anubisgrau Posted December 15, 2018 Report Share Posted December 15, 2018 to jeste put ka apokalipsi. ja sam pre par godina pomagao drugarici da kupi kucni sistem, zavrsila je na nekoj bizzare kombinaciji cambridge audio + novi tanoji, jedan poznati lokalni diler joj je donosio na noge razne stvari na probu i onda je izabrala ovo po svom ukusu. imao sam jedan dzinovski WTF kada sam cuo kako sviraju DC tanoji aktuelne komercijalne generacije. sve prsti na sve strane kao da si usao kod nekog vulgaris distributera vulgaris hajfaja. moram da zahvalim hifisti sto me je ovom diskusijom o fejzplagu na superdual tanojima podsetio da cekiram kako stojimo sa fejzplagom na mojim BMS 4592nd da bi ta linija kontemplacije zavrsila na sumnji da je punjenje praznina u telu tog CD tj famozna modifikacija tog drajvera uradjena kako treba. vidim vec zabavu za buduce zimske dane, rasklapanje horne, vadjenje drajvera i check te rupe, uz posledično zapušavanje ako i dalje zjapi. nije tema ali ovo https://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=hug&m=123836 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 15, 2018 Report Share Posted December 15, 2018 17 hours ago, anubisgrau said: video sam sliku te hornice za CD na superdual drajveru i taj phaseplug me privukao tj cemu takav oblik sluzi. jel ima neka teorija iza te geometrije? 16 hours ago, hifista said: Taj u sredini koncentricni plug sluzi za poboljsanje disperzije. Ko sto JBL kompresioni koristi ring radiator i onaj acoustic lens talasasta rebarca. Imas na pocetku teme poprecne preseke Tannoy drajvera. Da u principu to su "Lenses" ali kruznog oblika. I upravo na taj nacin i prave razliku izmedju klasicnog horn koaksijalnog i ovog tipa. Mnogo manje metaliziranog zvuka, monogo manje jet-a. Altec i JBL su imali drugaciji sistem ali slicnog ishoda i taj nastavak za hornu se zvao "mesh potato" Westrex takodje postavio lenses u hornu. To nije nsta novo WE radiuo pre rata :) za dual cone. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zflazar Posted December 15, 2018 Report Share Posted December 15, 2018 5 sati ranije, hifista said: Evo kako je ruski tanojista duhovito ilustrovao razvoj Tannoy profesionalnih drajvera i studio monitora od devedesetih na ovamo. Ruski kolega rules. da li neko od Rusofila ima sugestiju šta loviti na temu Ruskih monitor-zvučnika a da ne košta boob-reg? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 15, 2018 Report Share Posted December 15, 2018 17 hours ago, hifista said: Nisam nasao nikog na netu da je sa njima objavio neki diy projekat. Bilo je nesto ranije. Evo ja sam sacuvao neke fajlove. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 15, 2018 Report Share Posted December 15, 2018 Mislim da se superdual manji model, pojavljjuje i u jednom ugradnom kompakt elementu ne znam koja je oznaka modula? Veliki je u T300 modulu tannoyT300.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 15, 2018 Report Share Posted December 15, 2018 Kad vec bistrite dual concentrike... Prvi dual concentric model je Eckmiler O15. Koriscen od 43-44 za monitoring. Verovatno proizveden i ranije... https://www.klangfilm.org/index.php?lng=0&music=&type=0&frame=3&item=&title=Eckmiller O15 (Alnico)&dir=data/pictures/loudspeakers/drivers/o15_alnico/&num=1 Ovaj driver im je super. Prodat je pre par meseci par drugog modela TH315 za 2.5K eu. Bili su kao novi. Ince dipl ing Eckmiler (kako mu pise na plocici za svaki proizvod) ima sjajne i druge stvari. Imao. Nisam siguran da rade jos uvek? Imam njihov par profi potova sa otpornicima bridged H balansirani atenuatori. Neverovatne izrade... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted December 15, 2018 Author Report Share Posted December 15, 2018 49 minutes ago, Majda said: Bilo je nesto ranije. Evo ja sam sacuvao neke fajlove. Sve sam te varijante skretnice probao, i sa svakom slusao odredjeno vreme. Zajednicka mana je doza agresivnosti na cone drajveru u zoni preklapanja, kao neki shout kod odredjene vrste muzike . To se moze cuti i kod vecine drugih Tannoy drajvera, izazvano je breakup modovima velike membrane. Ne znam koliko se to moze videti na ovim grafikonima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 15, 2018 Report Share Posted December 15, 2018 To sto kazes da si primetio vidi se posredno iz grafikona. Mislim da nije to obreakupova? mislim da potice od neodgovarajuce odabranih elemenata na skretnici. Pogledaj kako u svim verzijama postoji blago izdizanje tamo gde pocinje rez. To izgleda malo na grafikonu ali se jako oseca i cuje. I na HF i na LF. Ulaz na horni je na oko 2KHz i tu se najvise oseti. Uvek je tako kod svih ukrstanja... Pogledaj koliko je im je to u debalansu. skoro 10db razlike od pocetka do kraja. I to X 2 zvucnika... Nema ni korektora impedanse za HF bez obzira sto se ti pikovi nalaze ispod susreta. A posto ih nema na liniji impedanse, a trebalo bi da budu tu, onda su najverovatnije uutar ovog impedantnog pika u regionu susreta?. Sam basic ima porast vec od 300Hz i to treba da se obradi Bafle step response RC kolom. Atenuacija horne je isto tu presudna u ovim skretnicama je nema uopste? Ali recimo vidis koliko taj bas ide gore sa originalnom I reda skretnicom? Tu izgleda mora minimum 2 reda. Kao sto su i uradili... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 15, 2018 Report Share Posted December 15, 2018 Pogledao sam malo sta su uradili. Oterali su skretanje za LF u Chebishevljev Q. I zato ima to izdizanje. 2mH i 22uF jedino na 5 oma daju nesto veci Q od LR ALI tu je susret na 760Hz... Sto znaci da driver na regionu gde je susret predvidjen ima vecu impedansu i to je logicno. Tu Q ove skretnice ide out of range... Isto i za HF deo 4.7uF i 1mH je sa oko 2350Hz susreta. I isto je out of the range... Zato im je to izdizanje. ALI mislim da su hteli da poboljsaju stvari sa VEC postojecim zavojnicama. A uz promenu jedino ovih drugih elemenata i sa minimumom intervencija. U tom smislu su i dobili neznatno poboljsanje u odnosu na originalni dizajn? A originalni dizajn je dobar za tu namenu za koju je i predvidjen da bde neki stage monitor. Onda pod vecim uglovima koji i jesu prisutni na bini to dolazi na svoje. I to su sigurno i isprobali konkretno i to u saradnji sa muzicarima... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted December 16, 2018 Author Report Share Posted December 16, 2018 12 hours ago, Majda said: Pogledao sam malo sta su uradili. Oterali su skretanje za LF u Chebishevljev Q. I zato ima to izdizanje. 2mH i 22uF jedino na 5 oma daju nesto veci Q od LR ALI tu je susret na 760Hz... Sto znaci da driver na regionu gde je susret predvidjen ima vecu impedansu i to je logicno. Tu Q ove skretnice ide out of range... Isto i za HF deo 4.7uF i 1mH je sa oko 2350Hz susreta. I isto je out of the range... Zato im je to izdizanje. ALI mislim da su hteli da poboljsaju stvari sa VEC postojecim zavojnicama. A uz promenu jedino ovih drugih elemenata i sa minimumom intervencija. U tom smislu su i dobili neznatno poboljsanje u odnosu na originalni dizajn? A originalni dizajn je dobar za tu namenu za koju je i predvidjen da bde neki stage monitor. Onda pod vecim uglovima koji i jesu prisutni na bini to dolazi na svoje. I to su sigurno i isprobali konkretno i to u saradnji sa muzicarima... Jeste, originalna skretnica je predvidjena za slusanje pod vecim uglom, jer se kaci ili visoko iznad glave u crkvi ili pozoristu ili nisko kao stage monitor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted December 17, 2018 Author Report Share Posted December 17, 2018 Apropo price o bas reflex portovima iskopao sam pricu ranije pomenutog Haralanova. Dva kljucna problema sa bas refleksom su curenje kroz port i rezonancija porta. Efekat je dominantan u zoni 400-800hz zavisno od izbora bas reflex cevki. Da bi se efekat minimizovao predlaze mnogo vrlo malih portova cija je ukupna povrsina priblizna povrsini drajvera. To podseca malo na Onken kabinet. http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=2&postID=8307 Neki DIY koncept bi bio ugraditi mnostvo malih portova u zidove kabineta, zatvaranjem malih rupa ili punjenjem istih vunom bi mogao da se fino tunuje kabinet. O tome sam svojevremeno razmisljao ali mi je izgledao kao veliki zalogaj za lokalnog stolara. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 Da kod portova je osnovno da precnik ne bude manji od minimalnog za taj driver u konkretnom kabinetu. onda 1a recimo mesto po visini na kojem je port u odnosu na driver. sedece je provera tog spektra koji izlazi iz porta a nije onja spekta rkoji na m odgovara. I to je na tom delu koji si naveo. Koliko znam samo MJK program to nekako izracunava. (vidi se na grafiku za JBL koji sam poslao kao ilustraciju. Upravo na tom deli postoji neko izdizanje. I to je slucaj kod 90% drivera i port kabineta...) Problem portova koji su manjeg precnka, blizu minimalnog je sto se onda povecava njihova duzina ako ih je vise i to drasticno. A to uvodi dodatne efekte koji se ne mogu lako predvideti. Ovi MJK programi imaju i opciju postavljanja damoinga u port tako da se i to moze donekle podesiti. Uz recimo merenje odmah na izlazu porta da se vidi eventualno sta se konkretno desava... Ja sam dobijao zdovoljavajuce rezultate sa dampingom od one kruzne zice za ribanje Vileda ili neke druge. Ima ih u vise razlicitih dijametara. Uzme se malo veca od precnika i onda se postavi u port. Stoji stabilno. Ako je potrebno, aduzina porta omomogucava to mogu se postaviti i po 2 jedna za rdugom. Time moze da se regulise taj srednji deo spektra koji izlazi iz porta. Ima i guscih ali u formi lista pa se mora iseci. To su one kao smirgle ili sta vec. (Mesto sam gledao te onken simulatore koji postoje. I kod svih ispada bitno da driver ima jako malu masu pokretnog mehanizma? Jednostavnom promenom parametara sam pokusao da utvrdim koji je najbitniji parametar za izbor drivera.) Mislim da imam jedan patent iz dvadesetih koji opisuje pretecu onken kabineta. Driver je u sredini kabineta koji je kao valjak. Na kruznom frontu je driver u sredini a portovi skroz oko nejga. Poledjina kabineta je konkavna ka unutra, tako da nema paralelnih stranica... Ono sto je tu zanimljivo je da je naucnik uz taj patent prilozio i dodatak u kojem opisuje nesto nalik na TS parametre sa izvodjenjem formula! I to podseca cak i po jedinicama mere i po oznakama na TS parametre koje mi danas znamo... Neverovatno, pokusacu da nadjem taj PDF i da posaljem . Ljudima u neverovatne stvari padale na pamet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 Mada je jedini pravni lek za taj spektar koji izlazi iz porta jedna (ili dve) izracunata Helmholtzova komora odmah iza drivera... Iz razumljivih razloga se ne koristi u kompaktnim i prenosivim kabinetima ali za home dizajn je sasvim prihvatljivo. A i ozbiljno treba treba razmotriti opciju porta kao Acousticaly Resistance Unit-a. Koji zbog velike povrsine a male realne dubine nema taj efekat izlaska dela spektra. Vec eventualno to ravnomerno opada kako ide ka visim F. To je Goodmans najvise koristio za mnostvo kabineta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 Sto se tice sirine prednje ploce. Mislim da je bolje da bude sto manja? I ranije se secam kada smo pravili kabinete uvek smo montirali driver na uzu sranicu, a ne na siru koja je kao bila predvidjena za front. Medjutim mozda je najbile u tom smislu uraditi obaranje ivica pod 45drg. Kao sto to Olson daje u knjizi. I potkrepljuje to merenjima. Posle kruznog oblika, koji je po njemu idealan za box, sledeci neznatno "losiji" je onaj kod koga su sve 4 ivice oborene ka driveru. Posle toga samo bocne stranice. I takav kabinet kao najveci i najpogodniji su i uradil za RCA LC1 model. (Nisu stedeli zapreminu 450 litara, malo ga preterase.). Secam se da je neko od proizvodjaca gramofona doneo bas tekabinete na neki od bitnih sajmova. Saskia? Kazu da su ljudi bili jako zadovoljni... evo nasao link pogledaj oborene ivice port kabineta. I eliminisan koliko je moguce, Baffle step efekat... https://www.stereophile.com/content/saskia-turntables-and-friends ima nesto malo i na ovom linku https://positive-feedback.com/Issue69/rmaf_13.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 17, 2018 Report Share Posted December 17, 2018 Jebote sad citam clanak... Pa Sreder je sica kinta za Saskia II gramofon... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted December 17, 2018 Author Report Share Posted December 17, 2018 7 hours ago, Majda said: Sto se tice sirine prednje ploce. Mislim da je bolje da bude sto manja? I ranije se secam kada smo pravili kabinete uvek smo montirali driver na uzu sranicu, a ne na siru koja je kao bila predvidjena za front. Medjutim mozda je najbile u tom smislu uraditi obaranje ivica pod 45drg. Kao sto to Olson daje u knjizi. I potkrepljuje to merenjima. Posle kruznog oblika, koji je po njemu idealan za box, sledeci neznatno "losiji" je onaj kod koga su sve 4 ivice oborene ka driveru. Posle toga samo bocne stranice. I takav kabinet kao najveci i najpogodniji su i uradil za RCA LC1 model. (Nisu stedeli zapreminu 450 litara, malo ga preterase.). Secam se da je neko od proizvodjaca gramofona doneo bas tekabinete na neki od bitnih sajmova. Saskia? Kazu da su ljudi bili jako zadovoljni... evo nasao link pogledaj oborene ivice port kabineta. I eliminisan koliko je moguce, Baffle step efekat... https://www.stereophile.com/content/saskia-turntables-and-friends ima nesto malo i na ovom linku https://positive-feedback.com/Issue69/rmaf_13.htm Jeste, idealno bi bilo da je front baffle zakrivljenog oblika i presvucen nekim damping materijalom, razlika se jasno meri medjutim postoji mnogo polemika o tome koliko se to cuje. Ovde je neka analiza koju je uradio LInkwitz http://www.linkwitzlab.com/diffraction.htm . Interesantno je da najbolji engleski proizvodjaci Harbeth, Proac, Snell (Audionote) vec godinama ne mare mnogo za modu uskog bafflea ni za obaranje ivica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted December 18, 2018 Author Report Share Posted December 18, 2018 7 hours ago, Majda said: Problem portova koji su manjeg precnka, blizu minimalnog je sto se onda povecava njihova duzina ako ih je vise i to drasticno. A to uvodi dodatne efekte koji se ne mogu lako predvideti. Najbitniji podaci su litraza, rez frekvencija i efektivna povrsina portova. Za istu efektivnu povrsinu, vise malih portova ima manje curenje nego jedan veliki, medjutim imas vise cevki koje su rezonatori u odnosu na jednu, vise izvora parazitnih turbulencija. Vrlo kompleksna optimizacija... Neka ideja kod Haralanova je da se efektni pomere izvan frekventog opsega u kome se drajver koristi, a da dinamicka kompresija bude minimalna (otuda povrsina svih portova bliska velicini membrane, bas kao kod Onkena). Pitanje je kolika je dara u odnosu na meru. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted December 18, 2018 Author Report Share Posted December 18, 2018 8 hours ago, Majda said: A i ozbiljno treba treba razmotriti opciju porta kao Acousticaly Resistance Unit-a. Koji zbog velike povrsine a male realne dubine nema taj efekat izlaska dela spektra. Vec eventualno to ravnomerno opada kako ide ka visim F. To je Goodmans najvise koristio za mnostvo kabineta. To je vrlo interesantan koncept. Nisam imao prilike nikad da cujem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 18, 2018 Report Share Posted December 18, 2018 17 hours ago, hifista said: Ovde je neka analiza koju je uradio LInkwitz http://www.linkwitzlab.com/diffraction.htm . Ovo je za OB prednju plocu? To je L. testirao za nekoliko povrsina ploca kao nosac centralnog drivera posto to i koristi... Ne vazi za kabient. Za kabinete pogledaj kod Olsona u knizi. Ili radiotron design hand book. Ima i na drugim mestima nezavisno su dosli do istih zakljucaka na osnovu konkretno napravljenih kabineta a zatim i izmerenih. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted December 19, 2018 Author Report Share Posted December 19, 2018 Oborene ivice treba da sa prednjom plocom simuliraju neku polu sferu da bi efekat imao smusla za drajvere koji reprodukuju iznad 300hz. Dobar primer su Sonus Faber Amati ili Avalon, mislim da i pomenuti WE prati tu logiku. Takvi kabineti su znatno skuplji i tezi za izradu. Neko manje obaranje ivica je vise estetika pa se dosta poznatih proizvodjaca i ne trudi da ih obara. Tannoy je manje osetljiv na efekat jer je visoki u wave guidu. Nekad veci bafle bolje radi, zavisi od drajvera. Ja sam zadrzao istu velicinu baffle kao kod originalnih prof kabineta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 19, 2018 Report Share Posted December 19, 2018 Oborene ivice su nesto drugo od zakrivljenih stranica ka driveru. Zakosene stranice ka driveru uticu na taj nacin sto se znacajno smanjuje efeka bafle step responsa. Jeste da je teze za izradu ali nije neka svemirska nauka da se iskroje ti zakoseni delovi pod 45stepeni. Jedino sto moze da se individualno nekome to ne dopada kako izgleda? Odavno je to sve oko kabineta elaborirano i stoji u literaturi nema sta tu da se izmislja . A i mnogo blaze elektricne korekcije BSRau skretnici je potrebno primeniti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted December 19, 2018 Author Report Share Posted December 19, 2018 2 hours ago, Majda said: Oborene ivice su nesto drugo od zakrivljenih stranica ka driveru. Zakosene stranice ka driveru uticu na taj nacin sto se znacajno smanjuje efeka bafle step responsa. Jeste da je teze za izradu ali nije neka svemirska nauka da se iskroje ti zakoseni delovi pod 45stepeni. Jedino sto moze da se individualno nekome to ne dopada kako izgleda? Odavno je to sve oko kabineta elaborirano i stoji u literaturi nema sta tu da se izmislja . A i mnogo blaze elektricne korekcije BSRau skretnici je potrebno primeniti. Verovatno se neprecizno izrazavam ali jasno je, zakrivljen bafle treba da bude neka polu sfera dal je aproksimirao zakosenim stranicama ili nekom drugom kompleksnijom izradom. Moze to lepo da izgleda kad se dobro uradi, recimo NN Masterpiece, Sonus Faber Amati, Diapason Adamantes (te sam imao davno). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majda Posted December 19, 2018 Report Share Posted December 19, 2018 Pa jeste, izgleda bolje i generalno jeste bolje, nema paralelnih stranica itd. Sasvim drugi nacin formiranja kutije. Ima i onaj sistem izrade gde iskrojene ploce Idu u horizontalnim slojevima. To je isto komplikovano, pipavo i zahteva mukotrpni rad. Ali i izgleda bolje. I cvrsci su kabineti... Mozda taj proces moze da se skrati recimo da se debele sperke seku water jetom? Malo ih pokvasi i to se posle osusi. Ionako se lepe PVA lepkovima i idu pod stegu... Ne verujem da bi smetalo, a W. Jet to sece kao puter. Ali ima i mnogo otpadaka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hifista Posted December 19, 2018 Author Report Share Posted December 19, 2018 To sa secenjem debele sperke i slaganjem u horizontalnim slojevima mi izgleda izvodljivije jer ne zahteva posebnu izradu skeleta na koji se montiraju zakosene stranice. Medjutim tu ima mnogo otpada kod secenja i dosta smirglanja kabineta. Verovatno kosta jedno 5 puta vise nego da napravis klasican sanduk. Mozda bi tako mogao da napravim kutijicu za RAAL-a u projektu "Sumadijski Bluz", a za celu kutiju kad bude projekat "California Blues" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prophet Posted December 19, 2018 Report Share Posted December 19, 2018 Kabineti izrađeni na taj način jesu čvršći. I tačno je, ima mnogo otpada, za moj ukus i previše. Greota drveta. Nekada se u tehničkim školama učilo da se otpad pri obradi smanji na minimum. Mislim da treba izbegavati koncepte gde masivnost, krutost kabineta igra preveliku ulogu. Tu nije neobično da mase idu i preko 100kg pa i više. A svakako treba imati u vidu da su ti klasični koncepti (BR, kompresija) problematični za smeštaj (kutija u kutiji tj. sobi), gde u ogromnoj većini slučajeva soba radi protiv zvučne kutije. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.