Jump to content


Saving the world from Ordinary


anubisgrau

Recommended Posts

Čitao sam davno neko Amirovo opljuvavanje nekog pojačala, mislim da je u pitanju neki manji nemački brend...

A onda konstruktora Švabu nije mrzelo da se umeša i objasni Amiru da je potpuno pogrešno merio, promašio temu, pravio početničke greške... Ovaj ostao bez teksta pa tražio od Švabe da on okači svoja merenja, a Švaba ga lagano oladio i poslao ga da sam uči elektrotehniku.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, somilenko said:

R-2R stoji za vrednosti otpora, ne otpornik, čime se taj otpor generiše je druga tema. Diskretni R-2R DAC-ovi se zovu R-2R resistor ladder.
Što se tiče otpornika u IC kolima, koliko sam ja uspeo da vidim, svaki op amp ih ima u sebi...

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 

Upravo tako. R2R koncept ali ne i R2R ladder network. R2R ladder network isklucivo znaci da je upotrebljena mreza konkretnih otpornika kao pasivnih elemenata.

Veoma je problematicno "ubaciti" u DIE pasivne komponente. A narocito ne potrebne tolerancije minimum 0.01 ili 0.05%

Zbog toga sto su to ustvari ujedno i termicke toletancije. Chip cesto menja temperaturu u toku rada... A narvno tesko je i ubaciti u chip i ogovarajuci tip otpora. Ima ih vise.

Na primer Total dac koristi one nejskuplje. Jedan je oko 15usd. I to je nesto sto je vise za ovu temu...
 

Link to comment
Share on other sites

Ima jedna veoma vazna cinjenica pri razmatranju "novih" i "diskretnih" dac uredjdjaja.

Stavio sam pod znake navoda da bi naglasio da to nije nista novo postojalo je i ranije na trzistu. A skoro da nema nijedan diskratni posto ukljucuju mikrokontrolere i obradu digitalnog signala u digitalnom delu. Cak ni izlaz ne bi mogao da se nazove diskretnim posto se u svim slucajevima koriste digitalni blokovi (mosfet komplementarni parovi) na izlazima logickih digitalnih prekidackih kola. Samo su otpori pasivni A to NIJE dovoljno da se uredjdj nazove diskretnim. Nego potpuno suprotno.

Zasto se ne mogu nazvati ni ka R2R network ladder daovi?

Velika vecina novih "diskretnih" dakova ima prvih od 2 do 4 MSBita "pretvoreno" u thermnometar code. Koji se NE konvertuje R2R netom nego samo R netom. Kao DSD nx1bit... A ostali manje vazni bitovi se konvertuju u R2R mrezi otpora... Medjutim skoro sve najvaznije je upravo smesteno u tih prvih 4-5 bitova...

Skoro svi imaju neki procesor kojiim se digitalno obradjuje signal pre konverzije. Nije nista automatski lose, radjeno je i ranije u razlicitim oblicima... Ti procesori koji su ince danas vrlo jeftini a izuzetno mocni prevazilaze potrebe i namenu u dacovima. ALi se koriste kao digitalni filteri, shift registri, za prepoznavanje razlicitih formata i za mnogo drugih stvari. Ono sto je od izuzetne vaznosti je da sve te funkcije izvrsavaju a da zauzimaju vrlo malo prostora. I ne trose previse energije. Uz cinjenicu da su jeftini idealni su za dizajn kompaktnih uredjaja koji imaju manje dimenzije. A to su upravo uredjaji koji kupci najvise i zele...

Na osnovu toga se ne mogu direktno porediti svi  tzv "diskretni" dacovi. Posto su razlicite strukture i razlicitog koncepta. U sustini malo true diskratnih dacova na nivou logickih integralnih kola. Bez procesora i sa true disketnim izlazom.

Proizvodjaci ne nalaze za shodno da u 2 kratka reda navedu i te posotjece karakteristike, ne znam zbog cega?

 

 

Link to comment
Share on other sites

On 12/31/2020 at 6:17 PM, garson said:

I meni ovo pade na pamet mada ne znam da li ima tako nesto, bar (iole) komercijalno.

Ima. Ovo:

https://www.msbtechnology.com/dacs/discrete-dac-features/

Skuplje jeste. Ali je sigurno OK i vise od toga :) pioniri u dizajniranju ovog tipa uredjaja mnogo decenjija pre svih ostalih. Imaju fenomenalne i sttvarno izuzetno dobre master clockove. To nisu Crystek od 20-30usd komad nego za po 30db bolji phase noise u kljucnom delu spektra... Cena takvih master clockova je 4 ili sa 5 cifara ako se kupju kao posebni urdjaji. Prave po nekoliko iteracija pre finalnog dizajna i imaju veliki razvojni put koji je dokumentovan razlicitim modelima koji su ocenjivani po casopisima i na sajmovima

Kod novijijh brandova to skoro da i ne postoji. To rade kompjuterasi i odmah ide na izradu PCBa. Malo je proba ako uopste i postoje bilo kakve probe.

Posle njih je tu odmah Total dac:

http://www.totaldac.com/

Brand proizasao iz DIY eksperimenata... Kasnije na osnovu mnogobrojnih proba i istrazivanja prerastao u vodecu firmu iz ove oblasti. Ali nemaju agresivan marketing pa ljudi skoro da za njih i ne znaju.

Ima i ovo relativno novije: mislim da je bio link i u ovoj temi ranije?

http://vinylsavor.blogspot.com/2019/05/live-from-munich-high-end-2019-part-5.html

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ugrađuje se jer iza toga stoji vanserijsko inženjersko umeće Mike Moffata koji je uspeo da komponentu koja uopšte nije predviđena za određenu namenu, uopšte natera da radi to što radi, i to jako dobro. I nije bilo nimalo jednostavno...

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, garson said:

Zar AD5791 nije R2R? 

Najverovatnije nije. Vrlo verovatno ima prvih 3-4 MSBita trnskodovano u thermoetar code koji idu u multi R mrezi a oslih LSBitova idu kao r2R takozvani segmented dac google... Ali to bi trbalo da pise u specifikaciji.

I nosta novo rade klinci sa DIY audio sajta od kadfa su se pojavoili ti chipovi dacove. I ne samo sa tim tipom vec i sa drugim slicnim tipovima.

Meni je recimo tu zanimljivo to sto je napon napajanja visok u odnosu na druge dac chipove?

Medjutim gormat je nezgodan nezgodan i verovatno je potrebno izvrsiti neko prilagodjenje sa standardnih digitalnih audio formata na taj koji IC prima?

Link to comment
Share on other sites

@Majda jel možete da malo detaljnije objsanite to odsecanje bitova o kome ste pričali ...

Nešto gledam taj AD 5791 čip i vidim da je on 20-to bitini što mi deluje dovoljno za nesmetan rad  donekle  ali ipak ograničen ...

Kad se pogledaju specifikacije na Schiit audio sajtu ispada da to čudo radi do 24 bita rezolucije , pa me zanima kako je to izvedeno ? Jel imate neku ideju ?

Inputs: AES/EBU XLR, RCA SPDIF, BNC SPDIF, Optical SPDIF, USB 
Input Capability: up to 24/192 for all inputs
Input Receiver, SPDIF: AKM AK4113
Input Receiver, USB: Unison USB™,  based on Microchip PIC32 microprocessor
 
Clock Management: Bitperfect clock management at all native sample rates via Adapticlock analysis and VCXO/VCO regeneration
Digital Filter: proprietary Schiit time- and frequency-domain optimized digital filter implemented on Analog Devices SHARC DSP processor
D/A Conversion IC: Analog Devices AD5791BRUZ x 4 (2 per channel, hardware balanced configuration)
Link to comment
Share on other sites

2 sati ranije, Aleksandar75 said:

Čitao sam davno neko Amirovo opljuvavanje nekog pojačala, mislim da je u pitanju neki manji nemački brend...

A onda konstruktora Švabu nije mrzelo da se umeša i objasni Amiru da je potpuno pogrešno merio, promašio temu, pravio početničke greške... Ovaj ostao bez teksta pa tražio od Švabe da on okači svoja merenja, a Švaba ga lagano oladio i poslao ga da sam uči elektrotehniku.

Da nije u pitanju Nubert nuConnect ampX?

Link to comment
Share on other sites

Moguce da je u pitanju Meier headamp (malopre bacih pogled). U temu se ukljucio Jan Meier, ali daleko da je bilo ikakvog napusavanja, i slicno, covek je objasnio da su rezultati takvi u odredjenim slucajevima, usled specificnog dizajna njegovog pojacavaca, i da se to moze javiti u slucaju high volume/power. Inace je slusni test potvrdio povisok nivo suma. 

Preleteh temu, prilicno korektna diskusija. :)

No, da ne trujemo temu dalje...

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, lalelala said:

@Majda jel možete da malo detaljnije objsanite to odsecanje bitova o kome ste pričali ...

Nešto gledam taj AD 5791 čip i vidim da je on 20-to bitini što mi deluje dovoljno za nesmetan rad  donekle  ali ipak ograničen ...

Kad se pogledaju specifikacije na Schiit audio sajtu ispada da to čudo radi do 24 bita rezolucije , pa me zanima kako je to izvedeno ? Jel imate neku ideju ?

Inputs: AES/EBU XLR, RCA SPDIF, BNC SPDIF, Optical SPDIF, USB 
Input Capability: up to 24/192 for all inputs
Input Receiver, SPDIF: AKM AK4113
Input Receiver, USB: Unison USB™,  based on Microchip PIC32 microprocessor
 
Clock Management: Bitperfect clock management at all native sample rates via Adapticlock analysis and VCXO/VCO regeneration
Digital Filter: proprietary Schiit time- and frequency-domain optimized digital filter implemented on Analog Devices SHARC DSP processor
D/A Conversion IC: Analog Devices AD5791BRUZ x 4 (2 per channel, hardware balanced configuration)

Nije nikakvo odsecajne - suprotno, dodavanje bitova na vec postojece pri cemu se dobija veca reciznost i smanjuje jedna R komponenta. To je takozvani segmented dac koncept. Na primer hoces da prva 3 MSB-a transkodujes u termmetar kod dobijas (2^n)-1 bitova. za 2 bita to je 3 bita, za 3bita dobija se 7 bitova coda, za 4 MSB-a se dobije 15 MSB-a u termometr codu.

Na primer akoje segmentirani dac od 24 bita a prva 4 su mu transkodovana u temometar kod onda ima ukupno 15 + 20 = 35 bita. Tih prvih 15 bitova ide samo sa 2R komponentom konverzije nema drugu R komponentu - kako DSD. A ostali 20 bitova manje vaznosti idu na konverziju normalno u R2R netu. Nista novo segmentni dacovi se rade decenijama. Samo nemaju ljudi dovoljno informacija o tome...

U diskratnoj verziji moze da se napravi cisto logickim kolima. Verzije termometar koda preko 4 MSB-a nisu friendly za isvodjenje jer se broj ther. bitova vrtoglavo povecava  i to bi bilo 31 bit od pocetnih 5... Za true diskretne verzije to je overkill pojavljuje se mnogo bise enkodovanih bitova od prvih 5 nego svih ostalih... U programibilnoj verziji moze kodom u CPLDU da se emulira. medjutim isto postaje problem sve preko 4-5 jednostavno nema dovoljno "nogica" koje ostaju skobodne za te encodovane MSB bitove...

Nisam gledao preciznije podatke za te AD konvertere. Ali 20 bita nije uopste malo? Tako da nisam siguran da su segmented koncepta ili nekog drugog.

 

 

Link to comment
Share on other sites

@lalelala Pogledao sam podatke, ipak jeste segmentni dac prvih 6 MSB-a idu na  termometar encoding (2^6)-1=63

I idu na konverziju kao DSD ostalih 14 bita LSB idu kao R2R. I to interno bes otpora naravno... Ne znam samo zasto nisu to i napisali konkratno nego se posredno sa fotografije zakljucuje. Nisu dali ni konkratna ulazni format imenom samo globalni dijagram. Pa ostaje da se nagadja koji bi to mogao biti ali ni to nije neka misterija i da se isprobati za 2 sata... Implementacija veoma jednostavna i prakticna. Medjutim tak dac je blize DSD konverziji nego klasicnoj konverziji. posto 63 encodovana bita idu savaki na 1bit DSD konverziju i to MSB, a ostalih 14 idu u R2R konverziji i oni su LSB. KOmotno moze i bez njih...

izvor:

https://www.analog.com/media/en/analog-dialogue/volume-44/number-2/articles/20-bit-dac-and-accurate-precision-voltage-source.pdf

segmented AD5791.png

Link to comment
Share on other sites

Лет ми рифрејн, тј. да покушам да сумирам проблем оног мерног форума. Цела екипа тамо, са Амиром на челу, тврди да сви уређаји који на мерењима показују исте или јако сличне резултате, звуче исто и да човек са својим слушним апаратом не може да уочи разлику. Свако ко је покушао нешто друго од тога да каже, је био дискредитован као теоретичар слушне завере. Како год, сигуран сам да им системи већински свирају њесра.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...