Jump to content


Tango MC trafo & Pette Millett phono


Krca44

Recommended Posts

da se i ja zapljunem na ovoj temi. Za vikend sam slušao phono setup sa EMT TSD 15 i Silk Audio step-up transformatorom. To je sviralo prokleto dobro.

ovo prijavljujem samo zato što je ovo kombinacija novih, nabavljivih i relativno dostupnih sprava. Moja matematika kaže da su ove dve sprave cenovno tek zagrebale po sumarnoj ceni od 1k€ a svira mnogo skupocenije, tj. za te pare u tom kvalitativnom razredu sam slušao mc-zvučnicu a bez ukalkulisanog stepup trafoa u cenu.

kombinacija za ozbiljno razmišljanje za galantnu mc-gospodu.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 67
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ево и  да се ја мало јавим у вези ове теме ,јер сам провео неколико пријатних сати у слушању музике и упоредном тесту свега набројаног.Увек имам проблем да будем потпуно искрен и објективан када су у питању уређаји људи који имају своју аудио филозофију и спремни су као добре колеге да то поделе са другима, као што је то овде случај.Брендови и легенде код аудио уређаја мени не значе ништа.Завист и љубомора су искључени, јер ја користим тренутно ММ Шур В15, за коју ја лично мислим да је најбоља икада. Не могу себи да приуштим најновији МЦ Дајнавектор 17Д Икс ( 1300 Е код Сретеновића) за коју мислим да једино може да конкурише Шуру у неутралности у односу на мастер траку. Тренутно из знатижеље а и као изазов, завршавам најбољи  Екјуфејз фоно Ц-27, исто само МЦ. Биће интересантно упоредити га са Парадајз Лост.

Крца је у свом приказу донекле изменио своје првобитне импресије са те слушалачке сесије. Или тада није био потпуно искрен . Ја сам код њега донео неколико добро снимљених плоча . Две потпуно исте копије директно резане плоче фирме Шефилд Лаб   блуграс групе Ларија Мекнелија.Пуно одлично снимњених жичаних инструманата, непосредан и жив звук. Зашто две исте? То је због лакшег упоређивања, да се један исти део плоче не би два пута користио у кратком временском периоду.И мој омиљени дупли албум са највећим хитовима британског певача Инглберта Хампердинка, оргинално Дека издање из 1972 године. Савршено изведена, продуцирана , снимљена и резана плоча . Једина мана је блага сибилантност вокала на неком снимцима. Крцина плоча са тангом( музика, не трафо) је готово аудиофилског квалитета , али лако склизне у агресивност и непријатну тврдоћу звука.Динамаика и бас одлични. Улазна отпорност Парадајза подешена на оптималних 470 Ома. Иста улазна отпорност као на Тангу у режиму Х10 ( 20дб). Укупно појачање идентично. Сви усллови теста оптимални.

Прво нешто у вези Пит Милет предп. Не знам ко је правио то препојачало, али никако није требало регулаторе напона смештати у засебну кутију заједно са основним напајањем . Регулатори би требали да буду близу аудио кола, а не одвојени каблом од једног метра. То је извесни хендикеп овог уређаја.Аматерски превид. Крцино лампашко појачало звучи веома солид-стејт, у позитивном смислу. Очистили смо умерено запрљане контакте на њему. И на грамофону чинчеве.Све у циљу отклањања и најмањих мана које могу да утичу на веродостојност упоредног теста.Као што рекох, бићу сурово искрен ризикујући дисквалификације и критике. И сам сам изненађен неким импресијама са овог теста.Очекивао сам више ''Синемаскоп'' тип репродукције, а не суву агресивност.Ево како сам ја чуо:

1. Танго+Милет: Веома тврд звук, истовремено кутијаст и гломазан. Истиче јако сибиланте на снимку Деке, толико јако да то физички смета. Звук виолине у аргентинском тангу је као да се гудалом вуче по абразивном папиру. Звук хармонике неприродно оштар и без финих детаља. Ово је и Крца коментарисао.На блуграс снимку присутан губитак финих детаља код вишегласног певања.Бенџо звучи екстремно агресивно. Стерео слика донекле скуљена , локализација инструманата недовољно јасно изражена. Бас се ''котрља'' веома нефокусирано.

2. Танго+Синдрић ( на ММ улазу): Дошло је до извесног побољшања звука у смислу мање агресивности и финијих детаља ниског нивоа, као и кохерентније позиционираности инструмената у простору. Виолине звуче природније.. Једина , тешко објашњива ствар, са чиме се је и Крца сложио, је промена ритмичког тока музике , као извесна раштимованост. О чему се ради, није потпуно јасно. Пратећи женски вокали звуче некако хуманије, и мање у кутији.Ваздух између инструманата се јасније осећа него у претходној комбинацији.На вишим фреквенцијама има нешто више шума, вероватно оног термичког који потиче од електронских цеви.

3. Парадајз Лост  МЦ фоно : Из потпуно тамне позадине , изронио је диван глас Инглберта Хампердинка, једног од најбољих певача у историји популарне музике , са свим својим финим детаљима, и скоро потпуно ван кутије. Сибиланте присутне, али много мање.Уместо шуме пратећих женских вокала, сваки глас је звучао присније, отвореније рекао бих сексипилније. Инструменти у простору јасно позиционирани , са јасним тембралним карактеристикама. Аргентиски танго је и даље оштар, али због мање субјективне дисторзије, потпуно прихватњиво. Бас је био чврст и ''уземљен''.

4. Комплетно Синдићево МЦ пред: По мени, после Парадајза , најбоља комбинација . Виолине мање оштре и абразивне него на Милету.Крца је то другачије чуо. Мени је то све било прихватљиво, на пола пута до Парадајза.Мали субјективни шум на МЦ улазу.

Овако сам ја то доживео и описао . Могао је ту бити и Дагостино фоно од 65000 долара., то ме не би поколебало.Са великим искуством увек знам о чему се ради и суштину ствари. И увек настојим да сазнам шта се у ствари догађа. А не шта говоре људи из маркетиншких оделења. То што Танго користи за намотаје италијанско сребро (!) за мене је снејк-оил. Можда је нека будала мерила отпорност калемова Танга са ометром и трајно намагнетисала језгра? Моје, и само моје мишљење које сам изнео никако не доводи у питање добре колегијалне намере и став власника Танга , човека енциклопедског знања о јапанској и осталој езотерији.

Link to comment
Share on other sites

11 sati ranije, anubisgrau said:

koji je to bio accuphase? bio sam jednom u povuci potegni oko nego dobrog vintage accua od decka koji mi je prodao hiragu, negde tamo oko kosutnjaka levo desno.... znam da je bila neka drama naci taj originalni tip kondezatora (lister ili tako nekako, bem li ga) kojima se pripisivala zavodljivost sprave. medjutim valjda je vec bila obecana nekome tako da nisam ni uzet u obzir kao kandidat. a u to vreme sam isto bio nahrckao par zanimljivih RIAA na polici pa sam lako presao preko toga....

e, jbg, ne mogu se sad setiti. Sudeći po mom pisanju na Kraj Fotelja Sistema topiku, prošlo je od tada barem četiri, pet godina. Pošto sam se izlečio od hifilitisa, ne pratim više toliko HiFi tematiku a počeo sam i da zaboravljam oznake, modele pa i cele brendove.

Sećam se da mi je bilo rečeno da je model s kraja sedamdesetih/početka osamdesetih i da je tada bio Accu top model ili jedan od njih.

Videću da li se drugar seća modela pa javljam.

Link to comment
Share on other sites

2 minuta ranije, Woland said:

nemaš ti pojma koji je najbolji phono na svetu :)

 

A ne moram ni da znam sve, na to je još Aristotel upozoravao.

Ideja za Phono Karavan svakako nije da se utvrdi koji je phono preamp najbolji nego da se ljudima pruži prilika da čuju drugačije sprave i da uporede utiske pa da s tim saznanjima uštede novac pri eventualnim random napadima ljutog crva.

Mene bolji zvuk celog sistema više ne interesuje, samo praktični aspekti korišćenja i dugotrajnost.

Link to comment
Share on other sites

pohvala za hrabrost i odvažnost testera. Ja uvek podržavam parlamentarizam  u slušačkim seansama kao i inicijativu da se čuje što više sprava u istom ambijentu. To će na kraju da izrodi ozbiljno slušačko iskustvo pojedinaca i dati smernice svakom ponosob u kom pravcu terati kočije sa LP točkovima.

Link to comment
Share on other sites

Нисам ја подмитио Крцу да напише оно што је написао. Ја у овоме немам никакав комерцијални интерес. Он је  гласно, јасно и убедљиво чуо то што је чуо.. И није му било мило јер мора да мења своју концепцију. Иначе, менталне блокаде и чврсто формирани ставови се тешко мењају. Напредни самоградтељи са овог форума као што су Никси и Импулс, врло добро знају да ниво израде наших уређаја је најбољи могући.Неинформисани лаици просто не могу да верују на неко од нас тј. њих са којима овде комуницирају може да направи нешто што је апсолутни врх. Сумњичави су јер немају довољно знања , и лакше им је да се приклоне снејк-оилу. Ја не волим конкурентси форум јер тамо има пуно задртих људи .Оно што генерално недостаје је здраворазумско расуђивање. Овде није могао да заживи веома једноставан пројекат као што одлични Мацурин фоно.Недостаје аналитичког и рекао бих авантуристичког духа. Нпр., какво је то фоно пред. Нелсона Паса од 45000 долара?Шта га чини тако скупим? На ком принципу ради?. Ја сам конкретно мало истраживао и видео да је то у суштини потпуно иста топологија као што је Борбели радио почетком осамдесетих. Ништа ново и револуционарно, то су комплементарно и двоструко комплементарна кола, одавно позната. Не би могли да туже некога за копирање јер ту нема ничег новог. Само је набуџен скупим компонентама чији је звучни ефекат упитан. Наравно, себично су одкупили све преостале количине Тошиба фетова, и сада их крчме по огромним ценама. За разлику од њега, Парадајз фоно је потпуно иновативан дизајн Јоакима Герхарда. То је тренутно једино фоно предпојачало на свету које користи тзв. транскондуктални улаз. Улазни напон МЦ главе се одмах претвара у струју преко комплексне мреже струјних огледала . РИАА филтер је у паралели са сигналом, и он претвара струју у излазни напон ( трансимпеданса). Због тога што је РИАА филтер у паралели , квалитет његових компоненти има много мањи утицај , а препобуђење је чак 42 дб. Цело предпојачало ради са биполарним транзисторима без икакве повратне спреге, а паралелно спојени улаз омогућава светски рекорд у ниском шуму.Није све ишло тако лако са овим пред. јер је доживео три ревизије. Јоаким и тим са ДИЈ аудио форума су заиста направили добар пројекат. Различит од свега осталог.

Link to comment
Share on other sites

Evo da se javim  :)

Iskreno zaboravio sam neke stvari koje su se desavale tokom slusanja Paradise phonoa.

Neke beleske sam vodio tj. zapisao posle samog slusanja a sam tekst je sastvaljen iz vise fragmenata, nekako uoblicen, pa dodata sekcija za Paradise pa je onda proslo dosta vremena od sastavljanja teksta do objavljivanja.

Dakle nije sporno da je Paradise izuzetno kvalitetan phono, ostaje ipak pitanje kako bi Tango radio sa phonom takvog kalibra ( ja mislim jako dobro ali ne mogu da tvrdim 100% kad nisam slusao ).

Ono sto je meni najvise ostalo u secanju je razlika izmedju Paradise i mog phonoa a bez Trafoa, tu je koliko se secam manjkalo basa / niskih frekvencija poprlicno u odnosu na Paradise ( otpor je bio 500 Ohma, mozda bi bilo bolje da je kod mene spusten na 200 Ohma al' nema veze ).

Elem, tekst je napisan informativno, nije bila namera da radim testiranje nokaut sistemom a sem toga uzevsi u obzir sve zajedno onako uopsteno opet na kraju dolazimo do slicnih rezultata, iznetih uopsteno na kraju teksta.

Da dodam / pojasnim, vecina teksta je napisana kao samostalno slusanje Tango/Millett/Sindric bez poredjenja sa Paradise phonom,  taj deo je dodat kasnije,  u detalje nisam hteo ulaziti da ne bih pisao sage i da se ne bih posle ovde pravdao sto ili hvalim Tango preterano ili hvalim Paradise preterano, sta je doticni uspeo da izvede tj. natera sistem da radi jeste van granica normale ali mislim ne umanjuje u globalu utiske stecene bez njega.

Na kraju krajeva i nije lose da se cuje drugi glas sa drugacijim misljenjem samo zelim reci da pisanje nije radjeno sa namerom da se nesto umanji ili uveca na tudju stetu tj. da nisam namerno preskako neke stvari.

Dva meseca sam se dvoumio oko objavljivanja i glavni razlog da se ipak pojavi tekst je taj sto je Tango proveo dosta vremena kod mene pa sam na kraju smatrao da treba nesto reci.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, alI_Zée said:

мене интересује како је звучао Звонко Богдан?

Fenomenalno i emocionalno, ploca iz zenita njegove karijere i Lakatos koji svira neverovatno dobro, ozbiljnije od nekih drugih njegovih ploca, samostalnih ili sa muzikom tog tipa ( nisam sve slusao ).

Deda je voleo Janiku Balasa, tako je sve krenulo, plocu sam pronasao pre par dana i sad je hit za mene i majku kojoj se jako dopada.

:)

Edited by Krca44
Link to comment
Share on other sites

samo još jedno pitanje za Solderera i neću više da zagađujem temu:

-na osnovu kojih mc zvučnica koje je koristio u svom kućnom sistemu si došao do zaključka da je spomenuta Dynavector zvučnica najbolja što postoji u mc-svetu?

ja bih bio jako srećan kad bi moje hajfaj-nebo bilo tako vedro plavo oslobođeno bilo kakvog oblačka sumnje...?

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, zflazar said:

samo još jedno pitanje za Solderera i neću više da zagađujem temu:

-na osnovu kojih mc zvučnica koje je koristio u svom kućnom sistemu si došao do zaključka da je spomenuta Dynavector zvučnica najbolja što postoji u mc-svetu?

ja bih bio jako srećan kad bi moje hajfaj-nebo bilo tako vedro plavo oslobođeno bilo kakvog oblačka sumnje...?

Имао сам некада њихов модел 100Р карат, па 23РС, и користио их дуго година. Звучале су изузетно неутрално , неутралније од Кетсуа, Супекса , Ортофона . Брзо, чисто , за неке мало суво, без тела. Кратак носач игле од драгог камена пружао је добре транзијенте. Новији модели , као 17дх су сигурно још мало бољи, и имају одличне оцене. Тај тип звука је описан као неутралан , са добрим трекингом и то је оно што ми треба. Нисам је рангирао као најбољу МЦ, али мислим да је ту негде. Мислим да је добар МЦ пандам Шуру.

Link to comment
Share on other sites

37 minuta ranije, anubisgrau said:

i ja imam pitanje za solderera, o kom redu velicine novca pricamo kada je u pitanju paradise phono, recimo maksimalna DIY verzija, samo delovi za sve stepene i kutijanje. ruke na stranu...

Никада не правим калкулације за пројекте које радим. Овај пројекат је имао групну куповину штампаних плоча на великом форуму на коме ја нисам учествовао . Када сам се одлучио да правим , групна куповине више није било.Тада сам одлучио да сам израдим ПЦБ  јер то добро знам. .Код овог пројекта је велико учешће људског рада на стриктном упаривању великог броја транзистора . Користе се и неки фетови који се више не производе , а које имам од раније.Кутија коју користим је рециклирана од неког старог сателитског рисивера.

Link to comment
Share on other sites

1 sat ranije, anubisgrau said:

i ja imam pitanje za solderera, o kom redu velicine novca pricamo kada je u pitanju paradise phono, recimo maksimalna DIY verzija, samo delovi za sve stepene i kutijanje. ruke na stranu...

Ja sam nešto gledao po netu kad je bila aktuelna ona Macura tema i kad sam sabrao bilo je to ohoho parica.

Slobodno računaj 700+ €, bez ruku, ali ljudski izabrani delovi. Ovo pišem po sećanju, ali mislim da je tu negde.

I da...ovo što kaže Soldered..glavna muka je u samom uparivanju i pravljenju, ja sam prvenstveno zbog toga i digao ruke, pošto bih morao nekog lepo da platim da se prihvati ovog posla.

Link to comment
Share on other sites

16 sati ranije, Krca44 said:

Dakle nije sporno da je Paradise izuzetno kvalitetan phono, ostaje ipak pitanje kako bi Tango radio sa phonom takvog kalibra ( ja mislim jako dobro ali ne mogu da tvrdim 100% kad nisam slusao ). 

На неком скупу, Триода фесту или тако некако ,то Милетово фоно предпојачало је проглашено најбољим. Неко овде рече да је то због тога што у себи нема триода.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...