон то је катастрофа. Ово што је Лазар приложио делује као да је заштићено провидним лаком, тада може и го бакар без икакве заштите. Проблем су конектори. Она ПЦБ је слика са нета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 5mic bakar, 8 mic srebro, 4mic zlato (blago neabrazivno polirano nakon, ne znam koliko je skinulo sloja zlata). Poliranje povrsine pre tretmana do 0.3mic. Ulozeno novca, stoji jos uvek i ceka lepsi dan za nastavak cost no object letve. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ab Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 Беше ти мене убележио за ком-два? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 Cim prodje ovo ludilo, mogu da ti donesem cetvorke (4 kontaktne) da probamo, poslusamo malo repertoar, pa ako ti se svidi ide u sledecoj turi koju radim za par prijatelja uz binding postove. Dobro si me podsetio, moram i da porucim jos livenih polikarbonat srafova. I da ne bude palacanja zlim jezikom, niti se bavim ovim niti zaradjujem/ugradjujem od ovoga, hobi je koji delim sa prijateljima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 16 minuta ranije, brijac said: I da ne bude palacanja zlim jezikom, niti se bavim ovim niti zaradjujem/ugradjujem od ovoga, hobi je koji delim sa prijateljima. I da se malo zabavimo posle teških tema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
celini Posted March 28, 2020 Report Share Posted March 28, 2020 4 sati ranije, brijac said: 5mic bakar, 8 mic srebro, 4mic zlato (blago neabrazivno polirano nakon, ne znam koliko je skinulo sloja zlata). Poliranje povrsine pre tretmana do 0.3mic. Ulozeno novca, stoji jos uvek i ceka lepsi dan za nastavak cost no object letve. Ova letva ce, kad bude zavrsena, podici kvalitet zvuka za dve klase, minimum Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 15 sati ranije, brijac said: 5mic bakar, 8 mic srebro, 4mic zlato (blago neabrazivno polirano nakon, ne znam koliko je skinulo sloja zlata). Poliranje povrsine pre tretmana do 0.3mic. Ulozeno novca, stoji jos uvek i ceka lepsi dan za nastavak cost no object letve. Ове рупе на сабирници су за шрафове којима се притежу жице нуле или фазе? Гола жица или нека буксна/ хилзна? Зар није боље узети бакарну жицу пуног пресека, покајалисати је и онда на њу лемити жице за напајање? Трајни контакт, нема бриге о потенцијалној дифузији бакра, као и разлабављених шрафова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 17 hours ago, zflazar said: ASR Emitter plus exclusive ima pozlatu na PCB-s, ne znam kojom tehnologijom naneto. Nije mestičavo poput @Solderer style pločice. BTW izgleda prilično impresivno (video) ali mislim da nije ona presudna za milozvučnost ove sprave. Slika je sa interneta. Bas am slusao neki Emitter model vise puta pre par meseci kod drugara. Vrlo dobro radi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 Nisam siguran koliko je taj bakar za PCB-e kvalitetan. Zbog toga sto se znacajan deo tog materila kada se formiraju vodovi u kiselini jednostavno baca. trajno izgubi. Na osnovu toga pertinaks presvucen bakrom bi trebalo da je skuplji? Sigurno da postoje i specijalne PCB sa kvalitetnijim materijalima ali su najverovatnine neuporedivo skuplje i nedostupne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 1 sat ranije, Solderer said: Ове рупе на сабирници су за шрафове којима се притежу жице нуле или фазе? Гола жица или нека буксна/ хилзна? Зар није боље узети бакарну жицу пуног пресека, покајалисати је и онда на њу лемити жице за напајање? Трајни контакт, нема бриге о потенцијалној дифузији бакра, као и разлабављених шрафова. I nulu i fazu i uzemljenje, sabirnice sam izradio za zvezdasto povezivanje, tri komada po strujnom izvoru. Gola zica ide, priteze ih polikarbonat sraf. Verujem da se kalaj koristi samo onda kada se mora, tj. ne moze da se izbegne. Nisam preveliki pobornik istog. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 19 minuta ranije, brijac said: I nulu i fazu i uzemljenje, sabirnice sam izradio za zvezdasto povezivanje, tri komada po strujnom izvoru. Gola zica ide, priteze ih polikarbonat sraf. Verujem da se kalaj koristi samo onda kada se mora, tj. ne moze da se izbegne. Nisam preveliki pobornik istog. Очекивао сам овакав одговор у духу снејк-оил приступа. Цела електроника, укључујући и аудио, заснива се на повезивању електронских компоненти помоћу легура за лемљење. И сада ће пар сантиметра лемног споја на 230 Волти да унесе деградацију. Лемни спојеви имају мању контактну отпорност од механичког. Бакар врло брзо оксидира. Аудиоквест и Фурутех тврде другачије? Моја фоно пред. имају и до 600 лемних спојева а ту су напони сигнала невероватно ниски. Поликарбонатни шраф вероватно има боља диелектричке карактеристике од металног по некој квази научној теорији. Много ти је важније да можеш да стегнеш жице што је могуће јаче. Користи онда месингане шрафове ако бежиш од феромагнетних. Ја све жице спојим једним обручем од 2мм бакарне жице, и све то залемим. Не кошта ништа а најбоље је решење . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 To each his own Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 Tек са тефлонским шрафовима се добија невероватна дубина звучне слике и транспарентност удружена са волуминозним басом и позадином тамном као црно мастило. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 Kapiram da ti je solderer nadimak, i da kalaj vidis kao visu silu, ali da izvalis nesto poput toga da je kvazi nauka da polikarbonat ima bolja dielektricna svojstva od metala, i onda glumis neki sarkazam da bi napumpao svoj ego, ehh. Bitno je da je tvoja fono najbolja, da imas najbolje lemove, i da mozes samo ti da profitiras od tudje nauke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 Ја сам рекао само да неко може да тврди нешто тако иако је бесмислено. Чим користиш поликарбонатске шрафове на том месту мора да постоји неки разлог. Ја видим само разлог да се не користи. У својим компонентама имаш струјне каблове који су залемљени на Конекторе или на пцб. Пошто не волиш лемне спојеве, наручи још таквих летвица и модификуј своје уређаје у складу са тим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Father Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 1 sat ranije, Solderer said: ... се добија невероватна дубина звучне слике и транспарентност удружена са волуминозним басом и позадином тамном као црно мастило. Kolega, držte se vi vašeg, a ovo ostavite meni. Nemo leb od usta da mi oduzimate. Hvala. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brijac Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 Bio si bezobrazan i koristio sarkazam gde mu mesto nije, iz razloga sto se ne poklapa sa tvojim vidjenjem. Tome i takav odgovor. Polikarbonski srafovi su poprilicno tvrdi i izdrzljivi, sasvim jako pritisnu zicu, i vrlo bitno sigurnosno, izdrzava visoke temperature i samogasiva je vrsta plastike. Vrtlozne struje su jedna od stvari koje sam time zeleo da izbegnem. A i mesing sam poprilicno zamrzeo, gde se moze izbeci, odlicno. Sve se svede na kompromis, gde ne mozes da izbegnes ne mozes, gde mozes izbegnes i toeto. Tako i sa lemljenjem/pritiskom. Najbolje resenje je hladan var, ali bez skupljih masina neizvodivo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solderer Posted March 29, 2020 Report Share Posted March 29, 2020 Вртложне струје ту нису присутне и са њима се жица ипак не може тако јако стегнути . Иначе , вртложне струје су омиљени појам којим баатају снејк-оил фирме, И свако га тумачи на свој начин. Али нема сврхе више о томе причати јер се тешко мењају ставови изграђени на погрешним премисама. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.