Jump to content


Strujni kablovi - konstrukcija


jager

Recommended Posts

Iz mog subjektivnog ugla.

Konstrukcija diktira dinamiku, brzinu, napred/nazad prezentaciju, gradi filtersku ulogu... na neki način i sve ostalo. Dielektrik uglavnom utiče na kolorit, vazduh i dubinu scene. Solid ili Litz bakar direktno utiču na grubost ili suptilnost visokih i srednjih tonova. Širm i folije na dodatno "potamnjivanje" prostora ili vazduha između instrumenata i samim tim izražajnije uočljive reverberacije iz prostorije u kojoj je snimano. Utegnutost sklopa kabla sprečava mikrovibracije što doprinisi konstantnosti prenosa informacija na dužinu. Dužina kabla je u diektnoj vezi sa konstrukcijom, debljinom i dielektrikom provodnika, koji do izvesne dužine mogu imati lekovita svojstva na filterske osobine, sve dok visoka otpornost tanjih ili kapacitativnost velikog broja izolovanih provodnika ne počnu da kvare ravnotežu.

Ovo su moja iskustva, bilo da su subjektivna ili skromno izmerena.

Link to comment
Share on other sites

Tako je. Mislim da je i sada na berzi bakar iz bora skuplji od ostalih. Prvenstveno zbog koncentracije. I kao sto si naveo postupka dobiljanja kao "nus" produkt u elektrolizi izdvajanja zlata cini mi se? Mnoge poznate firme koje prave specijalne uredjaje koristile bakar iz Bora. Domaca lak zica je odlicna Cu bor + neki dobar nemacki lak u 2 sloja. 
Da li postoji neki način da jedno obično fizičko lice, bez veza po fabrikama, negde kupi kablove sa tim žicama?

Stalno se piše o tom borskom bakru, Simens žice i njihov kvalitet je isto pominjan par puta. Ali kad ovako krenem da mozgam kako bih došao do bilo čega od ta dva... Slabo mi ide.
Link to comment
Share on other sites

6 minuta ranije, Aibo said:

Da li postoji neki način da jedno obično fizičko lice, bez veza po fabrikama, negde kupi kablove sa tim žicama?

Stalno se piše o tom borskom bakru, Simens žice i njihov kvalitet je isto pominjan par puta. Ali kad ovako krenem da mozgam kako bih došao do bilo čega od ta dva... Slabo mi ide.

Kako čudno pišu reč "Bor"...:rolleyes:

https://www.mining.com/the-worlds-top-10-highest-grade-copper-mines/

Link to comment
Share on other sites

Ja se ne razumem baš u rudnike ali koliko vidim tu ih gradiraju po bogatstvu rezervi i bogatstvu same rude metalom, pa posledično po tome koliko su ekonomski zdravi. To nije isto što i kvalitet bakra i finalno izvučenih žica iz istog.

 

Koliko sam shvatio iz nekih ranijih čitkanja, proces obrade u livnici je jako bitan, primese koje ostanu... Sad, ne kažem da neki od pomenutih rudnika na listi to možda zaista ne radi najbolje... Ali ne vidim takvu informaciju na ovom linku gde se priča o rezervama i rudi (mada priznajem da sam brzinski preleteo).

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Развијена технологија подразумева у највећој мери одстранивање примеса из примарног елемента. 

А тај носталгични бакар који тражите можете потражити само у старим залихама из буџака.

Link to comment
Share on other sites

25 minuta ranije, Aibo said:

Ja se ne razumem baš u rudnike ali koliko vidim tu ih gradiraju po bogatstvu rezervi i bogatstvu same rude metalom, pa posledično po tome koliko su ekonomski zdravi. To nije isto što i kvalitet bakra i finalno izvučenih žica iz istog.

 

Koliko sam shvatio iz nekih ranijih čitkanja, proces obrade u livnici je jako bitan, primese koje ostanu... Sad, ne kažem da neki od pomenutih rudnika na listi to možda zaista ne radi najbolje... Ali ne vidim takvu informaciju na ovom linku gde se priča o rezervama i rudi (mada priznajem da sam brzinski preleteo).

U pravu si, sadržaj metala u rudi je značajno manji nego što je to bio slučaj u prošlom veku, preko 10 puta, ali naš bakar zaista važi za kvalitetan:

https://serbia-energy.eu/serbia-mining-buyers-appreciate-copper-bor-pay-premium/

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, zflazar said:

verovatno se treba raspitati kod proizvođača nakita

Znam jednog i proces je lemljenje samo ne tinolom i  lemilicom kakva se koristi za eleketroniku.  Nije zavarivanje, bar kad je nakit u pitanju kod osobe koju sam pitao.  Dalje informacije o koriscenom materijalu nisam mogao dobiti usled medjusobnog nerazumevanja termina, ali pitacu kako se zove korisceni materijal na engleskom.

Link to comment
Share on other sites

Borski bakar izlazi iz proizvodnje kao visokokvalitetan "katodni bakar" visoke cistoce a proizvodjaci kablova ga kasnije topljenjem u odgovarajucim uslovima i valjanjem i izvlacenjem dovode u standarde kvaliteta koji trazite.

Za dobar provodnik od domaceg bakra treba nazvati prodaju u Novkabelu na broj telefona tel:+381 21 21 00 528 i pitati sta mogu da ponude od provodnika od "bezkiseonickog bakra" fizickim licima.

Standard koji definise bakar tog kvaliteta je:  SRPS C.D6.400

Kola i legenda da je borski bakar pre uvodjenja moderne elektrolize sadrzao vise zlata pa bi valjalo utvrditi od koje godine se u Boru radi elektroliza po sadasnjem postupku pa onda otici kod dede i babe u selo i iz stale koja je sagradjena pre te godine pocupati zice od svetla.

Elektrolitski kondenzatori iz doba SSSR su loseg kvaliteta.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, mutayu said:

Borski bakar izlazi iz proizvodnje kao visokokvalitetan "katodni bakar" visoke cistoce

Upravo tako. A da bi se to ostvarilo potrebne su vece kolicine elektricne energije koja nije besplatna (Djerdap). To jednostavno nema veze sa rudnicima.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, mutayu said:

Kola i legenda da je borski bakar pre uvodjenja moderne elektrolize sadrzao vise zlata pa bi valjalo utvrditi od koje godine se u Boru radi elektroliza po sadasnjem postupku pa onda otici kod dede i babe u selo i iz stale koja je sagradjena pre te godine pocupati zice od svetla.

Koliko se secam al' mozda se varam taj procenat je bio daleko ispod 1%  ( cini mi se 0,2% ili manje ), tamo u Boru su vadili i zlato, to sto je bilo malo u bakru je ostajalo kao necistoca proizvodnog procesa.

Imam utisak da se u legendi malo preuvelicava.

:D

Link to comment
Share on other sites

Tragom diskusije nađoh sledeće objašnjenje za 4N čistoću bakra, ostaje da se sazna kako se dolazi do veće čistoće bakra npr. 6N, koja se često predstavlja u specifikacijama HiFi proizvoda. Možda, ako je moguće, podrazumeva daleko duži tretman u dole pomenutim kadama za elektrolizu??

...……………

Proces proizvodnje bakra i opis troškova

1. Težina jedne anode, koja se dobija u Topionici i koja, kao takva odlazi u Elektrolizu bakra, iznosi oko 260kg. Čistoća ove anode je 99.7% bakra.

2. Kada anoda stigne u Elektrolizu bakra, polaže se u elektrolitičke ćelije i od nje se proizvode tzv. polazni listovi za dobijanje katode.

3. Polazni listovi se posle toga ponovo polažu u kade za elektrolizu bakra, zajedno sa anodama iz Topionice bakra, pri čemu se dobija katodni bakar. Proces traje 10 dana.

4. Čistoća katodnog bakra je 99.99%. Težina gotove katode je oko 80kg, mada se za proračune kapaciteta elektrolize uvek uzima težina katode od 100kg. Ali, tačan je podatak da je težina katode 80 kg.

5. U anodama koje se dobijaju u Topionici bakra ima i dosta plemenitih metala: zlato, srebro, platina, paladijum. U procesu elektrolitičke rafinacije u Elektrolizi bakra,
bakar se sa anode taloži na polazne listove i tako se dobija katodni bakar.

Međutim,
plemeniti metali iz anode se ne mogu taložiti na katodi (jer je tu već istaložen bakar) već padaju na dno kada za elektrolizu, odakle se specijalnim pumpama odvode u pogon Zlatare gde se vrši izdvajanje i prečišćavanje zlata, srebra, platine, paladijuma, selena
itd.

6. Cena bakra na Svetskoj berzi se uvek iskazuje u $/toni katodnog bakra. Trenutna cena je u granicama od 7-8 000$/t.

7. Nema govora da se cena iskazuje u $/katodi, jer se i težine katoda razlikuju.

8. Prilikom proizvodnje bakra, koristi se:
- toplotna energija
- elektro energija (jednosmerna i naizmenična struja)
- hemikalije

9. Utrošak jednosmerne struje: 350kWh/t

10. Utrošak naizmenične struje: 100kWh/t

11. Utrošak pare: 0.88t/t

12. Utrošak sumporne kiseline: 21kg/t

13. Utrošak industrijske vode: 0.64m3/t

14. Naravno, tu su i plemeniti metali, koji sa svojom cenom ovu gornju cenu umanjuju.

Cena recimo zlata je trenutno oko 28.000$/kg

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Krca44 said:

Koliko se secam al' mozda se varam taj procenat je bio daleko ispod 1%  ( cini mi se 0,2% ili manje ), tamo u Boru su vadili i zlato, to sto je bilo malo u bakru je ostajalo kao necistoca proizvodnog procesa.

Imam utisak da se u legendi malo preuvelicava.

:D

Kao sto rekoh radi se o legendi. Cistoca katodnog bakra je 99,99% sto znaci da se oneciscenje krece u rasponu 0,001-0,009%. Ali posto postoje tvrdnje da se to moze cuti  onda bi vredelo pokusati sa starim provodnicima pa uporediti na sluh. Licno ne verujem u to ali posto ima ljudi koji rado isprobavaju razna resenja ovo je pravac koji bi mogao dati dobar rezultat.

 

54 minutes ago, Father said:

Tragom diskusije nađoh sledeće objašnjenje za 4N čistoću bakra, ostaje da se sazna kako se dolazi do veće čistoće bakra npr. 6N, koja se često predstavlja u specifikacijama HiFi proizvoda. Možda, ako je moguće, podrazumeva daleko duži tretman u dole pomenutim kadama za elektrolizu??

 4N i 6N predstavljaju broj devetki ( "nines") u broju koji oznacava cistocu materijala pa je 6N=6 nines=99,9999%. Nasi proizvodjaci koriste oznacavanje po domacem standardu SRPS koji je usaglasen sa JUS i DIN.

U kadama za elektrolizu se odvija proces elektrolize ( dakle ne tretman) tokom koga se sa anode izdvaja bakar i talozi na katodi. Trajanje elektrolize nece uticati mnogo na cistocu katodnog bakra.

Link to comment
Share on other sites

Nalazim samo reklame za 6N copper, nema opisa postupka dobijanja tako čistog metala.

6N copper wires are widely used in superconducting MR magnets in medical devices, synchrotrons, cryogenic systems and in the electronics industry for high voltage cable assemblies. 

Znači nije za Audio izmišljen.:D

Link to comment
Share on other sites

Nalazim samo reklame za 6N copper, nema opisa postupka dobijanja tako čistog metala.
6N copper wires are widely used in superconducting MR magnets in medical devices, synchrotrons, cryogenic systems and in the electronics industry for high voltage cable assemblies. 
Znači nije za Audio izmišljen.
Furukawa proizvodi žicu 99,996% , koja se koristi za vrhunske kablove .

Послато са SM-G965F помоћу Тапатока

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, mutayu said:

Kao sto rekoh radi se o legendi. Cistoca katodnog bakra je 99,99% sto znaci da se oneciscenje krece u rasponu 0,001-0,009%. Ali posto postoje tvrdnje da se to moze cuti  onda bi vredelo pokusati sa starim provodnicima pa uporediti na sluh. Licno ne verujem u to ali posto ima ljudi koji rado isprobavaju razna resenja ovo je pravac koji bi mogao dati dobar rezultat.

Ја дао пример за Зајечарца из старе залихе који је потук’о Фурутек до колена. :o

@13071977 коју жицу користи Фурутек у својим производима?

Link to comment
Share on other sites

Ја дао пример за Зајечарца из старе залихе који је потук’о Фурутек до колена. 
[mention=43557]13071977[/mention] коју жицу користи Фурутек у својим производима?
Furukawa electric .
Većina japanskih proizvođača koristi njihovu žicu .

Послато са SM-G965F помоћу Тапатока

Link to comment
Share on other sites

Ок, хвала пуно, било ми је познато.

Мада сам питање намерно усмерио на одговор који глорификује каблове које тренутно користим, тј.домаће. :D

Link to comment
Share on other sites

47 minuta ranije, ab said:

Ок, хвала пуно, било ми је познато.

Мада сам питање намерно усмерио на одговор који глорификује каблове које тренутно користим, тј.домаће. :D

Dorukava zaječarac :D

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...