Potreban DAC na probu, do 1000 evra polovan

[srdjan_cvetkovic]

Bujo, ako hoćeš mogu da donesem u sledeći petak npr. moj DAC pa da ga isprobamo, taman da se vidimo.

U pitanju je Chord QuteHD, stoN skockao externo napajanje. Od ulaza ima coax, spdif i usb, od kablova imam usb Callisto.

[dj.nik]

Stvari napisane pre par postova se definitivno zovu "quasi-naucni B/S". Ja i da hocu ne umem toliko B/S da sastavim u par tekstova zaredom. Zla namera, lazni snimci karakteristika, trafo ne koriste jer je skup (al'eto, mi slucajno imamo bas take skupe u donjoj fiJoci pa... a i cevke imamo, svakako) i tako dalje. B/S do B/S-a.

I jeste da je CS8414 16-bitni (doobro, priznacemo uz obavezni B/S) ali u podaTcima koje umeju samo strucni ljudi da iscitaju, u stvari vidimo da je to 64-bitni chip. A i sta ce nam do vraga sve iznad 16 bita kad je vecina materijala 16-bitna. Kad pogledam, ovo je u stvari recenica koju ja cesto ponavljam - veliki deo HiRes kolekcije je jedna velika prevara. Al' ipak oversemplujem cak 16 puta, iz nekih drugih razloga to jes' prednosti konstrukcije personalnoga mi konvertera. Sa sve operacionim pojacivacima.

A/D konverzija je daleko teza pa zato specijalne studijske sprave obavezno sve sa trafoima. Meni koliko se cini firma Daniel-a Weiss-a proizvodi upravo studijsku opremu al' ja ne videh ni jedan jedini trafo (ni lampu) u njegovim uredjajima. Lampe u stvari videh, u seriji softvera pod zajednickim imeniteljom "Softube". Operacione pojacavace videh. Ima ih i u novom Weiss celjadetu, za nas van-studijaske smrtnike, DAC/Renderer broja 502. Ima i Levis-ke 501. Al to svakako ne svira dobro. Bljak. Prazno kuciste. Bre. Vidi ga samo:

Sasvim zlonamerno cu postaviti uramljenu sliku kaja visi na mom zidu, bocno od uredjaja (konvertera) kome je titula dodeljena, sa svim onim laznim merenjima i zamisli, operacionim pojacavacima u sebi, jer je eto, jos 2011 godine konstruktor platio debele pare da bi mu neki (pod)placenik recezent dao epitet sa slike. Ovo je Jeres za Serbskoga samoproglasenog kralja - drvenih kutija iliti cepanica, kako rece kolega forumas. A pitam se dal' on dade i jedno merenje karakteristika svojim kupcima, koje on u stvari nema, jer on moozda napravi jedan uredjaj godisnje a mozda i ne.

Evo slicka kod mene a za coveka kome dodelise slicni ram, diplomu i priznanje a cije casove ja uredno pohadjam jos od valjda 2008, tako nesto  

 

Dakle Bujo, bio ti zainteresovan za kupovinu il' samo razgledas izloge, otvori cetvere ochi. Tvoj oversemplujuci DAC uoste nije tesko nadsvirati, to mogu i zatvorenih ociju da tvrdim i potpisem.

Trast me, aj nou vot aj em duing (to jes' vrajting)

 

 

 

[prophet]

Pa o tome se i radi cak i oni koji proizvode to uopste i ne slusaju. Nemoguce je da se izbacuje toliko modela jedan za drugim cesto ne prodje ni pola godine. Kada da ih poslusaju? Kada da eventualno koriguju nesto? Kada da konkretno isprobaju pojedine module...
Kupci isto, ne slusaju uopste, nego citaju "kritike" na netu. I gledaju namestana merenja po podacima... Bitno im je da ima razlike na 3 decimalu. Bitno im je jos da idu "maksimalni" sample rate, i max bit rate. A to sto je 2% materijala samo u tim formatima nema veze, napucace oversampling na komjuteru do maximuma...A sto su uredjaji puni OP ampova i to nema veze... Cak ispada da je sve to i bolje.
 
 
 

Tako se prave konfekcijski uredjaji, nista novo.

[Majda]

Profesionalci nisu budale. Nece kupiti za xxxx usd PRAZNE kutije i tako sebi oduzeti dragoceni prostoru rack-ovima... A skoro svi poznatiji studiji imaju listu opreme koju koriste. Treba pogledati koje oni uredjae preferiraju i kakve su to sprave. Da ne saljemo bezveze neke glupe fotografije...

Tastina praznine, gluposti i idijotizma.

[Majda]

2 hours ago, ab said:

BCF nema pojačanje, imao sam i to na umu. Pre njega su dac moduli sa naponskim izlazom PP balansirano, e tu mi je dilema da li pre preampa (BCF) ići sa transformatorima?

Ako su balansirani izlazi, sa dac chipa, a signal naponski, tu moze da dodje interstage. Postoji offset u tom slucaju od oko 1/2 napona napajanja dac shipova, ALI su oba kraja trafoa na tom istom offset potencijalu pa nema proticanja struje i trafo se ne magneti. Tako da je u tom slucaju najblje trafoom izvrsiti balansirani u singleended transformaciju.

Medutim dac u principu nije driver, i nemaju bas svi chipovi nisku izlaznu impedansu za dobar pogon trafoa. Tako da je tu dobra praksa speznim C manje vrednosti do 1uF razdvojiti prvo offset potencijal, i ici na JFET buffere 4 komada je potrebno za stereo. Pa tek onda na trafo.

Ili umesto JFET buffera ESS88 bufferi, tu cak ne moraju ici ni srezni C posto se razlika u prednaponu moze korigvati vecin naponom u kolu katode, onoliko vecim koliki je offset na izlazu iz daca. Tu idu klasicni cevni bufferi, ali ce u tom slucaju izlazna impedansa buffera biti oko 200oma (1 / transkonduktansa S) pa ce biti potreban kvalitetniji trafo, dok ce sa JFET recimo 2SK170 to biti oko 50-60 oma po grani.

Recimo noviji konverterski chipovi kao sto je na primer Sabre, sadrze 16 konvertera unutra u chipu. Za stereo verziju. 8 je po kanalu i to po 4 u balansiranoj grani se koriste u paraleli tako da imaju izlaznu impedansu oko 200 oma. Za svaki chip ponaosob je potrebno pogledati pazljivo u podacima jer imaju odredjene specificnosti

Nije lose postaviti i 2 buffera po grani a izmedju njih HF filter. Trafo to sam ipak ne moze da eliminise a narocito ne ovi kvalitetniji koji imaju veliki propusni opseg ka HF podruciju. Pogledati Jensen modele.

Tako nekao otprilike i ja koristim sa balansiranim signalom...

[dj.nik]

Vidi mama kako sam ponosno prazan. Bez tastine, gluposti i skrooz daleko od idioJta   I nisam nigde ukrao hidrant, posteno ga narucio i platio, od brodsko gvojze

[ab]

52 minuta ranije, Majda said:

Ako su balansirani izlazi, sa dac chipa, a signal naponski, tu moze da dodje interstage. Postoji offset u tom slucaju od oko 1/2 napona napajanja dac shipova, ALI su oba kraja trafoa na tom istom offset potencijalu pa nema proticanja struje i trafo se ne magneti. Tako da je u tom slucaju najblje trafoom izvrsiti balansirani u singleended transformaciju.

Medutim dac u principu nije driver, i nemaju bas svi chipovi nisku izlaznu impedansu za dobar pogon trafoa. Tako da je tu dobra praksa speznim C manje vrednosti do 1uF razdvojiti prvo offset potencijal, i ici na JFET buffere 4 komada je potrebno za stereo. Pa tek onda na trafo.

Ili umesto JFET buffera ESS88 bufferi, tu cak ne moraju ici ni srezni C posto se razlika u prednaponu moze korigvati vecin naponom u kolu katode, onoliko vecim koliki je offset na izlazu iz daca. Tu idu klasicni cevni bufferi, ali ce u tom slucaju izlazna impedansa buffera biti oko 200oma (1 / transkonduktansa S) pa ce biti potreban kvalitetniji trafo, dok ce sa JFET recimo 2SK170 to biti oko 50-60 oma po grani.

BCF prima balansirani signal.

Ulazna impedansa LL1674 je 16,5 oma, izlazna impedansa na bal 1:4 je 1210 oma. Mala ulazna impedansa ce zahtevati jak buffer. Imaš li predlog?

[prophet]

Odlicno. Odnesi Bujodragu da ga cuje. Bio bi to lep gest.

[dj.nik]

Sto da jok. Mogu i par drugih, recimo PCM1702A, Sabre ES9018, Sabre ES9038PRO i tako to. Praistoriju sam smestio tamo gde joj je mesto.

[Majda]

3 hours ago, ab said:

BCF prima balansirani signal.

Ulazna impedansa LL1674 je 16,5 oma, izlazna impedansa na bal 1:4 je 1210 oma. Mala ulazna impedansa ce zahtevati jak buffer. Imaš li predlog?

Nije 16.5 oma ulazna impedansa...  To je DC otpornost zice kada se primari povezu paralelno. 33oma je otpornost zice jednog primara.

Oni su napisali da garantuju opseg za ulaz od 150oma (ili nize). To znaci da jedna sekcija ECC88 izlazi van standarda navedenih za ovaj trafo posto je oko 200oma. Ali sa obe sekcije u paraleli je OK. Tu su onda potrebne 4 cevi za stereo.

To je dobar trafo. Podnosi velikie napone signala do oko 20V a ti ces tu imati oko 2V, Tako da ce izoblicenja biti mnogo manja nego sto je dato sa tih 20V. I navode jos da nije potrebno niakavo opterecenje sekundara. Sto je malo cudno? Ali zat se navodi u podacima da je za taj garantovan opseg opterecenje na sekundarnoj strani 10K. to je i neki standard donje granice ulaznih otpora i potenciometara uredjaja koji dolaze posle trafoa. Preampa i ampova. Tako da to treba prekontrolisati da ne bude sve skupa manje od 10K.

U principu mozes ga ostaviti i ne opterecenog na izlazu ALI neka ti neko samo proveri osciloskopom i generatorom najbolje bas od 150oma, sa cetvrtastim signalom od oko 10KHz. Da li ima ringig i gde je i onda se to koriguje jednim RC kolom. to su izdizanja na krajevima kvadratog signala... Te rezonance je potrebno izravnati. Pogledaj uputstvo kod Jensena. Sto manji C i sto veci R za start. To mora eksperimentalnim putem da se odredi. U principu za C se vrednosti krec od par stotina pF do nekoliko nF. R se podesava...

Nisam siguran koliko ti je potrebno pojacanje uopste. Najmanji step up ces dobiti ako primare vezes  serijski, A sekundare paralelno. Screen ide na analog ground dac-a

primar 4- 1 spojeni i nigde nisu vezani, +dac na 5, -dac na 2

sekundar 7 - 9 spojeni = +out, 6 - 10 spojeni = -out

(Granicna F rezonace je navedena za 70KHz tako da bi trebalo ograniciti opseg nekako ispod toga sto je i onako previse a i tu se odvija digitalni sum switching noise...)

Sta je to BCF?

 

[zflazar]

Majda, što 2 cevi po kanalu ako ćeš praviti samo cathode folower sa 2 triode paralelisane po kanalu ili ja nešto mašim?

p.s. za nelampašku publiku ecc88 je  dupla trioda, znači dve triode po cijevi...

[Majda]

5 minutes ago, zflazar said:

Majda, što 2 cevi po kanalu ako ćeš praviti samo cathode folower sa 2 triode paralelisane po kanalu ili ja nešto mašim?

p.s. za nelampašku publiku ecc88 je  dupla trioda, znači dve triode po cijevi...

Pa u ovom slucaju je dat opseg za 150 oma generator. ECC88 jedna sekcija ima malo vise od 200 oma u katode followeru. Tako da za svaku granu nije lose koristiti po jednu cev sa paralelnim sekcijama to bi bilo oko maslo vise od 100oma?

Onda ce impednasa generatora biti i manja ngo sto su oni dali (150oma) a opseg ce biti puniji prvenstveno u donjem delu i sa manjim faznim pomerajem.

 

[ab]

BCF = Broskie Cathode Fallower

Za stereo sa SE izlazom potrebne dve duple triode, a za BAL 4 kom, npr 6CG7/8CG7...

Hvala ti puno za predlog za primer vezivanja primara serijski, a sekundara paralelno za najmanji step up.

[zflazar]

3 minuta ranije, Majda said:

Pa u ovom slucaju je dat opseg za 150 oma generator. ECC88 jedna sekcija ima malo vise od 200 oma u katode followeru. Tako da za svaku granu nije lose koristiti po jednu cev sa paralelnim sekcijama to bi bilo oko maslo vise od 100oma?

Onda ce impednasa generatora biti i manja ngo sto su oni dali (150oma) a opseg ce biti puniji prvenstveno u donjem delu i sa manjim faznim pomerajem.

 

znači ide po jedna cev (dve triode) u paraleli po kanalu, zar ne?

[Majda]

2 minutes ago, ab said:

BCF = Broskie Cathode Fallower 

Za stereo sa SE izlazom potrebne dve duple triode, a za BAL 4 kom, npr 6CG7/8CG7...

Hvala ti puno za predlog za primer vezivanja primara serijski a sekundara paralelno za najmanjei step up.

Pogresno smo se razumeli onda... taj BCF VEC "pravi" SE izlaz od balansiranog ulaza. Ja sam oblasnio slucaj kada se SE dobija od balansiranog pomocu transformatora. To je sustina...

Ako ces koristiti BCF onda ti nije potreban trafo. Mislim mozes ga upotrebiti na izlazu ali ces imati malo uzi opseg u donjem delu i verovatno neke poremecaje posto ima 4 sprezna C po kanalu...

U verziji koju sam ti ja opisao ima eventualno 2 C po kanalu kao sprezna, prakticno samo jedno mesto protoka signala kroz C, A ako se kolo malo bolje podesi i kontrolise, ne moraju se koristiti ni ti C...

[Majda]

6 minutes ago, zflazar said:

znači ide po jedna cev (dve triode) u paraleli po kanalu, zar ne?

Ne Po jedna cev za svaku poluperiodu kanala. Jedna cev (paralelne sekcije) za + poluperiodu, druga cev (paralelne sekcije) za -poluperiodu.

Isto to za drugi kanal.

[ab]

Da, BCF već obavlja nešto slično što bi i transformator. Da li bi uz transformator imao bolju diferencijaciju, ne znam?

Dac moduli koje koristim imaju 2k2 load po grani i gain od 2V/V, dakle 6db - to bi video BCF kao sledeći stepen?

Edited December 22, 2018 by ab

[Majda]

Ovaj trafo koji imas bi sigurno bolje, na osnovu zakona fizike, indukcijom koja je trenutna i simetricnim primarima, uradio bolje transformaciju BAL-SE. Mislim tako se oduvek i radilo...

Ne razumem sta podrazumevas pod load? Load bi trebalo da bude opterecenje izmedju izlaza i mase? Ako je serijski otpornik na izlazima chipa onda to nije load?

[prophet]

3 sati ranije, dj.nik said:

Sto da jok. Mogu i par drugih, recimo PCM1702A, Sabre ES9018, Sabre ES9038PRO i tako to. Praistoriju sam smestio tamo gde joj je mesto.

Bravo

[ab]

Ima li uopšte logike da LL1674 čučne između dac modula Push Pull sa naponskim BAL izlazima i BCF-a, u tom slučaju u konfiguraciji BAL to BAL pošto je BCFu ulaz BAL? 

Problematika je sledeća - dac i BCF će biti u odvojenim kućištima, pa bi valjalo da i dac samostalno ima svoj out stage za eventualnu upotrebu bez BCFa...ili pak u dac kućištu razdvojiti out terminale za BAL direktno sa dac izlaza koji će ići ka BCFu u izvornom obliku i posebno SE rca terminale uz pomoć LL1674 za samostalno korišćenje dac kućišta bez upotrebe BCFa?

[ab]

2 sati ranije, Majda said:

...primare vezes  serijski, A sekundare paralelno. Screen ide na analog ground dac-a

primar 4- 1 spojeni i nigde nisu vezani, +dac na 5, -dac na 2

sekundar 7 - 9 spojeni = +out, 6 - 10 spojeni = -out

Jel ovo sigurno tačno vezivanje - primar + daca na 5, a - daca na 2?

Imao sam negde šemu iscrtanu ovog primera (sve ostalo identično) ali je + daca išao na 2, a - daca na 5. Sorry, ipak da proverim.

[Majda]

34 minutes ago, ab said:

Ima li uopšte logike da LL1674 čučne između dac modula Push Pull sa naponskim BAL izlazima i BCF-a, u tom slučaju u konfiguraciji BAL to BAL pošto je BCFu ulaz BAL? 

Nema logike. Narocito ne taj asimetricni BCF...

Osnovni dizajnerski zadatak koji je uspesno resen za BCF je jednostavnost za tu funkciju. I usteda interstage trafoa. Da bi moglo da se kaze ima tube output...

Ako se vec insistira da se upotrebi neki Broski sklop, onda potraziti BAL to BAL sklop i primeniti ga izmdju daca i trafoa.

34 minutes ago, ab said:

Problematika je sledeća - dac i BCF će biti u odvojenim kućištima

ima logike - da se na isti sklop moze prikljuciti i neki drugi dac slicnih izlaznih osobina, a bez izlaznog analognog dela, za probu.

Tesko te pratim... Kako god. samo NE prikljucuj srednji izvod primara trafoa na masu daca ili bilo koje drugo mesto. Ostavi NEpovezano.

Screen izolacija ide u principu na stranu manje impedanse a to je u ovom slucaju na analog ground, Medjutim uzmi to sa rezervom i testiraj krokodil spojnicama mozda ce manje suma biti ako screen prikljucis na masu sa strane sekundara... Mozes napraviti tu i preklopnik, to bi bilo najbolje, U razlicitim sistemima su i razliciti ground loopovi...

[Majda]

Pardon. + na 2 - na 5 PDF LL1674

[Majda]

Mislim mozes koristiti jedan sekundar za SE izlaz, A drugi za BCF. Na taj nacin ces imati 2 izlaza. Samo bi trebalo optretiti istim vrednostima oba sekundara. onim kao kod BCFa. Ako vec insistiras da se upotrebi i BCF. U tom slucaju Screen ide na masu BCFa.

[ab]

Hvala, pomogao si. Ljubazno i fino